☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!.

Toro escribió:

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Zoetrope escribió:A estas alturas pienso que está claro que esto no se va a acabar así como así. Ha sido una experiencia demasiado exitosa para no pocos, van a intentar renovarla las temporadas que puedan, luego ya hemos visto que no dejan de darle vuelta a los spin off. El miedo otorga posiciones muy ventajosas a quien tiene posiciones de privilegio, es difícil renunciar a usarlo, más cuando encima apenas tiene costes, ya que la gente exige casi su ración de miedo diaria. De aquí no nos va a sacar nadie, tenemos que salir nosotros, primero hace falta que queramos.

Me dijeron ayer que se han agotado los campin gas

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Infernu escribió:

Toro escribió:

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Zoetrope escribió:A estas alturas pienso que está claro que esto no se va a acabar así como así. Ha sido una experiencia demasiado exitosa para no pocos, van a intentar renovarla las temporadas que puedan, luego ya hemos visto que no dejan de darle vuelta a los spin off. El miedo otorga posiciones muy ventajosas a quien tiene posiciones de privilegio, es difícil renunciar a usarlo, más cuando encima apenas tiene costes, ya que la gente exige casi su ración de miedo diaria. De aquí no nos va a sacar nadie, tenemos que salir nosotros, primero hace falta que queramos.

Me dijeron ayer que se han agotado los campin gas

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

Sugerio escribió:Histeria en 15 días.

Hagan sus apuestas...

15 negro, impar y falta

Está bien preocuparse de quienes pueden estar perjudicando su salud por no ponerse una vacuna a la que tienen muy sencillo el acceso. Pero poco más podemos hacer.

Desde mi punto de vista ojalá existiera la misma preocupación por el doble de niños menores de 15 años que se han suicidado con respecto a 2019, no por ellos específicamente, pues lo suyo ya no tiene solución, sino por ser la punta del iceberg de un problema grave, que se extiende a otras edades. En ese particular en cambio si que hay mucho que creo podemos hacer y no estamos haciendo.

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Zoetrope escribió:A estas alturas pienso que está claro que esto no se va a acabar así como así. Ha sido una experiencia demasiado exitosa para no pocos, van a intentar renovarla las temporadas que puedan, luego ya hemos visto que no dejan de darle vuelta a los spin off. El miedo otorga posiciones muy ventajosas a quien tiene posiciones de privilegio, es difícil renunciar a usarlo, más cuando encima apenas tiene costes, ya que la gente exige casi su ración de miedo diaria. De aquí no nos va a sacar nadie, tenemos que salir nosotros, primero hace falta que queramos.

Me dijeron ayer que se han agotado los campin gas

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos que si estuvieran entre vacunados.

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

Quiza no ha sido muy precisa la eleccion del verbo “entender”, no te lo niego.

El que ha querido protegerse se protege. Vacunarte no corta la transmision, entonces hacerlo o no, no evita que el virus circule y pueda mutar.

Tambien entiendo que hay mucha gente que prefiere imponer lo que ellos consideran que los demas tienen que hacer, entiendo que ocurra, otra cosa es que lo comparta.

No se exactamente cual es mi corriente de pensamiento, pero no estoy en contra de toda restriccion y/o uso de mascarilla, pero si estoy a favor de que la gente decida lo que quiera pincharse, del mismo modo que entiendo que si el dueño de un cine no quiere que entre un cliente sin vacunar, tambien te digo.

Y que tenga derecho a no pincharse no quiere decir que yo este obligado a convivir con el.

Pero vamos, que lo mas importante me parece que el que quiere protegerse, lo ha podido hacer.

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

No me ha quedado muy clara alguna cosa, asi que sin mas, por puntualizar, estoy vacunado, como todo mi familia y soy totalmente provacunas, promedicina y protecnologia, del mismo modo que me parece bien que quien no quiera, no se vacune y se atenga a las consecuencias…

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

Toro hablaba de estigmatización de no vacunados,y yo creo que cierta estigmatización es suponer que no vacunado = antivacuna, cosa que yo dudo mucho.... estoy bastante seguro de que hay bastantes más causíticas.... desde marginalidad, hasta el simple pasotismo.

Apocalypse Dude escribió:

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

Toro hablaba de estigmatización de no vacunados,y yo creo que cierta estigmatización es suponer que no vacunado = antivacuna, cosa que yo dudo mucho.... estoy bastante seguro de que hay bastantes más causíticas.... desde marginalidad, hasta el simple pasotismo.

Sin duda alguna. lo puntualizo sin problema. No querer vacunarte del covid no es ser antivacunas. Todo esto no lo decía por nadie en concreto.

suso04 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

Toro hablaba de estigmatización de no vacunados,y yo creo que cierta estigmatización es suponer que no vacunado = antivacuna, cosa que yo dudo mucho.... estoy bastante seguro de que hay bastantes más causíticas.... desde marginalidad, hasta el simple pasotismo.

Sin duda alguna. lo puntualizo sin problema. No querer vacunarte del covid no es ser antivacunas. Todo esto no lo decía por nadie en concreto.

No, ya  hombre. Sin problema

Me refiero a que dice lo de la estigmatización y las respuestas les responsabilizan de la propagación del covid, de las muertes a su alrededor y de antivacunas.... que se entiende por donde van, y no es que sean mentura del todo, pero que también me parece que tienen.la dosis de motivacion como para acercarse a algo estigmatizante....

La realidad es que la gente se ha vacunado masivamente, es más, han estado esperando a que les llamen y en cuanto lo han hecho han acudido. Partiendo de que es imposible llegar al 100%, se habló mucho de antivacunas antes de la vacunación, y se sigue hablando ahora, pero yo me pregunto a tenor de los números... ¿dónde están?

(Respondiendo un poco al tema, no referiéndome a ti)

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Zoetrope escribió:A estas alturas pienso que está claro que esto no se va a acabar así como así. Ha sido una experiencia demasiado exitosa para no pocos, van a intentar renovarla las temporadas que puedan, luego ya hemos visto que no dejan de darle vuelta a los spin off. El miedo otorga posiciones muy ventajosas a quien tiene posiciones de privilegio, es difícil renunciar a usarlo, más cuando encima apenas tiene costes, ya que la gente exige casi su ración de miedo diaria. De aquí no nos va a sacar nadie, tenemos que salir nosotros, primero hace falta que queramos.

Me dijeron ayer que se han agotado los campin gas

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

hombre, si la vacunacion impide si no al 100% la transmisión, si una parte de ella ,que haya gente no vacunada afecta al resto que sí lo está. Yo, vacunado, lo acabo de pillar por primera vez, asi que me tocan 10 días de confinamiento, y no les voy a echar la culpa a los no vacunados que en bares y asi llevaba vida prepandemica, pero limitar la no vacunación a una responsabilidad individual pues no me parece del todo acertado. Sin apenas sintomas, solo un poco de congestion, antigeno instantanteo y confirmacion por pcr despues.

Que otro debate seria si precisamente tiene sentido estos confinamientos, ya que seguramente, por el hecho de estar vacunados, puede que incluso haya gente que lo haya pillado y ni se haya dado cuenta si no han habido sintomas ni contactos estrechos localizados. Que ya podia pasar antes pero ahora en mucha mayor medida.

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Zoetrope escribió:A estas alturas pienso que está claro que esto no se va a acabar así como así. Ha sido una experiencia demasiado exitosa para no pocos, van a intentar renovarla las temporadas que puedan, luego ya hemos visto que no dejan de darle vuelta a los spin off. El miedo otorga posiciones muy ventajosas a quien tiene posiciones de privilegio, es difícil renunciar a usarlo, más cuando encima apenas tiene costes, ya que la gente exige casi su ración de miedo diaria. De aquí no nos va a sacar nadie, tenemos que salir nosotros, primero hace falta que queramos.

Me dijeron ayer que se han agotado los campin gas

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

A mi me vais a disculpar pero creo que una de las cosas que más hace el caldo gordo a las posiciones antivacunas es el hecho de que aún con vacunaciones del 70-80% de la población susceptible, se sigan manteniendo medidas como cuando no existía la vacuna. El mayor argumento en favor de la vacuna, y de cualquier cosa en general, es que contribuya a cambiarnos la vida. Ese argumento se explica por si solo y convence hasta a los muertos. Más difícil es seguir con lo mismo, colectivizando la responsabilidad en la propagación de un virus, una cosa ya de por sí arriesgada, como si nada hubiera pasado.

Toro escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

Quiza no ha sido muy precisa la eleccion del verbo “entender”, no te lo niego.

El que ha querido protegerse se protege. Vacunarte no corta la transmision, entonces hacerlo o no, no evita que el virus circule y pueda mutar.

Tambien entiendo que hay mucha gente que prefiere imponer lo que ellos consideran que los demas tienen que hacer, entiendo que ocurra, otra cosa es que lo comparta.

No se exactamente cual es mi corriente de pensamiento, pero no estoy en contra de toda restriccion y/o uso de mascarilla, pero si estoy a favor de que la gente decida lo que quiera pincharse, del mismo modo que entiendo que si el dueño de un cine no quiere que entre un cliente sin vacunar, tambien te digo.

Y que tenga derecho a no pincharse no quiere decir que yo este obligado a convivir con el.

Pero vamos, que lo mas importante me parece que el que quiere protegerse, lo ha podido hacer.

Me parecen bien acertadas tus apreciaciones...

Apocalypse Dude escribió:

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

Toro hablaba de estigmatización de no vacunados,y yo creo que cierta estigmatización es suponer que no vacunado = antivacuna, cosa que yo dudo mucho.... estoy bastante seguro de que hay bastantes más causíticas.... desde marginalidad, hasta el simple pasotismo.

En este tema, para mi tanto da antivacuna, como pasota...

el resultado es el mismo...

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Me dijeron ayer que se han agotado los campin gas

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

Pues entonces me enroco, y apelo a estas otras negritas

Zoetrope escribió:A mi me vais a disculpar pero creo que una de las cosas que más hace el caldo gordo a las posiciones antivacunas es el hecho de que aún con vacunaciones del 70-80% de la población susceptible, se sigan manteniendo medidas como cuando no existía la vacuna. El mayor argumento en favor de la vacuna, y de cualquier cosa en general, es que contribuya a cambiarnos la vida. Ese argumento se explica por si solo y convence hasta a los muertos. Más difícil es seguir con lo mismo, colectivizando la responsabilidad en la propagación de un virus, una cosa ya de por sí arriesgada, como si nada hubiera pasado.

pues ahi está otro de los asuntos, si con las vacunas da igual el numero de contagiados ya esos contagios no implican hostitalizaciones, UCIs y muertes pues habria que quitar todas esas medidas de una vez

y luego pues imagino que si todos o la mayoria  los hospitalizados son no vacunados, pues podra aguantarse hasta cierto punto antes de la saturacion, y de ahi esos debates de pasaportes o vacunaciones obligatorios

soy nuevo en el topic y no creo que me meta mucho más, lo miraba tangencialmente, pero me da la impresión de que a estos asuntos les habeis dado la vuelta mil veces no? como ahora en el topic de axl esta el debate de si izzy era el pegamento de la banda (y seguramente proximamente volveran otros clásicos como "habría sido buena idea josh todd o bach en velvet revolver?" o "debió salir chinese democracy bajo otro nombre?")

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

alcasa escribió:

Así es
Se están agotando

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

Pues entonces me enroco, y apelo a estas otras negritas

Es todo lo mismo, estar entre gente vacunada que si se han contagiado tienen el virus muy debilitado y su transmisión es improbable o estar entre gente sin vacunar en la que esos dos factores no existen es una disyuntivas muy facil de resolver, no?

total_13 escribió:

Zoetrope escribió:A mi me vais a disculpar pero creo que una de las cosas que más hace el caldo gordo a las posiciones antivacunas es el hecho de que aún con vacunaciones del 70-80% de la población susceptible, se sigan manteniendo medidas como cuando no existía la vacuna. El mayor argumento en favor de la vacuna, y de cualquier cosa en general, es que contribuya a cambiarnos la vida. Ese argumento se explica por si solo y convence hasta a los muertos. Más difícil es seguir con lo mismo, colectivizando la responsabilidad en la propagación de un virus, una cosa ya de por sí arriesgada, como si nada hubiera pasado.

pues ahi está otro de los asuntos, si con las vacunas da igual el numero de contagiados ya esos contagios no implican hostitalizaciones, UCIs y muertes pues habria que quitar todas esas medidas de una vez

y luego pues imagino que si todos o la mayoria  los hospitalizados son no vacunados, pues podra aguantarse hasta cierto punto antes de la saturacion, y de ahi esos debates de pasaportes o vacunaciones obligatorios

soy nuevo en el topic y no creo que me meta mucho más, lo miraba tangencialmente, pero me da la impresión de que a estos asuntos les habeis dado la vuelta mil veces no? como ahora en el topic de axl esta el debate de si izzy era el pegamento de la banda (y seguramente proximamente volveran otros clásicos como "habría sido buena idea josh todd o bach en velvet revolver?" o "debió salir chinese democracy bajo otro nombre?")

Te puedes imaginar la de vueltas que le hemos dado, demasiadas seguramente, más de las que nos hubiera gustado. Siempre es bienvenida otra visión en todo caso, aquí no vamos a resolver nada, lo más que podemos hacer es intercambiar nuestros puntos de vista, que también es importante en mi opinión.

suso04 escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:
No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

No la has entendido porque no te has esforzado mucho, lo siento pero es la impresión que transmites....

No solo se ponen en riesgo a ellos mismos, sino que contribuyen a la velocidad de circulación del virus, y recuerda que mientras el virus siga circulando puede pegar a ese % de población vacunada que, por causas biológicas, no puede alcanzar la protección frente al virus.

Recuerda que los ingresos actuales en UCI son 3/4 de no vacunados pero 1/4 de vacunados..... Así que de estigmatización infundada, como que no creo....

Además, es alucinante pensar que vuestra corriente de pensamiento ha hecho bandera sagrada de la vacunación para denigrar el uso de la mascarilla y repudiar cualquier restricción de apertura, horarios o cupos.........Y estais defendiendo a la gente que ha pasado de vacunarse....   ¿No os dais cuenta de que, si ese grupo defendido por vosotros, que pasa de vacunarse hubiese sido mayor, nuestra situación actual, respecto de la cual pataleais, sería mucho peor?

A mí me flipa que en noviembre de 2021 haya gente que todavía dude de la utilidad de las vacunas. Es la única herramienta que tenemos para frenar el contagio, infección y transmisión del virus. Sí, las tres. Si, está demostrado. Y con ello las hospitalizaciones y muertes derivadas de ellos.

Si tenemos los hospitales aliviados y la incidencia no está disparada haciendo vida normal (quitando a los peques) es por las vacunas. Si esos que no se han vacunado fuesemos todos...estaríamos como hace un año.

No hay peor gente que los magufos antivacunas, ya en la prepandemia y actualmente con el covid también. En 2020 defendían que el virus no existía. Ahora defienden la vida libre y la salud auténtica. Auténtica escoria de la sociedad, sinceramente. Hasta Abascal les quiere rascar sus votos.

Esto no quita que en el lado opuesto haya seres siniestros también. Los dinosaurios del batxoki, los medios catastrófistas y los apocalípticos que parece que no quieren volver a la normalidad. Y la salud mental de buena parte de la población en un puño. Vergonzoso.

El resto de mientras disfrutemos de nuestras vidas. Ya no vamos a volver a lo de antes. Con las vacunas ya no.

Joder, en la cena de Nochebuena tienes que ser el cuñado ideal
Has soltado más cuñadadas que Rivera el farlopero

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Eso esta mas relacionado con el topic de la escasez, no?

Sobre lo otro… no entiendo cuando tienes un alto porcentaje de vacunados y has ofrecido la vacuna a todo el mundo, que el que quiere protegerse ha podido hacerlo.

Y que para mas inri, la vacuna se supone que no corta la transmision.

No entiendo la estigmatizacion de los no vacunados, cuando si a alguien ponen en riesgo es a ellos mismos… Bueno, la puedo entender por parte de los gobiernos, pero me choca mucho por parte de los ciudadanos…

Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

Pues entonces me enroco, y apelo a estas otras negritas

Es todo lo mismo, estar entre gente vacunada que si se han contagiado tienen el virus muy debilitado y su transmisión es improbable o estar entre gente sin vacunar en la que esos dos factores no existen es una disyuntivas muy facil de resolver, no?

Ya tenemos la primera pirueta.

Podías haber empezado negando esa afirmación "de Toro" (lo entrecomillo porque la afirmación no es suya, sino de los expertos).

Es decir, que no importa que los vacunados desarrollen la enfermedad de una manera más leve o asintomática y que los no vacunados actúen por su propia cuenta y riesgo, sino que hemos de proteger a quien no quiere ser protegido.

También detecto que sería deseable avanzar en el señalamiento del no vacunado para saber con quién se juega uno los cuartos, algo que bajo mi punto de vista está muy feo. No me imagino ese señalamiento en otras enfermedades infecciosas, no solo no me lo imagino sino que sería inaceptable.

Una cosa es lo deseable, otra bien distinta es la realidad. Ojalá que todos se hubieran vacunado y que estuviéramos pasando página, pero hay quien no quiere (por el motivo que sea) y no me parece bien organizar una cruzada para que no sea así.

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:
Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

Pues entonces me enroco, y apelo a estas otras negritas

Es todo lo mismo, estar entre gente vacunada que si se han contagiado tienen el virus muy debilitado y su transmisión es improbable o estar entre gente sin vacunar en la que esos dos factores no existen es una disyuntivas muy facil de resolver, no?

Ya tenemos la primera pirueta.

Podías haber empezado negando esa afirmación "de Toro" (lo entrecomillo porque la afirmación no es suya, sino de los expertos).

Es decir, que no importa que los vacunados desarrollen la enfermedad de una manera más leve o asintomática y que los no vacunados actúen por su propia cuenta y riesgo, sino que hemos de proteger a quien no quiere ser protegido.

También detecto que sería deseable avanzar en el señalamiento del no vacunado para saber con quién se juega uno los cuartos, algo que bajo mi punto de vista está muy feo. No me imagino ese señalamiento en otras enfermedades infecciosas, no solo no me lo imagino sino que sería inaceptable.

Una cosa es lo deseable, otra bien distinta es la realidad. Ojalá que todos se hubieran vacunado y que estuviéramos pasando página, pero hay quien no quiere (por el motivo que sea) y no me parece bien organizar una cruzada para que no sea así.

Todo se andará (o no, ojalá). La puerta está abierta.

MANCHETTE escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

Pues entonces me enroco, y apelo a estas otras negritas

Es todo lo mismo, estar entre gente vacunada que si se han contagiado tienen el virus muy debilitado y su transmisión es improbable o estar entre gente sin vacunar en la que esos dos factores no existen es una disyuntivas muy facil de resolver, no?

Ya tenemos la primera pirueta.

Podías haber empezado negando esa afirmación "de Toro" (lo entrecomillo porque la afirmación no es suya, sino de los expertos).

Es decir, que no importa que los vacunados desarrollen la enfermedad de una manera más leve o asintomática y que los no vacunados actúen por su propia cuenta y riesgo, sino que hemos de proteger a quien no quiere ser protegido.

También detecto que sería deseable avanzar en el señalamiento del no vacunado para saber con quién se juega uno los cuartos, algo que bajo mi punto de vista está muy feo. No me imagino ese señalamiento en otras enfermedades infecciosas, no solo no me lo imagino sino que sería inaceptable.

Una cosa es lo deseable, otra bien distinta es la realidad. Ojalá que todos se hubieran vacunado y que estuviéramos pasando página, pero hay quien no quiere (por el motivo que sea) y no me parece bien organizar una cruzada para que no sea así.

Todo se andará (o no, ojalá). La puerta está abierta.

Abierta de par en par.
Y no solo el señalamiento, veremos si eso no tiene repercusión en determinadas obligaciones o cláusulas que puedan imponer los seguros de salud. Esto se sabe donde ha empezado, cada día tengo menos claro donde puede terminar, pero me da un tufillo a que va a acabar mal para la gran mayoría. Eso sí, nos sentiremos protegidos, la cantinela que nos venden siempre para jodernos.

Y ojo si esto llega a implantarse en el ámbito laboral. Abrir esa puerta sí que me parecería peligroso.

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:
Y un cojón de pato. Cuantos más no-vacunados haya, más riesgo de que el virus siga circulando sin debilitarse, que se creen nuevas cepas y que en comunidades familiares, laborales etc. con un elevado porcentaje de gente sin vacunar haya probabilidades de enfermedad grave muy superiores que entre vacunados.

Le estás dando la razón

No, porque los  vacunados que estén en ese colectivo tienen  muchas  más opciones  de caer enfermos  que si estuvieran entre vacunados.

Entonces me remito a esta otra negrita. No es un invent de Toro, se ha repetido hasta la saciedad.

No corta la transmisión DEL TODO. Importante matiz.

Pues entonces me enroco, y apelo a estas otras negritas

Es todo lo mismo, estar entre gente vacunada que si se han contagiado tienen el virus muy debilitado y su transmisión es improbable o estar entre gente sin vacunar en la que esos dos factores no existen es una disyuntivas muy facil de resolver, no?

Ya tenemos la primera pirueta.

Podías haber empezado negando esa afirmación "de Toro" (lo entrecomillo porque la afirmación no es suya, sino de los expertos).

Es decir, que no importa que los vacunados desarrollen la enfermedad de una manera más leve o asintomática y que los no vacunados actúen por su propia cuenta y riesgo, sino que hemos de proteger a quien no quiere ser protegido.

También detecto que sería deseable avanzar en el señalamiento del no vacunado para saber con quién se juega uno los cuartos, algo que bajo mi punto de vista está muy feo. No me imagino ese señalamiento en otras enfermedades infecciosas, no solo no me lo imagino sino que sería inaceptable.

Una cosa es lo deseable, otra bien distinta es la realidad. Ojalá que todos se hubieran vacunado y que estuviéramos pasando página, pero hay quien no quiere (por el motivo que sea) y no me parece bien organizar una cruzada para que no sea así.

Pirueta no, no la corta al 100%, sería faltar a la verdad.

MANCHETTE escribió:Y ojo si esto llega a implantarse en el ámbito laboral. Abrir esa puerta sí que me parecería peligroso.

Si algo nos han enseñado estos dos años, es que aún pensando en las peores consecuencias nos quedamos cortos.
Me acuerdo cuando salían los especialistas diciendo que obligar a vacunar, directa o indirectamente, no se había hecho nunca, ni había habido necesidad, y que era un camino peligroso. Eso ya quedó superado hace mucho, ahora el debate está en cuanto se les aprieta la soga a los que por los motivos que sea no se han vacunado, aunque sean cuatro gatos como en España.

Zoetrope escribió:A mi me vais a disculpar pero creo que una de las cosas que más hace el caldo gordo a las posiciones antivacunas es el hecho de que aún con vacunaciones del 70-80% de la población susceptible, se sigan manteniendo medidas como cuando no existía la vacuna. El mayor argumento en favor de la vacuna, y de cualquier cosa en general, es que contribuya a cambiarnos la vida. Ese argumento se explica por si solo y convence hasta a los muertos. Más difícil es seguir con lo mismo, colectivizando la responsabilidad en la propagación de un virus, una cosa ya de por sí arriesgada, como si nada hubiera pasado.

Está en nuestras manos.
Al final, como no hacemos caso, les estamos obligando a que nos pongan restricciones.
Ellos no quieren hacerlo, pero no les dejamos otra alternativa.

MANCHETTE escribió:Y ojo si esto llega a implantarse en el ámbito laboral. Abrir esa puerta sí que me parecería peligroso.

Yo ya he visto empresas que no aceptan gente no vacunada. Y otras que para acceder necesitas el pasaporte o un PCR negativo de hace menos de una semana.

Damià escribió:

MANCHETTE escribió:Y ojo si esto llega a implantarse en el ámbito laboral. Abrir esa puerta sí que me parecería peligroso.

Yo ya he visto empresas que no aceptan gente no vacunada. Y otras que para acceder necesitas el pasaporte o un PCR negativo de hace menos de una semana.

A un amigo, sanitario, le preguntaron.

Mintió, por supuesto.

Ahora ya no creo que le pidan nada.

nicaster escribió:

Damià escribió:

MANCHETTE escribió:Y ojo si esto llega a implantarse en el ámbito laboral. Abrir esa puerta sí que me parecería peligroso.

Yo ya he visto empresas que no aceptan gente no vacunada. Y otras que para acceder necesitas el pasaporte o un PCR negativo de hace menos de una semana.

A un amigo, sanitario, le preguntaron.

Mintió, por supuesto.

Ahora ya no creo que le pidan nada.

Voy más allá del episodio actual, que como tal creo que dará paso a otras cosas.

Incluso dentro de situaciones que parecen absurdas puede existir cierta coherencia. Abierta la puerta de salvaguardar la seguridad sanitaria, ¿dónde pones el límite? Una vez hemos aceptado tener que demostrar que no somos portadores de la enfermedad X, ¿por qué vamos a negarnos a hacer lo mismo con otras? Y voy más allá de lo puramente transmisible.  Me vienen a la mente dos casos y ciertas conjeturas:

- Caso German Wings por un lado.

- Por otra parte. Trabajé en una recepción de hotel. En cierto momento entró un nuevo compañero. Con el tiempo me dijo que tenía diagnosticado un cuadro esquizofrénico (yo lo sabía previamente por la indiscreción de un conocido común). Se médicaba, mientras estuvo allí no le planteó problema alguno.

Me pregunto cómo afectaría a determinadas personas tener que presentar un certificado médico que apacigüe los temores del porsiacasismo.

Para mí lo más alucinante de todo lo que he leído estos últimos días es que a muchos 5 millones de personas os parezcan pocas muertes o un número casi insignificante.

Y que total, como más mató la peste negra, pues venga, todos a lamer ratas.

Cinco millones. Son decenas de millones de personas que han perdido un ser querido.

Pero bah, la mayoría eran putos viejos. A quién le importa que se muera su abuelo, joder.

Trato de comprender todas las posturas, pero esta la situaría en algún lugar entre Pol Pot y Heinrich Himmler.

Salud,
z

David Z. escribió:Para mí lo más alucinante de todo lo que he leído estos últimos días es que a muchos 5 millones de personas os parezcan pocas muertes o un número casi insignificante.

Y que total, como más mató la peste negra, pues venga, todos a lamer ratas.

Cinco millones. Son decenas de millones de personas que han perdido un ser querido.

Pero bah, la mayoría eran putos viejos. A quién le importa que se muera su abuelo, joder.

Trato de comprender todas las posturas, pero esta la situaría en algún lugar entre Pol Pot y Heinrich Himmler.

Salud,
z

Te he faltado lo del palacio de hielo. El broche perfecto para un mensaje así.

David Z. escribió:Para mí lo más alucinante de todo lo que he leído estos últimos días es que a muchos 5 millones de personas os parezcan pocas muertes o un número casi insignificante.

Y que total, como más mató la peste negra, pues venga, todos a lamer ratas.

Cinco millones. Son decenas de millones de personas que han perdido un ser querido.

Pero bah, la mayoría eran putos viejos. A quién le importa que se muera su abuelo, joder.

Trato de comprender todas las posturas, pero esta la situaría en algún lugar entre Pol Pot y Heinrich Himmler.

Salud,
z

No me parecen pocas muertes. Sin tener mucha idea de demografía, me parecen muchas. Quisiera tener una certeza de la exactitud del dato.

Dándole credibilidad absoluta, me parece que no justifica ciertos absurdos. Llámame jemer.

Una pregunta:

De qué sirve el pasaporte Covid si, a día de hoy, está más que confirmado que vacunados y no vacunados transmiten el virus por igual?

Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Disculpa, ¿sabes dónde pueden verse estos datos de Extremadura?.

Atkins escribió:Una pregunta:

De qué sirve el pasaporte Covid si, a día de hoy, está más que confirmado que vacunados y no vacunados transmiten el virus por igual?

Yampezamos.

Zoetrope escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Disculpa, ¿sabes dónde pueden verse estos datos de Extremadura?.

Puedes verlos aquí:

http://www.juntaex.es/comunicacion/hemeroteca

Te recomiendo que mires de Septiembre para atrás ya que en Octubre las publicaciones son semanales y apenas hubo fallecidos. De Septiembre para atrás las publicaciones son diarias. Sirva esta de ejemplo:

http://www.juntaex.es/comunicacion/noticia?idPub=34518#.YZA6KRkumNw

Tengo un gráfico resumen con todos los datos pero no sé publicarlo

Infernu escribió:

Atkins escribió:Una pregunta:

De qué sirve el pasaporte Covid si, a día de hoy, está más que confirmado que vacunados y no vacunados transmiten el virus por igual?

Yampezamos.

Algun argumento al respecto ?

Atkins escribió:

Infernu escribió:

Atkins escribió:Una pregunta:

De qué sirve el pasaporte Covid si, a día de hoy, está más que confirmado que vacunados y no vacunados transmiten el virus por igual?

Yampezamos.

Algun argumento al respecto ?

https://www.google.com/search?q=transmision+covid+vacunados&oq=transmision+covid+vacunados&aqs=chrome..69i57.10489j0j7&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Elige.
Luego discute con estos que yo me voy a sobar. Gabon.

Atkins escribió:

Infernu escribió:

Atkins escribió:Una pregunta:

De qué sirve el pasaporte Covid si, a día de hoy, está más que confirmado que vacunados y no vacunados transmiten el virus por igual?

Yampezamos.

Algun argumento al respecto ?

Leí en su momento que la transmisión que hace un vacunado tiene mucha menor carga vírica que si la hiciera un no vacunado, no sé si haya cambiado la postura de los epidemiólogos....

Intruder escribió:

Atkins escribió:

Infernu escribió:

Atkins escribió:Una pregunta:

De qué sirve el pasaporte Covid si, a día de hoy, está más que confirmado que vacunados y no vacunados transmiten el virus por igual?

Yampezamos.

Algun argumento al respecto ?

Leí en su momento que la transmisión que hace un vacunado tiene mucha menor carga vírica que si la hiciera un no vacunado, no sé si haya cambiado la postura de los epidemiólogos....

Eso se decía al principio pero a estas alturas ningún estudio científico lo ha corroborado por lo que, hasta que nadie demuestre lo contrario, el pasaporte Covid es una herramienta política mas que sanitaria

No se está teniendo en cuenta esto, y es altamente determinante:

Spoiler:

Atkins escribió:

Zoetrope escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Disculpa, ¿sabes dónde pueden verse estos datos de Extremadura?.

Puedes verlos aquí:

http://www.juntaex.es/comunicacion/hemeroteca

Te recomiendo que mires de Septiembre para atrás ya que en Octubre las publicaciones son semanales y apenas hubo fallecidos. De Septiembre para atrás las publicaciones son diarias. Sirva esta de ejemplo:

http://www.juntaex.es/comunicacion/noticia?idPub=34518#.YZA6KRkumNw

Tengo un gráfico resumen con todos los datos pero no sé publicarlo

Gracias, mañana lo miro bien, ahora estoy con el teléfono.

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

El ejemplito de Extremadura para argumentar que se mueren más vacunados que no vacunados se desmonta fácil. Hay que inventar algo nuevo, de verdad, esforzaros un poco más.

David Z. escribió:Para mí lo más alucinante de todo lo que he leído estos últimos días es que a muchos 5 millones de personas os parezcan pocas muertes o un número casi insignificante.

Y que total, como más mató la peste negra, pues venga, todos a lamer ratas.

Cinco millones. Son decenas de millones de personas que han perdido un ser querido.

Pero bah, la mayoría eran putos viejos. A quién le importa que se muera su abuelo, joder.

Trato de comprender todas las posturas, pero esta la situaría en algún lugar entre Pol Pot y Heinrich Himmler.

Salud,
z

Bonita manipulación y reducción al absurdo, majo.