☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

RegSound escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:La Premier

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

¿Qué es un TCE?

loaded escribió:Cada tres días o así es una opinión /historia distinta u opuesta a la anterior, no os preocupéis.

Apocalypse Dude escribió:

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

¿Qué es un TCE?

Me la huego y digo traumatismo cráneo encefálico

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

¿Qué es un TCE?

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:La Premier

KILLER escribió:Que bien lo vamos a pasar mañana. Igual salgo.

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:La Premier

La premier.

Katxorro escribió:Yo entiendo lo de reg como un "ejemplo", lógicamente, da igual si es tráfico u otra causa. Se entiende bastante bien, digo yo

Apocalypse Dude escribió:

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

¿Qué es un TCE?

Me la huego y digo traumatismo cráneo encefálico

RegSound escribió:

Katxorro escribió:Yo entiendo lo de reg como un "ejemplo", lógicamente, da igual si es tráfico u otra causa. Se entiende bastante bien, digo yo

Gracias, Katxorro, porque veo que en este hilo los criterios siguen siendo inamovibles, pero por cabezonería

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.

alcasa escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

Damià escribió:

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Porque tu lo digas.

Silke_ escribió:

alcasa escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

Pues en un autobús o en un tren estás una hora o poco más, imagino. Y en la escuela los niños pasan 8, la mayoría en clase. Con ventilación y mascarilla, claro. La mayoría la llevan puesta, pero muchos se la bajan constantemente. Esto no es un problema cuando el virus no está al alza, pero ahora sí lo es. Para ellos, no para nosotros que las llevamos todo el tiempo y vamos protegidos.
La realidad es la que es. Podemos pintarla del color que queráis.

RegSound escribió:

Damià escribió:

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Porque tu lo digas.

De hecho nosotros fuimos una pareja atipica. Ambos trabajamos durante el confinamiento duro por ser servicios esenciales y cuadramos todo para que siempre hubiese uno en casa con los niños. Ahora podríamos cuadrarlo igual si se diese el caso e incluso mejor porque ahora podriamos tirar de abuelos y tal, pero se ve que los trabajadores presenciales somos malos por no dejar teletrabajar a los profesores/maestros

loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

KILLER escribió:

loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

Lo mejor es que lo anuncian a bombo y platillo.

Hala, ya podeis salir a conducir bien trompas.

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.

o'tuerto escribió:

loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

Hay que buscar botellones malos, que matan a la gente.
Los conductores borrachos no son un peligro. La chavalada dándole al JB sí.

Silke_ escribió:

alcasa escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

Pues en un autobús o en un tren estás una hora o poco más, imagino. Y en la escuela los niños pasan 8, la mayoría en clase. Con ventilación y mascarilla, claro. La mayoría la llevan puesta, pero muchos se la bajan constantemente. Esto no es un problema cuando el virus no está al alza, pero ahora sí lo es. Para ellos, no para nosotros que las llevamos todo el tiempo y vamos protegidos.
La realidad es la que es. Podemos pintarla del color que queráis.

KILLER escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.

Toda la razon K.
La mayoria o inmensa mayoria pensamos que es el colegio es un sitio donde se educa.
No entiendo lo de que no son sitios seguros. Hay gente que trabaja en sitios mucho menos seguros.

mugu escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Zoetrope escribió:

Inútil escribió:

Intruder escribió:

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Las vacunas. Los efectos nocivos de las vacunas.

No le veo la gracia a un fracaso tan estrepitoso a nivel de salud pública.
Más bien veo interrogantes graves.

Perdón, había creído entender entre líneas en tu mensaje algo así como que la gripe se infradiagnostica, el covid se sobrediagnostica... y bueno, la diferencia tampoco es para tanto.

Obviando que los 8.000 de la gripe eran en una época en la que nos plantábamos dos besos con cualquiera entre estornudo y estornudo y los 50 y pico mil anuales del covid incluyen periodos de confinamiento para todo el mundo, tests para confinar a gente que puede infectar, cierre de bares, etc.

Para valorar subjetivamente los números tenemos los adverbios. Si tú dices que 80.000, o 100.000 son pocos, yo no te discutiré. Pero si dices que son 67.000 (por ahí era la suma de olas en tus datos), pues permíteme que saque la calculadora.

No soy yo quien dice que la gripe se infradiagnostica. No te costará encontrar literatura al respecto. ¿A quién le han hecho aquí un test de gripe alguna vez? Cuando mucho un diagnóstico por síntomas en el ambulatorio.
Que el covid de sobrediagnostica como causa de mortalidad lo atestiguan los no poco países donde su exceso de mortalidad es menor que los declarados por covid. Aparte de otro montón de hechos que se han compartido aquí, hace poco se compartió un corte de un responsable vasco donde decía que todo quien daba positivo, aún habiendo otras causas más decisivas para su muerte, también se suma como muerto por covid. RegSound acaba de dar testimonio en una intervención de hace minutos.
Otra cosa es el descuadre total del caso particular de España entre excesos de mortalidad, muertos por covid, que creo que da para hacerse bastantes preguntas.

No creas que hay tanto descuadre. Es cierto que el exceso declarado en España está por encima de los datos oficiales covid y eso no debería ser así, por motivos que no deberían ser necesarios explicar. Pero hay países europeos que están peor (este de Europa además de Italia) en exceso de mortalidad.




La mayoría de los años hay excesos de mortalidad sobre los promedios de 5/10 años anteriores, no así si lo comparamos solamente con el año anterior, como pasó con 2019 que fue un año que estuvo por debajo de varios años anteriores. Por lo que fuera, o bien porque el invierno 18/19 vino adelantada la gripe y demás infecciones asociadas al período invernal, bien porque se retrasara la de la temporada 19/20 o por un poco de ambas.




Eso lo debería tener en cuenta el Momo, aunque tengo dudas, dado que el año pasado tuvieron que cambiar la metodología porque el exceso de marzo/abril iba a influir en los datos de "fallecidos esperados" en meses posteriores. Dudo que lo hicieran en el año 2019, aunque no lo sé.

En teoría, si hay una causa (que la hay) que provoca un incremento notable de los fallecimientos y este se contabiliza con buen criterio, es muy difícil, por no decir imposible, que el número de fallecidos por esa causa sea menor que el exceso de mortalidad. Si además, los rangos de edad más afectados son los altos/muy altos, con mayor motivo. Hay que tener en cuenta, que a lo largo del año, se espera un 10% de fallecimientos en personas de más de 80 años. Así que ahí ya tienes un exceso menor que los fallecidos por la causa en cuestión.

Así que solo pueden ocurrir dos cosas: o se está calculando mal el exceso y este debe ser menor o se esta subestimando el número de fallecidos covid. Cada uno que elija lo que más le guste. Es posible, y más que probable, que en marzo/abril de 2020 se subestimaran el número de fallecidos covid, y que a lo largo de 2021 se estén sobreestimando. Los números vienen a decir más o menos eso.

Luego están los datos cruzados Momo/INE que no casan y alguno puede ver fantasmas. No los hay, el INE extrapola al 100% los datos informatizados, que solo cubren al 92% de la población, mientras que el Momo no lo hace.

Aquí lo declarado por meses




Y perdón por la chapa. Me voy a lolos  

RockRotten escribió:

Silke_ escribió:

ksmith escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Talk is cheap

Déjalo Silke, no merece la pena

KILLER escribió:
La mayoria o inmensa mayoria pensamos que es el colegio es un sitio donde se educa.

Silke_ escribió:Bueno, me he metido en una discusión absurda.

Cuando los profesores decimos que hay que cerrar escuelas porque hay peligro es malo.

Cuando decimos que hay que abrir porque España es un país de mierda que no da ayudas a los trabajadores y no tienen dónde dejar a los niños, es malo también. La escuela no es en ese caso un servicio social.

Pues genial.

Este foro siempre ha sido así, un lugar donde un grupo de amiguetes se dan la razón unos a otros y no se atiende a nada más.

Hoy alguien se ha metido incluso con lo que es para mí mi profesión,  poniendo palabras que yo no he dicho, como que no importa la salud de vuestros hijos, sino aparcarlos... Nunca he dicho semejante cosa.

No entro al foro para esto, sino para distraerme un rato.

Así que dejó el tema y el hilo, para qué discutir si la discusión no va a ninguna parte.