Paco León pide perdón

Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

Neska escribió:

Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

No es lo mismo la censura que la mirada crítica.

Ni Paco Leon, ni yo, ni Koi… que yo sepa, hemos hablado de censurar.

Adso escribió:

Neska escribió:

Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

No es lo mismo la censura que la mirada crítica.

Ni Paco Leon, ni yo, ni Koi… que yo sepa, hemos hablado de censurar.

¿Por qué no hace autocrítica de Aida? ¿Es menos grave el maltrato o la drogodependencia que la violación? ¿Hay temas sobre los que hacer autocrítica y otros no?

Neska escribió:

Infernu escribió:Y por qué lo agradeces?

Porque me parece que la autocrítica escasea por un lado, y que las opiniones y/o posturas demasiadas veces se quedan enrocadas de por vida. Agradezco cuando alguien madura en sus posturas, coincida o no con las mías.

Y porque soy mujer, claro, lo agradezco especialmente.

Koikila escribió:Y también se da en la realidad, y es algo muy grave, y él lo ha tratado como algo divertido en una película de ficción, no en una entrevista ni en una tribuna y ahora se siente incómodo por haberlo tratado así. No sé, mejor que se autocensure y se calle

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Y por qué lo agradeces?

Porque me parece que la autocrítica escasea por un lado, y que las opiniones y/o posturas demasiadas veces se quedan enrocadas de por vida. Agradezco cuando alguien madura en sus posturas, coincida o no con las mías.

Y porque soy mujer, claro, lo agradezco especialmente.

A eso voy. Si la escena o parte de guión o lo que sea fuese un asesinato "divertido", de los que hay miles de ejemplos en series y películas, te sentirías igualmente concernida?

Eres persona y mujer.

Entiendo por donde vas y tú comentario sobre la autocrítica me parece acertado, sin embargo, creo que estamos mezclando un grave problema de la vida real que afecta a las mujeres con lo que sale en una obra de ficción.

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Y por qué lo agradeces?

Porque me parece que la autocrítica escasea por un lado, y que las opiniones y/o posturas demasiadas veces se quedan enrocadas de por vida. Agradezco cuando alguien madura en sus posturas, coincida o no con las mías.

Y porque soy mujer, claro, lo agradezco especialmente.

A eso voy. Si la escena o parte de guión o lo que sea fuese un asesinato "divertido", de los que hay miles de ejemplos en series y películas, te sentirías igualmente concernida?

Eres persona y mujer.

Entiendo por donde vas y tú comentario sobre la autocrítica me parece acertado, sin embargo, creo que estamos mezclando un grave problema de la vida real que afecta a las mujeres con lo que sale en una obra de ficción.

Era evidente que buscabas esa respuesta en tu pregunta, y he querido dártela porque creo que debo darla.

Es la reflexión personal de una persona, lo que estamos hablando aquí. Es evidente que os irrita, y a mí me parece evidente que lo que os irrita tiene que ver con la respuesta que buscabas. Por eso no entraré al resto del cuerpo del mensaje.

A mí me parece blanco y en botella.

Koikila escribió:Nos ha intentado vender una violación como algo romántico y gracioso y ahora dice que no tenía que haberlo hecho así. Y eso cabrea, por lo que se ve.

Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

Adso escribió:El "cabreo" no es por el tema de la disculpa. Sí en vez de violación fuera pedofilia o mujeres que castran a sus maridos, o ETA o suicidios en masa, o racismo o foreros del azkena, el "cabreo" sería el mismo.

Neska escribió:

Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

No sé. ¿Es ir a un mundo Disney que en los anuncios de la tele ya no sea la plancha el regalo estrella para la mujer? ¿O que en las películas los negros ya no ocupen solo papeles de mayordomo? ¿Que los rusos sean siempre los malos? ¿Que los discapacitados puedan tener un trabajo más allá del circo?

Adso escribió:

Neska escribió:

Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

No sé. ¿Es ir a un mundo Disney que en los anuncios de la tele ya no sea la plancha el regalo estrella para la mujer? ¿O que en las películas los negros ya no ocupen solo papeles de mayordomo? ¿Que los rusos sean siempre los malos? ¿Que los discapacitados puedan tener un trabajo más allá del circo?

Es mundo Disney que todo sea políticamente correcto, idílico, moralizante.

En Mundo Disney no caben Los Soprano. Y a mí no me gusta un mundo en el que no existen los Soprano y sí Médico de familia.

Koikila escribió:Si me dejas que empiece con Love Actually o Pretty Woman no paro, pero ya sé que tiene sus fans

Apocalypse Dude escribió:La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.

Y la de Paco León lo consideras apología de la violación o algo así? 
Porque Rambo, y más la tercera sabemos por qué sé hizo.

Koikila escribió:

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución

Koikila escribió:

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.

Y la de Paco León lo consideras apología de la violación o algo así? 
Porque Rambo, y más la tercera sabemos por qué sé hizo.

Yo no la considero nada, porque no la he visto, ni creo que lo vaya a hacer. Él considera que transmite una idea de una violación como algo de carácter romántico, y que ahora no lo ve así.

Y que sea ficción o no, no cambia en nada lo anterior.

Adso escribió:

Koikila escribió:

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución

Me refiero a juzgarlas. Las obras son de su época. Seguramente obras que hoy nos parecen perfectas en el futuro se ven obsoletas o tienen partes que nos chirrían.

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Adso escribió:

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Habrá Sopranos pero Tony será latino y homosexual.

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Zoetrope escribió:

Wonton Sopabuena escribió:¿Por qué quedarse en pedir perdón? Si de verdad estuviera arrepentido se retiraría.

Yo creo que muchos sospechamos que dice esto ahora porque por algún motivo le conviene, piensa que le va a beneficiar. No porque sienta que tiene una deuda que debe pagar, caso en el que si debería hacer algo, igual retirarse es excesivo, pero algún poder tendrá para que esa película desaparezca de los catálogos, o podría donar el dinero que le produjo. Algo que fuera más que palabras, que son gratis, y bastante poco fiables.

sapir escribió:Con Arévalo siempre me acuerdo de lo mismo. Una vez me llamó a mi trabajo presentándose con un "Hola soy Arévalo el humorista. Sabrás quién soy, ¿no?". Yo por supuesto que respondí que no aunque lo supiera perfectamente. El pobre se quedó bastante planchado.

sapir escribió:Con Arévalo siempre me acuerdo de lo mismo. Una vez me llamó a mi trabajo presentándose con un "Hola soy Arévalo el humorista. Sabrás quién soy, ¿no?". Yo por supuesto que respondí que no aunque lo supiera perfectamente. El pobre se quedó bastante planchado.

Zoetrope escribió:He escuchado a no poca gente joven y no tan joven, defendiendo, y a veces legitimando a Pablo Escobar a raíz de la serie Narcos que, podríamos decir que hace eso de romantizar al personaje, cuando menos legitima sus argumentos y acciones, en el contexto de la ficción siempre, aunque en este caso hay un trasfondo real.
Personalmente lo de menos es que Escobar traficara drogas, menos me gusta la violencia, de todo tipo, que acompañaba su actividad. Es verdad que hasta se puede decir que Escobar no era el problema, pero desde luego se aprovechaba del problema y en caso alguno era parte de la solución. Pero ese es mí punto de vista y, no me ofende, y hasta me parece necesario, que alguien haga esto tipo de relatos, aunque no me gusten. No les puedo negar una virtud, contribuyen a que se hable y se reflexione sobre el tema. Narcos me ha permitido tener conversaciones con mis sobrinos que creo nos han aportado cosas a todos.

Me parece necesario que el arte incomode, pero que me incomode a mí, no que incomode a otros y me reconforte a mí de ese modo. No es su única función, pero me parece su aportación máxima a la vida en sociedad. Que León reflexione sobre su obra me parece genial, es algo consustancial al arte, así como que cambien las interpretaciones pues todo nace dentro de un contexto que está condenado a cambiar. Lo que no entiendo es la petición de perdón, yo no quiero que ningún autor pida perdón por su obra si no hay nada reprobable en el proceso por el que se ha creado. Hay gente que ha pedido perdón porque fue cruel en el rodaje con determinados actores o llevo más allá de lo razonable la presión en algunos momentos. Entiendo esa petición de perdón, hay alguien objetivamente dañado en esa situación para quien a buen seguro esa petición de perdón es reparadora.

Pero ese perdón difuso, que no sé bien a quien quiere satisfacer... Me lleva más pensar, no porque León pretenda eso, que no lo sé, en un aviso sobre la necesidad de contenerse, de limitarse en la expresión artística, si eso puede incomodar a alguien. No es lo que yo quiero. No me gusta que se incomode por incomodar, aunque me parece legítimo, pero no tiene sentido que el arte viva pendiente de no incomodar, para eso solo necesitamos el entretenimiento que se acuerde que es oportuno y saludable en cada momento, o que nos reafirme las ideas socialmente validadas. No es una batalla nueva en todo caso, llevamos así desde la noche de los tiempos, a muchos les cortaron la cabeza por incomodar, la censura tácita dentro de lo que cabe ni tan mal. Pero la sociedad jamás avanzó a costa de los que aceptaron la censura y mucho menos la autocensura. Eso no quiere decir que todo el que incordia trae el progreso, pero para que llegue el progreso tiene que haber gente que incordie, que se equivoque, que no acepte el corsé de los saludable y validado en cada momento. No conozco a León más que de haber visto algún capítulo de Aida, me da la impresión en cualquier caso, puedo equivocarme, que este traje le queda grande. A lo mejor ese es todo el problema.