☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

+72
helterstalker
pinkpanther
Cantoná
Degu
Drakixx
cmarcos
Steve Trumbo
McArrons
unaibaraka
JihadJoe
terremoto73
Jano
black mummy
Elephant Man
loaded
prosineck
Enric67
Itlotg
HamTyler
Eric Sachs
SrMapache
Reckoner
RockRotten
wakam
suso04
MANCHETTE
Abuelo81
Attikus
Txomin
asnoman76
Ashra
Heaven
metalbert
disturbiau
Evolardo
KILLER
Cerpin Taxt
Jurek
Jud
skusom
lehete
Katxorro
jojomojo
Apocalypse Dude
Neska
alcasa
Silke_
Toro
DAVIDCOVERDALE
Rikileaks
Infernu
Koikila
káiser
Twin Peaks
borogis
pantxo
Damià
Poisonblade
Intruder
mugu
iontxu
caniplaywithrainbows
ruso
locovereas
ksmith
morley
javi clemente
atabal
red_mosquito
Mingus
Zoetrope
Godofredo
76 participantes

Página 2 de 20. Precedente  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Siguiente

Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Mingus Sáb 20 Nov - 19:59

Damià escribió:
Mingus escribió:
javi clemente escribió:
ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

Coño pues yo voy a Madrid este lunes para unos días de vacaciones. Primera vez, a ver qué tal el tema y si pillo algún bolo. Si hubiese una mini quedada forera no dudaría en acudir. Tocará visitar algún museo y el Bernabéu, tendré que subir alguna foto en Culés. 😂

¿para que?


😂 De risas, y a ver si localizo las obras de los baños. No he visto todavía un estadio tan grande. Solo Anoeta. No será precisamente por mi madridismo por lo que iría.
Mingus
Mingus

Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Mingus Sáb 20 Nov - 20:12

Intruder escribió:
Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20211120/disturbios-rotterdam-manifestacion-restricciones-causan-12877433

Pues mira, algo es algo por lo menos, gracias por el apunte. Seguramente poquísimos canales lo mencionarán. La pública sobretodo nada.
Mingus
Mingus

Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb 20 Nov - 20:36

Intruder escribió:
Poisonblade escribió:
Intruder escribió:
Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

Hay negacionistas de muchas cosas. Al principio se negó el virus, a consecuencia de ello se negaron las medidas para combatirlo, desde las más light (echarse un poco de gel) hasta las más hard (full lockdown), luego se negaron las vacunas.....

Me congratulo de no haber estado en ninguno de esos grupos....

Oh Lorenzo Milà, que buenos tiempos…
caniplaywithrainbows
caniplaywithrainbows

Mensajes : 7850
Fecha de inscripción : 22/11/2017

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Twin Peaks Sáb 20 Nov - 20:40

Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Twin Peaks

Mensajes : 2058
Fecha de inscripción : 15/11/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Damià Sáb 20 Nov - 20:55

a todo esto, Italia como va?

el gen mediterraneo.

Damià
Damià

Mensajes : 114720
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Damià Sáb 20 Nov - 20:56

la ferritina....

que recuerdos, Crying or Very sad Crying or Very sad
Damià
Damià

Mensajes : 114720
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por mugu Sáb 20 Nov - 21:21

borogis escribió:
Spoiler:
Yo no digo que estén peor que nunca simplemente que la perspectiva de cara a las próximas semanas no parecen muy halagüeñas para ellos. Con todo un 67% es un buen puñado de gente vacunada que servirá para amortiguar la posible hostia.

No lo digo por ti, hombre de dios

PÚBLICO

Los expertos advierten de que la situación actual es más grave que la de diciembre de 2020. "Los servicios sanitarios están saturados, operaciones necesarias tienen que aplazarse, la incidencia crece y cada día se anuncian cifras récord de contagios", ha descrito la Cruz Roja de Baviera en un comunicado conjunto con otras

EL HERALDO

El presidente de la Cruz Roja bávara, Theo Zellner, advirtió que la situación actual es más grave que la de diciembre de 2020.

EL PERIÓDICO

El Gobierno alemán y el Instituto Robert Koch (RKI) de virología alertaron de que la situación es extrema en el país, que vive el peor momento de la pandemia.


tres cogidas al azar
mugu
mugu

Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por mugu Sáb 20 Nov - 21:28

borogis escribió:
loaded escribió:
Damià escribió:algo no encaja en Alemania desde marzo 2020...

sin más.


Yo, como sabéis, no soy de gráficas y estadísticas pero, sin llegar a obscenidades como las de Rusia y China, sus datos están entre los que más extraños me han resultado.

En Rusia al menos le ponen voluntad y han puesto medidas estructurales: parece que se han comprado 5 ábacos más en el departamento de estadística para contar mejor los muertos.

Tienen que contratar más becarios y comprar más ábacos, que no dan abasto  Laughing


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Captu203
mugu
mugu

Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb 20 Nov - 21:31

Zoetrope escribió:
loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

Más que secuestro de la ultraderecha, es abandono por parte de los demás. Están capitalizando el descontento sin hacer apenas nada. En cierto modo se les regala cada vez que los medios y otros partidos políticos inciden en el carácter ultraderechista de las protestas, ignorando todo lo demás.

El problema es que las críticas que se puedan hacer desde la izquierda a todo lo relacionado a la situación COVID (problemas estructurales en la sanidad, necesidad de garantizar un sustento económico universal, mejorar la infraestructura educativa) no venden mucho (se habla más desde los medios de manifestaciones anti-vacunas en Australia que de manifestaciones por la mejoría de la sanidad aquí en España). Es más fácil ir a lo tangible, a lo más cercano: los pasaportes covid, las vacunas... Y claro, criticando (u oponiéndote a) esas cosas te pasas por el aro el bien colectivo, que representa que es lo que la izquierda procura defender. La ''libertad'' parece una palabra muy bonita (y a algunos que les atrae Ayuso como mujer les encanta cuando la dice), pero la defensa de la libertad va más allá de oponerte a un código QR que te impedirá ver a Queens of The Stone Age si no estás vacunado: se trata de defender el derecho a una vivienda digna, una sanidad pública de calidad, políticas laborales que apoyen al trabajador... Pero esos eslóganes no son tan potentes como ''¡No me vas a controlar!''.
caniplaywithrainbows
caniplaywithrainbows

Mensajes : 7850
Fecha de inscripción : 22/11/2017

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por káiser Sáb 20 Nov - 21:40

loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

Sobre el uso del término "negacionista" y otras aberraciones cotidianas, esto de anteayer:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 1e67
káiser
káiser

Mensajes : 51131
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Koikila Sáb 20 Nov - 21:59

Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.
Koikila
Koikila

Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov - 22:13

caniplaywithrainbows escribió:
Zoetrope escribió:
loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

Más que secuestro de la ultraderecha, es abandono por parte de los demás. Están capitalizando el descontento sin hacer apenas nada. En cierto modo se les regala cada vez que los medios y otros partidos políticos inciden en el carácter ultraderechista de las protestas, ignorando todo lo demás.

El problema es que las críticas que se puedan hacer desde la izquierda a todo lo relacionado a la situación COVID (problemas estructurales en la sanidad, necesidad de garantizar un sustento económico universal, mejorar la infraestructura educativa) no venden mucho (se habla más desde los medios de manifestaciones anti-vacunas en Australia que de manifestaciones por la mejoría de la sanidad aquí en España). Es más fácil ir a lo tangible, a lo más cercano: los pasaportes covid, las vacunas... Y claro, criticando (u oponiéndote a) esas cosas te pasas por el aro el bien colectivo, que representa que es lo que la izquierda procura defender. La ''libertad'' parece una palabra muy bonita (y a algunos que les atrae Ayuso como mujer les encanta cuando la dice), pero la defensa de la libertad va más allá de oponerte a un código QR que te impedirá ver a Queens of The Stone Age si no estás vacunado: se trata de defender el derecho a una vivienda digna, una sanidad pública de calidad, políticas laborales que apoyen al trabajador... Pero esos eslóganes no son tan potentes como ''¡No me vas a controlar!''.

Se puede estar de acuerdo de la defensa de los servicios públicos, yo lo estoy, de que se refuercen cuanto sea necesario, yo lo estoy, y no veo ninguna imposibilidad ni contradicción para estar en contra de tantísimas cosas que me parecen intolerables e injustificables y ante las que me tengo que oponer, y me tengo que oponer ahora, porque ahora es cuando están pasando.

Cosas que limitan la vida de muchas personas, en algo que supera con muchos los caprichos a lo que alguno lo reducís, pasando de puntillas por las consecuencias cada vez más palpables y graves de estas limitaciones, que a su vez no parece que en la mayoría de los casos haya grandes evidencias de que solucionan nada, más allá del voluntarismo que cada quien quiera aplicar.

Yo ni me escondo ni me excuso detrás de las faldas de Ayuso, me la pela su discurso de la libertad, son otros los que no se quitan a Ayuso de la boca para justificar todo tragacionismo posible.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Twin Peaks Sáb 20 Nov - 22:36

Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.

Twin Peaks

Mensajes : 2058
Fecha de inscripción : 15/11/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Infernu Sáb 20 Nov - 22:44

Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56734
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov - 23:01

Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Infernu Sáb 20 Nov - 23:08

Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56734
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov - 23:21

Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.

No sé si te entiendo, te pido disculpas de antemano si no es así.
Si la gente de la ultraderecha limita mi capacidad de moverme en contra de lo que no estoy de acuerdo, por miedo a ser confundido con ellos, aún me parece más grave. Para mí el problema lo tiene quien o no sabe o no quiere hacer el más mínimo esfuerzo por ver que detrás de cualquier postura a favor o en contra de algo conviven diferentes motivaciones. Y no quiero permitir que su problema lo conviertan en el mío.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Twin Peaks Sáb 20 Nov - 23:27

Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

Bueno, antivaunas lunáticos como tú les etiquetas posiblemente puedan tener un sentimiento parecido hacia ti tal como lo sientes tú hacia ellos.

Twin Peaks

Mensajes : 2058
Fecha de inscripción : 15/11/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Godofredo Sáb 20 Nov - 23:34

Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.

No sé si te entiendo, te pido disculpas de antemano si no es así.
Si la gente de la ultraderecha limita mi capacidad de moverme en contra de lo que no estoy de acuerdo, por miedo a ser confundido con ellos, aún me parece más grave. Para mí el problema lo tiene quien o no sabe o no quiere hacer el más mínimo esfuerzo por ver que detrás de cualquier postura a favor o en contra de algo conviven diferentes motivaciones. Y no quiero permitir que su problema lo conviertan en el mío.

Evidentemente, y a lo mejor es que soy poco empático, pero es que las fijaciones ajenas no son mi problema.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145821
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por javi clemente Dom 21 Nov - 9:37

Por mi parte,  y por si acaso, ayer volví a salir. 

Vamos a exprimir la situación
javi clemente
javi clemente

Mensajes : 122009
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 9:50

Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:
Twin Peaks escribió:Que todavía haya gente a estas alturas que piense que esto va de izquierdas o de derechas cuando todos son mismo perro con distinto collar... queda claro que al circo le quedan muchas funciones.

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.

No sé si te entiendo, te pido disculpas de antemano si no es así.
Si la gente de la ultraderecha limita mi capacidad de moverme en contra de lo que no estoy de acuerdo, por miedo a ser confundido con ellos, aún me parece más grave. Para mí el problema lo tiene quien o no sabe o no quiere hacer el más mínimo esfuerzo por ver que detrás de cualquier postura a favor o en contra de algo conviven diferentes motivaciones. Y no quiero permitir que su problema lo conviertan en el mío.

Evidentemente, y a lo mejor es que soy poco empático, pero es que las fijaciones ajenas no son mi problema.

La fijaciones ajenas que pretenden convertir a uno en su rehén o caricatura para que les encaje todo en su universo, es algo que hay que evitar. Por salud, de la buena.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 9:53

káiser escribió:
loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

Sobre el uso del término "negacionista" y otras aberraciones cotidianas, esto de anteayer:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 1e67

Fusilando a esos 7.869 se acaba con el covid en Granada.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 11:05

Vuelve el croquis de las cenas navideñas.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/riesgo-contagio-covid-aerosoles-cena-navidad-vacuna-mascarillas-ventilacion_18_3236897417.html
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Infernu Dom 21 Nov - 11:06

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:
Koikila escribió:

Bueno, los antivacunas están dentro de todo el espectro político. Los pocos que conozco son unos magufos de cuidado, tipo Bosé. Luego se creen lo del apagón energético.

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.

No sé si te entiendo, te pido disculpas de antemano si no es así.
Si la gente de la ultraderecha limita mi capacidad de moverme en contra de lo que no estoy de acuerdo, por miedo a ser confundido con ellos, aún me parece más grave. Para mí el problema lo tiene quien o no sabe o no quiere hacer el más mínimo esfuerzo por ver que detrás de cualquier postura a favor o en contra de algo conviven diferentes motivaciones. Y no quiero permitir que su problema lo conviertan en el mío.

Evidentemente, y a lo mejor es que soy poco empático, pero es que las fijaciones ajenas no son mi problema.

La fijaciones ajenas que pretenden convertir a uno en su rehén o caricatura para que les encaje todo en su universo, es algo que hay que evitar. Por salud, de la buena.
Yo no voy con estos no voy ni a heredar. Ni bajé cuando hicieron un mitín a 30 metros de mi casa.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Img_2012
Infernu
Infernu

Mensajes : 56734
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por loaded Dom 21 Nov - 12:04

Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.
loaded
loaded

Mensajes : 46010
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por káiser Dom 21 Nov - 12:08

loaded escribió:Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.

Conclusión lógica: Las restricciones no han sido suficientemente severas.
káiser
káiser

Mensajes : 51131
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por loaded Dom 21 Nov - 12:11

káiser escribió:
loaded escribió:Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.

Conclusión lógica: Las restricciones no han sido suficientemente severas.

Y la gente no ha aprendido nada.
loaded
loaded

Mensajes : 46010
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Mingus Dom 21 Nov - 12:11

Poisonblade escribió:
Intruder escribió:
Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

Ya decía yo que había truco... aún así creo que es mejor que lo saquen y se retraten etiquetando que ni lo mencionen y la gente no sepa que hay manifas. Opinan de manera rastrera pero al menos sale. Ignorar ya es peor aún.
Mingus
Mingus

Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Rikileaks Dom 21 Nov - 12:15

loaded escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.

Conclusión lógica: Las restricciones no han sido suficientemente severas.

Y la gente no ha aprendido nada.

Pensar como estarían sin restricciones
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 82889
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Koikila Dom 21 Nov - 12:15

Pero si las protestas han salido en todos los medios, con enviados especiales incluidos Rolling Eyes
Koikila
Koikila

Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Koikila Dom 21 Nov - 12:16

Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.

No sé si te entiendo, te pido disculpas de antemano si no es así.
Si la gente de la ultraderecha limita mi capacidad de moverme en contra de lo que no estoy de acuerdo, por miedo a ser confundido con ellos, aún me parece más grave. Para mí el problema lo tiene quien o no sabe o no quiere hacer el más mínimo esfuerzo por ver que detrás de cualquier postura a favor o en contra de algo conviven diferentes motivaciones. Y no quiero permitir que su problema lo conviertan en el mío.

Evidentemente, y a lo mejor es que soy poco empático, pero es que las fijaciones ajenas no son mi problema.

La fijaciones ajenas que pretenden convertir a uno en su rehén o caricatura para que les encaje todo en su universo, es algo que hay que evitar. Por salud, de la buena.
Yo no voy con estos no voy ni a heredar. Ni bajé cuando hicieron un mitín a 30 metros de mi casa.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Img_2012

Pero no les digas que son magufos, que eso es superioridad moral
Koikila
Koikila

Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Mingus Dom 21 Nov - 12:39

Por un cartel bizarro y los que lo organizan no debe servir para pensar que todos los millones que protestan por Europa durante meses sean exactamente lo mismo. Por cierto tampoco parece que los del cartel sean de derechas.
Mingus
Mingus

Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Mingus Dom 21 Nov - 12:40

Koikila escribió:Pero si las protestas han salido en todos los medios, con enviados especiales incluidos Rolling Eyes

De más de cinco meses de protestas en varios países. No creo que le hayan puesto el foco las de una o dos veces.
Mingus
Mingus

Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por loaded Dom 21 Nov - 12:41

Rikileaks escribió:
loaded escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.

Conclusión lógica: Las restricciones no han sido suficientemente severas.

Y la gente no ha aprendido nada.

Pensar como estarían sin restricciones

Hostia, se me ha olvidado ésa.
loaded
loaded

Mensajes : 46010
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 12:44

Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
Twin Peaks escribió:

Yo conozco a muchos que por simplemente no querer vacunarse de esa supuesta vacuna ya les meten en todo ese saco que tú mencionas, gente de a pie bastante normal pero que medios de información, políticos y hooligans seguidores de estos se han encargado en etiquetarlos como lo peor y lo más absurdo de la raza humana, y ya van subiendo el nivel llamándolos criminales y culpandoles de todo y cuanto ocurre.
También pasa que la punta de lanza de los antivacunas que hacen gala y propaganda de ello son aparte de negacionistas del virus unos lunáticos. Y claro, se hace dificil estar con ellos criticando las medidas de los gobiernos cuando te empiezan con el grafeno, el 5G y su santa madre.

A mi, con todo el respeto, este tipo de argumentaciones me parecen muy pobres.
Es conceder a otros el poder de lo que uno puede pensar y decir. Como Miguel Bosé cree en una conspiración tengo que estar pendiente para no pensar ni decir nada que se parezca a lo suyo.
Me parece de un simplismo empobrecedor. Yo ni quiero pedir permiso, ni estar pendiente de nadie, para pensar o decir lo que quiera.
Es que yo hablo de movilizaciones, no de opinar mientras sé está ejerciendo en el trono.

No sé si te entiendo, te pido disculpas de antemano si no es así.
Si la gente de la ultraderecha limita mi capacidad de moverme en contra de lo que no estoy de acuerdo, por miedo a ser confundido con ellos, aún me parece más grave. Para mí el problema lo tiene quien o no sabe o no quiere hacer el más mínimo esfuerzo por ver que detrás de cualquier postura a favor o en contra de algo conviven diferentes motivaciones. Y no quiero permitir que su problema lo conviertan en el mío.

Evidentemente, y a lo mejor es que soy poco empático, pero es que las fijaciones ajenas no son mi problema.

La fijaciones ajenas que pretenden convertir a uno en su rehén o caricatura para que les encaje todo en su universo, es algo que hay que evitar. Por salud, de la buena.
Yo no voy con estos no voy ni a heredar. Ni bajé cuando hicieron un mitín a 30 metros de mi casa.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Img_2012

Llevar las cosas siempre a la caricatura es lo que las convierte en imposibles.
Nadie, o casi nadie, va a querer vincularse a quien aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid, para intentar colar otro montón de cosas.
Ese es otro de lo problemas que tenemos, como la instrumentalización constante de todo tipo de protestas, les resta legitimidad y ahoga la posibilidad de expresar muchos malestares que están ahí y que sería bueno escuchar.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 12:49

káiser escribió:
loaded escribió:Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.

Conclusión lógica: Las restricciones no han sido suficientemente severas.

Regla número 1.
Solo son rigurosos los datos que avalan las respuestas histéricas.

Regla número 2.
En caso de que no avalen rigurosamente la rigor de esas respuestas histéricas, se aplica el voluntarismo de que tiene que ser así y que ya se acabará viendo. Y, si no se ve, en todo caso hubiera sido peor no hacerlo.

No hay fisuras.

Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Infernu Dom 21 Nov - 12:55

Mingus escribió:Por un cartel bizarro y los que lo organizan no debe servir para pensar que todos los millones que protestan por Europa durante meses sean exactamente lo mismo. Por cierto tampoco parece que los del cartel sean de derechas.
Y quién ha dicho eso? Nik ez.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56734
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 21 Nov - 12:56

Repunte de mascarillas en el interior. En valencia no se había bajado del 50%. Yo creo que ahora rozamos el 70.
Nos han percutido tanto, que ahora mismo me la suda que hagan toques de queda, o que limiten a 10 las reuniones, etc. Sería feliz con que no obligarán a llevarla otra vez en el exterior
DAVIDCOVERDALE
DAVIDCOVERDALE

Mensajes : 16976
Fecha de inscripción : 07/07/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 21 Nov - 12:58

Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado
DAVIDCOVERDALE
DAVIDCOVERDALE

Mensajes : 16976
Fecha de inscripción : 07/07/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 13:08

DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Intruder Dom 21 Nov - 13:27

Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...
Intruder
Intruder

Mensajes : 20834
Fecha de inscripción : 24/08/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Zoetrope Dom 21 Nov - 13:30

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

No sé que te refieres.
Por mi parte la carrera de leyes para proteger mis datos, va paralela a la mayor desprotección que siento cada día con respecto a los mismos.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por mugu Dom 21 Nov - 13:50

loaded escribió:Holanda reimpuso las restricciones el 12 de noviembre, con 16.287 contagios la jornada anterior.

Desde entonces, y pasado el fin de semana:

-15 de noviembre: 19.197.
-16 de noviembre: 20.168.
-17 de noviembre: 20.760.
-18 de noviembre: 23.591.
-19 de noviembre: 21.026.
-20 de noviembre: 21.794.

El año pasado, cuando cerraron hostelería y eventos, también se tiraron semanas con incremento de casos. Pero nada, oyes, misma fórmula y a correr.

No obstante sus tonterías, mira la diferencia entre Holanda y Alemania (por ese orden)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Captu205

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Captu204

La línea continua azul (fallecidos) va con el eje derecho, las otras dos con el izquierdo.



En los picos del año pasado

Holanda: 10/12 mil casos, 80/110 fallecidos, 2000 ingresos semanales

Alemania: 25 mil casos, 900 fallecidos, 12.000 ingresos semanales

Con el doble de casos, reporta 10 veces más fallecidos y 6 veces más ingresos hospitalarios.

Los datos de Holanda son consistentes y están en promedios de los globales, los de Alemania no.



Si a esto le añadimos que Holanda tiene bien ajustado sus datos de fallecimientos covid con su exceso de mortalidad, y que Alemania reporta casi el doble de fallecidos covid que su exceso, podemos intuir que los primeros dan bien los datos y los segundos los cocinan al más puro estilo Tezanos. No llegan al nivel de rusos y bielorrusos, eso es verdad.




☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Captu206
mugu
mugu

Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Toro Dom 21 Nov - 13:56

Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

No sé que te refieres.
Por mi parte la carrera de leyes para proteger mis datos, va paralela a la mayor desprotección que siento cada día con respecto a los mismos.

Claro, que en teoria la LOPD solo protege aquellos datos que no cedes para su uso, ni siquiera con un click…
Toro
Toro

Mensajes : 28482
Fecha de inscripción : 14/05/2010

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Damià Dom 21 Nov - 14:28

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

A mi no me parece normal que cualquier tipo de la puerta de un local tenga mis datos porque sí leyendo un codigo QR.

Seran manias mias.

Todo sea por salvar vidas.
Damià
Damià

Mensajes : 114720
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Silke_ Dom 21 Nov - 14:33

Damià escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

A mi no me parece normal que cualquier tipo de la puerta de un local tenga mis datos porque sí leyendo un codigo QR.

Seran manias mias.

Todo sea por salvar vidas.

Es que no es normal. Es que nada de lo que está pasando es normal.

Silke_
Silke_

Mensajes : 5429
Fecha de inscripción : 23/03/2014

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Damià Dom 21 Nov - 14:35

Codigo QR o como pollas se llame el cuadrito ese.
Damià
Damià

Mensajes : 114720
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Koikila Dom 21 Nov - 14:39

Damià escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

A mi no me parece normal que cualquier tipo de la puerta de un local tenga mis datos porque sí leyendo un codigo QR.

Seran manias mias.

Todo sea por salvar vidas.

Pero si los tienen un montón de compañías y con nuestro consentimiento.
Koikila
Koikila

Mensajes : 46197
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por Intruder Dom 21 Nov - 14:54

Koikila escribió:
Damià escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

A mi no me parece normal que cualquier tipo de la puerta de un local tenga mis datos porque sí leyendo un codigo QR.

Seran manias mias.

Todo sea por salvar vidas.

Pero si los tienen un montón de compañías y con nuestro consentimiento.

Exactamente.....
Intruder
Intruder

Mensajes : 20834
Fecha de inscripción : 24/08/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 21 Nov - 14:56

Koikila escribió:
Damià escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Por cierto, lo del pasaporte COVID choca bastante con la ley de protección de datos.
Eso lo tumba cualquiera que tenga ganas y dinero para un abogado

Menuda broma lo de la protección de datos. Cuando todo el mundo mercadea con ellos delante de nuestras narices. O chantajea, como el caso de las instituciones.

Menuda gilipollez la LOPD cuando se quiere llevar a los extremos...

A mi no me parece normal que cualquier tipo de la puerta de un local tenga mis datos porque sí leyendo un codigo QR.

Seran manias mias.

Todo sea por salvar vidas.

Pero si los tienen un montón de compañías y con nuestro consentimiento.

Pero porque no te das cuenta. No estoy ni obligado a darle mi DNI a un segureta. Sabéis que dentro de unos meses saldrá que no es legal. Lo sabeis
DAVIDCOVERDALE
DAVIDCOVERDALE

Mensajes : 16976
Fecha de inscripción : 07/07/2012

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 20. Precedente  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.