☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Rizzy escribió:Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Como un huevo a una castaña........

Obviando el hecho de que los deportistas tendrán mejor salud y necesitarán mucho  menos la sanidad que los sedentarios....

Tu ejemplo no es pandémico, si yo me aplasto en el sofá no contagio mi mala salud a quien me encuentro por la calle....

Ni el sedentarismo conlleva cierre de bares, toques de queda, limitaciones de aforo...

javi clemente escribió:

Zoetrope escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Hace muchos años, tú aún no andabas por aquí, hubo una bronca maja porque un par de foreros argumentaron que los gordos no deberían tener derecho a la sanidad pública

O fue por el tabaco?
O por las dos cosas, sí. Por las dos cosas

javi clemente escribió:

Rizzy escribió:Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?

Es difícil de entender, sí

pinkpanther escribió:

Katxorro escribió:

pinkpanther escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un vacunado transmite hasta 4 veces mas que un no vacunado.

Uno de cada diez mayores de 12 años están sin vacunar, estamos con positividades por encima del 20%, con una incidencia disparadisisma. Por mucho que repitas ese mantra , darles ese superpoder contagiador a ese 10% no lo veo factible, contagiador a vacunados con dos o tres dosis, por cierto, que poco daño les va a hacer en su inmensa mayoría.

No es ningún superpoder, es un dato, que alguien que esta sin vacunar contagia 4 veces mas que alguien que está vacunado.

Luego ya entrar en suposiciones de si ese "superpoder contagiador" de los no vacunados no le va a hacer daño a la inmensa mayoría de la gente a la que contagie..........., pues que quieres que te diga, me parece un debate para alguien de 50 años cuando menos bastante absurdo.

Rizzy escribió:Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?

pinkpanther escribió:

Attikus escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:Que obsesión con que la gente se vacune

Dejad morir a la gente como quiera,  el vacunado ya está protegido

Eso no es cierto.

Si los "no vacunados" ingresan en UCIs en mucho mayor medida que los vacunados y acaban colapsando hospitales acaba afectando a los vacunados.

Tampoco es cierto que el vacunado esté protegido, te puedes contagiar y caer enfermo de gravedad también y cuantos mas "no vacunados" haya, con mas probabilidad de que suceda.

Salvo que un "no vacunado" viva aislado del mundo el hecho de no ponerse la vacuna afecta en mayor o menor medida a todos los que le rodean.

Sí, , sí ya conozco la respuesta

El no vacunado es el culpable final de todo, de momento.

Pero en este topic parece que hay una corriente que defiende al que no se vacuna y es algo que no logro entender, que alguien me explique porque es defendible esa opción, porque cuando menos es una postura egoista, [...] Pero esto no es excluyente, para pensar que los vacunados son gente que cuando menos demuestran un egoismo y una falta de empatía que le puede costar muy caro a mucha gente. Y que deberíamos de ver donde acaban mis derechos y donde terminan las libertades de los no vacunados, que yo desde luego no lo tengo nada claro.

Aquí no se defiende a los no vacunados (o por lo menos, yo no lo hago), lo que se hace es defender su derecho a elegir en libertad.

Y pensaba que el tema del egoísmo ya estaba superado porque:

a) no creo que formen un colectivo homogéneo, sino que habrá diversos motivos por los que deciden no vacunarse. Algunos más respetables y otros menos, incluso alguno censurable.
b) no creo que todos los que nos hemos vacunado lo hayamos hecho pensando en el prójimo, sino que principalmente lo hemos hecho para protegernos a nosotros mismos. De cualquier forma tampoco somos un colectivo uniforme y existirán diferentes prioridades y motivos.

Seguro que hay distintos motivos, respetable yo no conozco ninguno, el otro día pedí ejemplos y no encontré ninguna respuesta.

BlueStarRider escribió:

Rizzy escribió:Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?

La gente vacunada también puede contagiar, eso ya se comentó en el episodio 2 de la segunda temporada de pandemia, pero el contenido de carga viral es mucho menor. Además si alguien se ha contagiado en un lugar donde piden el pasaporte Covid para acceder puede ser también porque el portador del virus fuese uno de los que ya estaba dentro porque trabajaba ahí. Luego hay que tener en cuenta el rigor con el que se aplica la norma del pasaporte, que en algunos establecimientos pasan olímpicamente.

Y también hay que aclarar que la finalidad del pasaporte Covid fue más bien motivar a aquellos indecisos y negacionistas para que se vacunasen porque a mayor porcentaje de población vacunada más complicado lo tiene el virus para diseminarse.

tricko escribió:A ver si me aclarais, hoy he hecho pcr y me ha llegado una citacion para el 30 de nuevo...es normal?

Attikus escribió:

BlueStarRider escribió:

Rizzy escribió:Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?

La gente vacunada también puede contagiar, eso ya se comentó en el episodio 2 de la segunda temporada de pandemia, pero el contenido de carga viral es mucho menor. Además si alguien se ha contagiado en un lugar donde piden el pasaporte Covid para acceder puede ser también porque el portador del virus fuese uno de los que ya estaba dentro porque trabajaba ahí. Luego hay que tener en cuenta el rigor con el que se aplica la norma del pasaporte, que en algunos establecimientos pasan olímpicamente.

Y también hay que aclarar que la finalidad del pasaporte Covid fue más bien motivar a aquellos indecisos y negacionistas para que se vacunasen porque a mayor porcentaje de población vacunada más complicado lo tiene el virus para diseminarse.

Quien dice motivar dice coaccionar.

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

javi clemente escribió:Yo sólo conozco a un no vacunado y su argumento es que le da miedo ponerse algo que no cree que se haya estudiado lo suficiente.

Por otra parte es un drogadicto irredento.

Pero coño, hay gente así

Damià escribió:Es penoso todo.

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Pero 40 millones de personas contagiaron más 5, no?

A mí también me parece difícil de entender

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

Ahí tienes los datos de Portugal, rondando el 100% de adultos vacunados.

Y si, tienen un poco menos de mortalidad (riesgo que asumen los no vacunados), pero a pesar de estar con menor presión asistencial, tienen restricciones, mayores que en muchos puntos del Estado español.

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

Ahí tienes los datos de Portugal, rondando el 100% de adultos vacunados.

Y si, tienen un poco menos de mortalidad (riesgo que asumen los no vacunados), pero a pesar de estar con menor presión asistencial, tienen restricciones, mayores que en muchos puntos del Estado español.

Portugal no tiene toque de queda, y aqui pronto serán 4 CCAA, si no me equivoco, empezando  por la mia....

Katxorro escribió:

pinkpanther escribió:

Katxorro escribió:

pinkpanther escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un vacunado transmite hasta 4 veces mas que un no vacunado.

Uno de cada diez mayores de 12 años están sin vacunar, estamos con positividades por encima del 20%, con una incidencia disparadisisma. Por mucho que repitas ese mantra , darles ese superpoder contagiador a ese 10% no lo veo factible, contagiador a vacunados con dos o tres dosis, por cierto, que poco daño les va a hacer en su inmensa mayoría.

No es ningún superpoder, es un dato, que alguien que esta sin vacunar contagia 4 veces mas que alguien que está vacunado.

Luego ya entrar en suposiciones de si ese "superpoder contagiador" de los no vacunados no le va a hacer daño a la inmensa mayoría de la gente a la que contagie..........., pues que quieres que te diga, me parece un debate para alguien de 50 años cuando menos bastante absurdo.

O sea, son "suposiciones" que los vacunados están muy protegidos contra la enfermedad grave, hospitalizacion y muerte?? Porque es exactamente lo que he dicho. En cuanto a tu última frase y el tono condescendiente, pues nada, no pierdas el tiempo contestandome.

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

Attikus escribió:

pinkpanther escribió:

Attikus escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:Que obsesión con que la gente se vacune

Dejad morir a la gente como quiera,  el vacunado ya está protegido

Eso no es cierto.

Si los "no vacunados" ingresan en UCIs en mucho mayor medida que los vacunados y acaban colapsando hospitales acaba afectando a los vacunados.

Tampoco es cierto que el vacunado esté protegido, te puedes contagiar y caer enfermo de gravedad también y cuantos mas "no vacunados" haya, con mas probabilidad de que suceda.

Salvo que un "no vacunado" viva aislado del mundo el hecho de no ponerse la vacuna afecta en mayor o menor medida a todos los que le rodean.

Sí, , sí ya conozco la respuesta

El no vacunado es el culpable final de todo, de momento.

Pero en este topic parece que hay una corriente que defiende al que no se vacuna y es algo que no logro entender, que alguien me explique porque es defendible esa opción, porque cuando menos es una postura egoista, [...] Pero esto no es excluyente, para pensar que los vacunados son gente que cuando menos demuestran un egoismo y una falta de empatía que le puede costar muy caro a mucha gente. Y que deberíamos de ver donde acaban mis derechos y donde terminan las libertades de los no vacunados, que yo desde luego no lo tengo nada claro.

Aquí no se defiende a los no vacunados (o por lo menos, yo no lo hago), lo que se hace es defender su derecho a elegir en libertad.

Y pensaba que el tema del egoísmo ya estaba superado porque:

a) no creo que formen un colectivo homogéneo, sino que habrá diversos motivos por los que deciden no vacunarse. Algunos más respetables y otros menos, incluso alguno censurable.
b) no creo que todos los que nos hemos vacunado lo hayamos hecho pensando en el prójimo, sino que principalmente lo hemos hecho para protegernos a nosotros mismos. De cualquier forma tampoco somos un colectivo uniforme y existirán diferentes prioridades y motivos.

Seguro que hay distintos motivos, respetable yo no conozco ninguno, el otro día pedí ejemplos y no encontré ninguna respuesta.

Para empezar es su cuerpo y tienen potestad sobre él. En personas adultas me parece un argumento suficiente.

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

Ahí tienes los datos de Portugal, rondando el 100% de adultos vacunados.

Y si, tienen un poco menos de mortalidad (riesgo que asumen los no vacunados), pero a pesar de estar con menor presión asistencial, tienen restricciones, mayores que en muchos puntos del Estado español.

Portugal no tiene toque de queda, y aqui pronto serán 4 CCAA, si no me equivoco, empezando  por la mia....

Pero eso se ha puesto hace nada. Y ya ves para lo que sirve esa medida...

La única que lo tiene como tal es Catalunya, y luego lo de los no convivientes de Galicia, y algunas que van a cerrar lo esencial sobre la 1, pero vamos, que todavía no está. Portugal lleva con medidas bastante tiempo.

Damià escribió:Ahora seran cinco dias de confitamiento.

Porque?

Jajaja

Exacto.

Damià escribió:Ahora seran cinco dias de confitamiento.

Porque?

Jajaja

Exacto.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Pero 40 millones de personas contagiaron más 5, no?

A mí también me parece difícil de entender

La santa trinidad es un concepto más intuitivo.

Cerpin Taxt escribió:antes esto iba de no morirse
luego de no contagiarte
ahora nos vamos a comer una nueva sarta de restricciones para evitar contagios
pero si te contagias, en 5 días a la calle

alcasa escribió:

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

El índice de hospitalización es suficientemente bajo como para que todo funcione con normalidad. Si no funciona es porque no quieren, no porque estén saturados.
Eso de que alomejor no habría hecho falta vacunar a los niños, mejor no contesto. Bueno, sí contesto con otro dato. En nuestra vecina Portugal, la vacunación en mayores de 12 años roza el 100%. Se libran los niños de vacunarse acaso? Deja de repetir esa chorrada, por favor.

Evolardo escribió:

Cerpin Taxt escribió:antes esto iba de no morirse
luego de no contagiarte
ahora nos vamos a comer una nueva sarta de restricciones para evitar contagios
pero si te contagias, en 5 días a la calle

Creo que Italia propone 3.
Al final serán 4 horas de confinamiento y nos reiremos de toso esto

Abuelo81 escribió:A mi los 5 días de confinamiento me parece una buenísima noticia.

Y más pensando en niños y cómo afecta dos positivos en un aula, reducirlo a la mitad es un alivio (aunque no la solución a un protocolo de muerda)

Devon Miles escribió:

Abuelo81 escribió:A mi los 5 días de confinamiento me parece una buenísima noticia.

Y más pensando en niños y cómo afecta dos positivos en un aula, reducirlo a la mitad es un alivio (aunque no la solución a un protocolo de muerda)

Pero eso es solo en USA y asintomáticos, no?

En todo caso es un acercamiento hacia una endemización del virus. Vamos, darle normalidad. Creo que ese camino va empezando a tocar, vistos los datos ques e van asentando...

Cerpin Taxt escribió:

Evolardo escribió:

Cerpin Taxt escribió:antes esto iba de no morirse
luego de no contagiarte
ahora nos vamos a comer una nueva sarta de restricciones para evitar contagios
pero si te contagias, en 5 días a la calle

Creo que Italia propone 3.
Al final serán 4 horas de confinamiento y nos reiremos de toso esto

3 días de confinamiento, de chiste
y de mientras, los hosteleros a la ruina y los chavales con depresión

Cerpin Taxt escribió:

Evolardo escribió:

Cerpin Taxt escribió:antes esto iba de no morirse
luego de no contagiarte
ahora nos vamos a comer una nueva sarta de restricciones para evitar contagios
pero si te contagias, en 5 días a la calle

Creo que Italia propone 3.
Al final serán 4 horas de confinamiento y nos reiremos de toso esto

3 días de confinamiento, de chiste
y de mientras, los hosteleros a la ruina y los chavales con depresión

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:

alcasa escribió:

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

El porcentaje de vacunación actual nos permitiría hacer vida normal si como sociedad no fuéramos unos borregos imbéciles.
El virus es inofensivo para la inmensa mayoría de las personas y el volumen extremo de contagios que tenemos no tensiona la atención hospitalaria salvo por la coyuntura de la Navidad y las vacaciones del personal.
El que no se haya vacunado, allá el. No es peligro para los demás. Si no lo quieres entender, allá tú.

Con independencia de ser factor propagador del contagio....

Según los numeros que trajo Degu, ese 10% no vacunado supone el 40% de las hospitalizaciones en la actualidad, cifra que va subiendo este mes de diciembre (gráficas posteadas en páginas anteriores)

Hasta aqií son hechos.

A partir de ahi, mi planteamiento era muy sencillo: Si se hubiese vacunado todo el que podía, tal vez los números de hospitalizaciones hubiesen caido de tal forma que a lo mejor no hubiese hecho falta la vacunación de los niños..........

y más lejos aun........Con todos vacunados, esos indices de hospitalizaciones bien bajos............ya no habría argumentos para que los gobiernos pongan tantas restricciones....

El índice de hospitalización es suficientemente bajo como para que todo funcione con normalidad. Si no funciona es porque no quieren, no porque estén saturados.
Eso de que alomejor no habría hecho falta vacunar a los niños, mejor no contesto. Bueno, sí contesto con otro dato. En nuestra vecina Portugal, la vacunación en mayores de 12 años roza el 100%. Se libran los niños de vacunarse acaso? Deja de repetir esa chorrada, por favor.

NO LO SÉ, y basta de Portugal, estamos hablando de aquí....

Lo que digo YO es que, si de mi hubiera dependido, ANTES de proceder a la vacunación masiva de niños, colectivo inocente y a la vez minimamente afectado por el virus, obligo a que se vacunen los adultos "reticentes" o "remolones"....

Y después de eso, pueden pasar 2 cosas...

1) que baste con vacunar al 100% de adultos y no haya que vacunar luego a niños

o 2) que no baste, y luego les toque a los niños....

pero había que dar esa oportunidad de evitar la vacuna infantil......y no se ha dado.....

Y yo no tengo hijos en edad infantil, pero he leido los comentarios de foreros que si los tienen, y he compartido sus reparos ante la vacunación infantil...

Devon Miles escribió:

Abuelo81 escribió:A mi los 5 días de confinamiento me parece una buenísima noticia.

Y más pensando en niños y cómo afecta dos positivos en un aula, reducirlo a la mitad es un alivio (aunque no la solución a un protocolo de muerda)

Pero eso es solo en USA y asintomáticos, no?

En todo caso es un acercamiento hacia una endemización del virus. Vamos, darle normalidad. Creo que ese camino va empezando a tocar, vistos los datos ques e van asentando...

Abuelo81 escribió:A mi los 5 días de confinamiento me parece una buenísima noticia.

Y más pensando en niños y cómo afecta dos positivos en un aula, reducirlo a la mitad es un alivio (aunque no la solución a un protocolo de muerda)

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

Abuelo81 escribió:A mi los 5 días de confinamiento me parece una buenísima noticia.

Y más pensando en niños y cómo afecta dos positivos en un aula, reducirlo a la mitad es un alivio (aunque no la solución a un protocolo de muerda)

Pero eso es solo en USA y asintomáticos, no?

En todo caso es un acercamiento hacia una endemización del virus. Vamos, darle normalidad. Creo que ese camino va empezando a tocar, vistos los datos ques e van asentando...

Creo que en Italia también.

Evolardo escribió:

Devon Miles escribió:

Abuelo81 escribió:A mi los 5 días de confinamiento me parece una buenísima noticia.

Y más pensando en niños y cómo afecta dos positivos en un aula, reducirlo a la mitad es un alivio (aunque no la solución a un protocolo de muerda)

Pero eso es solo en USA y asintomáticos, no?

En todo caso es un acercamiento hacia una endemización del virus. Vamos, darle normalidad. Creo que ese camino va empezando a tocar, vistos los datos ques e van asentando...

Es que poco a poco van a ir girando las tornas.. Evidentemente no pueden pasar del infierno al cielo en un día.. Poco a poco irán 'informando' de novedades, para que no parezcan que han sido unos auténticos terroristas e ir limpiando la imagen del gobierno de turno. Todo sea por no reconocer que han sido unos memos de baba. Habrá 'sustitos' puntuales según la época del año como mascarillas puntuales durante 15 días y la gente los aplaudir a con las orejas. Putos indeseables