Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

por Godofredo 28.12.21 19:25

Poisonblade escribió:
javi clemente escribió:Pero cuanta gente queda sin vacunar en España?

Esa gente es la culpable de las restricciones?
Por favor, ya vale

Y si fueran una décima parte, también sería su culpa.

El tragacionismo es insaciable por definición.

El objetivo de acabar con el virus lleva meses apestando la nevera cual comida china, pero eso no impide que mientras la sociedad no alcance la excelencia servil, los mejores entre sus integrantes cumplan su deber cívico y científico de señalar y culpar a los peores.

Propicios días.

por Godofredo 28.12.21 19:28

Cerpin Taxt escribió:
Toro escribió:Cuando vinieron a señalar a los que hacen botellón,
guardé silencio,
ya que no hacía botellón,

Cuando vinieron a cerrar los bares,
guardé silencio,
ya que no tenía un bar,

Cuando vinieron a presionar a los niños para vacunarse,
no protesté,
ya que no era un niño,

Cuando vinieron a acusar y chantajear a los no vacunados,
no protesté,
ya que me había vacunado,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

creo que ya nos vinieron a buscar a todos

A algunos les gusta más una PCR que unas bolas chinas.

por Poisonblade 28.12.21 19:28

En Euskadi el 93% de los mayores de 12 están vacunados. Eso es una sobrada.

por Cerpin Taxt 28.12.21 19:30

Poisonblade escribió:En Euskadi el 93% de los mayores de 12 están vacunados. Eso es una sobrada.

pero el 7% restante son unas 150 mil personas o así
que no es moco de pavo
que te los puedes encontrar en el metro y te joden la vida

por pantxo 28.12.21 19:31

Toro escribió:Cuando vinieron a señalar a los que hacen botellón,
guardé silencio,
ya que no hacía botellón,

Cuando vinieron a cerrar los bares,
guardé silencio,
ya que no tenía un bar,

Cuando vinieron a presionar a los niños para vacunarse,
no protesté,
ya que no era un niño,

Cuando vinieron a acusar y chantajear a los no vacunados,
no protesté,
ya que me había vacunado,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Ese Bertol!!! Laughing

por Poisonblade 28.12.21 19:32

Por cierto, conciertos sentados en Euskadi hasta el 28.

A la puta.

por Godofredo 28.12.21 19:32

Cerpin Taxt escribió:
Poisonblade escribió:En Euskadi el 93% de los mayores de 12 están vacunados. Eso es una sobrada.

pero el 7% restante son unas 150 mil personas o así
que no es moco de pavo
que te los puedes encontrar en el metro y te joden la vida

Un ejército de traidores adoradores del satán genocida.

por Cerpin Taxt 28.12.21 19:33

Poisonblade escribió:Por cierto, conciertos sentados en Euskadi hasta el 28.

A la puta.

que dices!!!!!!!!!!!!!!!!!!

por Godofredo 28.12.21 19:33

Poisonblade escribió:Por cierto, conciertos sentados en Euskadi hasta el 28.

A la puta.

Eso no pasaría si el perro del guggenheim estuviera vacunado.

por Infernu 28.12.21 19:34

Poisonblade escribió:Por cierto, conciertos sentados en Euskadi hasta el 28.

A la puta.

Baina zer hostia!!!???

por Poisonblade 28.12.21 19:34

Cerpin Taxt escribió:
Poisonblade escribió:Por cierto, conciertos sentados en Euskadi hasta el 28.

A la puta.

que dices!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No se si todos o los de 800 de aforo. A ver el BOPV.

por Cerpin Taxt 28.12.21 19:38

bueno, en cualquier caso, están cancelando un montón de ellos
tengo entrada para viva belgrado el día 14 y no me sorprendería que cancelasen

por red_mosquito 28.12.21 19:40

Cerpin Taxt escribió:bueno, en cualquier caso, están cancelando un montón de ellos
tengo entrada para viva belgrado el día 14 y no me sorprendería que cancelasen

Yo tengo para Toundra el día 15 en Madrid. Como Ayuso no tiene respeto por la vida humana, mantengo cierta esperanza de que se celebre.

por Infernu 28.12.21 19:45

Tras todas las cancelaciones y si no sale alguno gaztetxero de último hora, tenía apuntado Numen el 29. In extremis.

Pero joder, que absurdez. Tiendas al 60% ya estamos con las colas otra vez. Eso sí, de reforzar el transporte público nada.

por Intruder 28.12.21 19:47

El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

por Intruder 28.12.21 19:51

Es que el mismo hecho de decir, "es que ya hay un 90% vacunado"......

Y si fuera el 80%? Y el 70%?

Justificar o no una postura en función del % de los que sostienen la contaria......... Laughing

por Zoetrope 28.12.21 19:55

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Entiendo que no lo entiendas si esta es la génesis de tu razonamiento.
Creo que mezclas distintos razonamientos que aquí hemos vertido para crear un Frankenstein a tu medida.
A lo mejor alguien encaja en él, no es mi caso.

por Zoetrope 28.12.21 19:57

Intruder escribió:Es que el mismo hecho de decir, "es que ya hay un 90% vacunado"......

Y si fuera el 80%? Y el 70%?

Justificar o no una postura en función del % de los que sostienen la contaria.........

Se llama pragmatismo y eficiencia.
Tomar las decisiones en base a los datos reales y no a las especulaciones o la sensación que a cada quien le provocan esos datos.

por Katxorro 28.12.21 19:59

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

por Poisonblade 28.12.21 19:59

Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...

Claro que lo han cambiado todo. La inmunidad de rebaño también se produce al no saturar el ámbito hospitalario, convirtiendo un riesgo social en uno individual (el que contrae un no vacunado). Y la vacuna ha alterado todos los indicadores, dejando la IA como uno secundario.

Yo siempre intento dar razones para que una persona se vacune, pero a la vez defiendo que sea voluntario, no creo que sea excluyente.

Si la falta de la vacunación colapsara el sistema, entonces igual si que habría que valorar implantar medidas para los no vacunados, antes de confinar (en el caso en que que la gente se muriera en la calle o en casa por no poder ser atendidos). Pero esta lejos de darse ese caso, estando vacunados el 92%.

por Jud 28.12.21 20:00

El problema no es 100% culpa de la variante hipercontagiosa. La tiene en parte, claro, pero porque implica un ingente volumen burocrático, no sanitario (llama a primaria, que te gestionen la IT, etc). Y claro, el personal pues no llega.

Ayer hablaba con una enfermera de primaria que me decía que tenía unas 40y pico atenciones por internet a las que contestar, más unas 7 visitas presenciales. Esto, en una jornada normal, es inasumible.

Porqué el principal problema es que, en muchas CCAA, no van a renovar los contratos de refuerzo que finalizan el dia 31. Sí, en tres días. Son cuentas fáciles de hacer.

por pinkpanther 28.12.21 20:03

Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un no vacunado transmite hasta 4 veces mas que un vacunado.

por javi clemente 28.12.21 20:06

pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un no vacunado transmite hasta 4 veces mas que un vacunado.

Has editado Laughing

por Zoetrope 28.12.21 20:10

Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

por Txomin 28.12.21 20:13

pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un no vacunado transmite hasta 4 veces mas que un vacunado.

La carga viral de un vacunado es mucho menor que la de un no vacunado.

por Cerpin Taxt 28.12.21 20:13

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 10 Untitl14

hay demasiados contagiados
alguien tendrá que ir a trabajar, ¿no?
pero los bares cerrados a una

por pinkpanther 28.12.21 20:13

javi clemente escribió:
pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un no vacunado transmite hasta 4 veces mas que un vacunado.
Has editado

Si, me he liado entre "vacunado" y "no vacunado", lo había puesto al revés.

por Katxorro 28.12.21 20:14

pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un vacunado transmite hasta 4 veces mas que un no vacunado.

Uno de cada diez mayores de 12 años están sin vacunar, estamos con positividades por encima del 20%, con una incidencia disparadisisma. Por mucho que repitas ese mantra Laughing

, darles ese superpoder contagiador a ese 10% no lo veo factible, contagiador a vacunados con dos o tres dosis, por cierto, que poco daño les va a hacer en su inmensa mayoría.

por javi clemente 28.12.21 20:15

Zoetrope escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Hace muchos años, tú aún no andabas por aquí, hubo una bronca maja porque un par de foreros argumentaron que los gordos no deberían tener derecho a la sanidad pública

O fue por el tabaco?
O por las dos cosas, sí. Por las dos cosas

por Eloy 28.12.21 20:16

Katxorro escribió:
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece peligrosisimo

Peligrosísimo y me atrevería a decir que hasta indecente.

por Intruder 28.12.21 20:16

Zoetrope escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Como un huevo a una castaña........

Obviando el hecho de que los deportistas tendrán mejor salud y necesitarán mucho menos la sanidad que los sedentarios....

Tu ejemplo no es pandémico, si yo me aplasto en el sofá no contagio mi mala salud a quien me encuentro por la calle....

Ni el sedentarismo conlleva cierre de bares, toques de queda, limitaciones de aforo...

por Devon Miles 28.12.21 20:18

pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un no vacunado transmite hasta 4 veces mas que un vacunado.

Sí, creo que hay que separar las cosas y tener un mínimo de rigor con lo que hay de verdad, porque todo tiende a deformarse un poco, según las posiciones de cada cual.

No soy partidario de obligar a nadie a vacunarse, incluso tengo algún amigo/a que no se vacuna y quedo sin problema con ellos, y no doy ninguna chapa, cada cual que haga lo que quiera. Pero la verdad es la que hay. Los vacunados se infectan y transmiten mucho menos, sobre todo conla variante delta (que aún circula bastante), y con la omicron también se nota, y más o menos como la delta cuando tengamos 3 dosis, lo cual sucederá en breve (el que quiera).

por pinkpanther 28.12.21 20:19

Katxorro escribió:
pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un vacunado transmite hasta 4 veces mas que un no vacunado.
Uno de cada diez mayores de 12 años están sin vacunar, estamos con positividades por encima del 20%, con una incidencia disparadisisma. Por mucho que repitas ese mantra , darles ese superpoder contagiador a ese 10% no lo veo factible, contagiador a vacunados con dos o tres dosis, por cierto, que poco daño les va a hacer en su inmensa mayoría.

No es ningún superpoder, es un dato, que alguien que esta sin vacunar contagia 4 veces mas que alguien que está vacunado.

Luego ya entrar en suposiciones de si ese "superpoder contagiador" de los no vacunados no le va a hacer daño a la inmensa mayoría de la gente a la que contagie..........., pues que quieres que te diga, me parece un debate para alguien de 50 años cuando menos bastante absurdo.

por Attikus 28.12.21 20:19

pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:
pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:Que obsesión con que la gente se vacune

Dejad morir a la gente como quiera, el vacunado ya está protegido

Eso no es cierto.

Si los "no vacunados" ingresan en UCIs en mucho mayor medida que los vacunados y acaban colapsando hospitales acaba afectando a los vacunados.

Tampoco es cierto que el vacunado esté protegido, te puedes contagiar y caer enfermo de gravedad también y cuantos mas "no vacunados" haya, con mas probabilidad de que suceda.

Salvo que un "no vacunado" viva aislado del mundo el hecho de no ponerse la vacuna afecta en mayor o menor medida a todos los que le rodean.
Sí, , sí ya conozco la respuesta

El no vacunado es el culpable final de todo, de momento.

Pero en este topic parece que hay una corriente que defiende al que no se vacuna y es algo que no logro entender, que alguien me explique porque es defendible esa opción, porque cuando menos es una postura egoista, [...] Pero esto no es excluyente, para pensar que los vacunados son gente que cuando menos demuestran un egoismo y una falta de empatía que le puede costar muy caro a mucha gente. Y que deberíamos de ver donde acaban mis derechos y donde terminan las libertades de los no vacunados, que yo desde luego no lo tengo nada claro.

Aquí no se defiende a los no vacunados (o por lo menos, yo no lo hago), lo que se hace es defender su derecho a elegir en libertad.

Y pensaba que el tema del egoísmo ya estaba superado porque:

a) no creo que formen un colectivo homogéneo, sino que habrá diversos motivos por los que deciden no vacunarse. Algunos más respetables y otros menos, incluso alguno censurable.
b) no creo que todos los que nos hemos vacunado lo hayamos hecho pensando en el prójimo, sino que principalmente lo hemos hecho para protegernos a nosotros mismos. De cualquier forma tampoco somos un colectivo uniforme y existirán diferentes prioridades y motivos.

por Intruder 28.12.21 20:19

Zoetrope escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Como un huevo a una castaña........

Obviando el hecho de que los deportistas tendrán mejor salud y necesitarán mucho menos la sanidad que los sedentarios....

Tu ejemplo no es pandémico, si yo me aplasto en el sofá no contagio mi mala salud a quien me encuentro por la calle....

Ni el sedentarismo conlleva cierre de bares, toques de queda, limitaciones de aforo...

por Zoetrope 28.12.21 20:19

javi clemente escribió:
Zoetrope escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Hace muchos años, tú aún no andabas por aquí, hubo una bronca maja porque un par de foreros argumentaron que los gordos no deberían tener derecho a la sanidad pública

O fue por el tabaco?
O por las dos cosas, sí. Por las dos cosas

Es hora de desempolvar ese tema.

por Devon Miles 28.12.21 20:21

javi clemente escribió:
Zoetrope escribió:
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Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Hace muchos años, tú aún no andabas por aquí, hubo una bronca maja porque un par de foreros argumentaron que los gordos no deberían tener derecho a la sanidad pública

O fue por el tabaco?
O por las dos cosas, sí. Por las dos cosas

Sachs era parte implicada? Laughing

por DAVIDCOVERDALE 28.12.21 20:23

Pero 40 millones de personas contagiaron más 5, no?

por pinkpanther 28.12.21 20:23

Attikus escribió:
pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:
pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:Que obsesión con que la gente se vacune

Dejad morir a la gente como quiera, el vacunado ya está protegido

Eso no es cierto.

Si los "no vacunados" ingresan en UCIs en mucho mayor medida que los vacunados y acaban colapsando hospitales acaba afectando a los vacunados.

Tampoco es cierto que el vacunado esté protegido, te puedes contagiar y caer enfermo de gravedad también y cuantos mas "no vacunados" haya, con mas probabilidad de que suceda.

Salvo que un "no vacunado" viva aislado del mundo el hecho de no ponerse la vacuna afecta en mayor o menor medida a todos los que le rodean.
Sí, , sí ya conozco la respuesta

El no vacunado es el culpable final de todo, de momento.

Pero en este topic parece que hay una corriente que defiende al que no se vacuna y es algo que no logro entender, que alguien me explique porque es defendible esa opción, porque cuando menos es una postura egoista, [...] Pero esto no es excluyente, para pensar que los vacunados son gente que cuando menos demuestran un egoismo y una falta de empatía que le puede costar muy caro a mucha gente. Y que deberíamos de ver donde acaban mis derechos y donde terminan las libertades de los no vacunados, que yo desde luego no lo tengo nada claro.

Aquí no se defiende a los no vacunados (o por lo menos, yo no lo hago), lo que se hace es defender su derecho a elegir en libertad.

Y pensaba que el tema del egoísmo ya estaba superado porque:

a) no creo que formen un colectivo homogéneo, sino que habrá diversos motivos por los que deciden no vacunarse. Algunos más respetables y otros menos, incluso alguno censurable.
b) no creo que todos los que nos hemos vacunado lo hayamos hecho pensando en el prójimo, sino que principalmente lo hemos hecho para protegernos a nosotros mismos. De cualquier forma tampoco somos un colectivo uniforme y existirán diferentes prioridades y motivos.

Seguro que hay distintos motivos, respetable yo no conozco ninguno, el otro día pedí ejemplos y no encontré ninguna respuesta.

por javi clemente 28.12.21 20:24

DAVIDCOVERDALE escribió:Pero 40 millones de personas contagiaron más 5, no?

A mí también me parece difícil de entender

por Infernu 28.12.21 20:24

Devon Miles escribió:
javi clemente escribió:
Zoetrope escribió:
Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Los deportistas a lo mejor empiezan a reclamar preferencia en la sanidad sobre las personas sedentarias. Ellos están haciendo el esfuerzo de hacer deporte cada día y no puede ser que los demás egoístamente se queden en casa comiendo, bebiendo y asumiendo todos los riesgos de salud que conlleva la vida sedentaria. Creo que además esa correlación y sus riesgos está mucho más asentada por los datos que en el caso de la vacuna. Sin contar con que son muchos más los sedentarios que los no vacunados, y por tanto su impacto en la sanidad, evitable si cambian su comportamiento, es mucho mayor. Al final igual no hacen falta tantos médicos si solo se atiende a quien se lo merece.

Hace muchos años, tú aún no andabas por aquí, hubo una bronca maja porque un par de foreros argumentaron que los gordos no deberían tener derecho a la sanidad pública

O fue por el tabaco?
O por las dos cosas, sí. Por las dos cosas

Sachs era parte implicada?

Por gordo, fumador, acusica o todo a la vez?
Y además por duplicado, claro. Twisted Evil

por javi clemente 28.12.21 20:25

Yo sólo conozco a un no vacunado y su argumento es que le da miedo ponerse algo que no cree que se haya estudiado lo suficiente.

Por otra parte es un drogadicto irredento.

Pero coño, hay gente así

por Poisonblade 28.12.21 20:26

Ahora me viene bien la similitud que algunos utilizaron con las enfermedades de transmisión sexual y el condón. Si, se usan, y es conveniente, dado el riesgo. Pero no es obligatorio, aunque contribuyas a transmitir el virus.

por Intruder 28.12.21 20:26

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javi clemente escribió:Que obsesión con que la gente se vacune

Dejad morir a la gente como quiera, el vacunado ya está protegido

Eso no es cierto.

Si los "no vacunados" ingresan en UCIs en mucho mayor medida que los vacunados y acaban colapsando hospitales acaba afectando a los vacunados.

Tampoco es cierto que el vacunado esté protegido, te puedes contagiar y caer enfermo de gravedad también y cuantos mas "no vacunados" haya, con mas probabilidad de que suceda.

Salvo que un "no vacunado" viva aislado del mundo el hecho de no ponerse la vacuna afecta en mayor o menor medida a todos los que le rodean.
Sí, , sí ya conozco la respuesta

El no vacunado es el culpable final de todo, de momento.

Pero en este topic parece que hay una corriente que defiende al que no se vacuna y es algo que no logro entender, que alguien me explique porque es defendible esa opción, porque cuando menos es una postura egoista, [...] Pero esto no es excluyente, para pensar que los vacunados son gente que cuando menos demuestran un egoismo y una falta de empatía que le puede costar muy caro a mucha gente. Y que deberíamos de ver donde acaban mis derechos y donde terminan las libertades de los no vacunados, que yo desde luego no lo tengo nada claro.

Aquí no se defiende a los no vacunados (o por lo menos, yo no lo hago), lo que se hace es defender su derecho a elegir en libertad.

Y pensaba que el tema del egoísmo ya estaba superado porque:

a) no creo que formen un colectivo homogéneo, sino que habrá diversos motivos por los que deciden no vacunarse. Algunos más respetables y otros menos, incluso alguno censurable.
b) no creo que todos los que nos hemos vacunado lo hayamos hecho pensando en el prójimo, sino que principalmente lo hemos hecho para protegernos a nosotros mismos. De cualquier forma tampoco somos un colectivo uniforme y existirán diferentes prioridades y motivos.

Seguro que hay distintos motivos, respetable yo no conozco ninguno, el otro día pedí ejemplos y no encontré ninguna respuesta.

El único motivo sería la contraindicación médica, por chocar la vacuna con alguna dolencia

por Devon Miles 28.12.21 20:28

Attikus escribió:
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javi clemente escribió:Que obsesión con que la gente se vacune

Dejad morir a la gente como quiera, el vacunado ya está protegido

Eso no es cierto.

Si los "no vacunados" ingresan en UCIs en mucho mayor medida que los vacunados y acaban colapsando hospitales acaba afectando a los vacunados.

Tampoco es cierto que el vacunado esté protegido, te puedes contagiar y caer enfermo de gravedad también y cuantos mas "no vacunados" haya, con mas probabilidad de que suceda.

Salvo que un "no vacunado" viva aislado del mundo el hecho de no ponerse la vacuna afecta en mayor o menor medida a todos los que le rodean.
Sí, , sí ya conozco la respuesta

El no vacunado es el culpable final de todo, de momento.

Pero en este topic parece que hay una corriente que defiende al que no se vacuna y es algo que no logro entender, que alguien me explique porque es defendible esa opción, porque cuando menos es una postura egoista, [...] Pero esto no es excluyente, para pensar que los vacunados son gente que cuando menos demuestran un egoismo y una falta de empatía que le puede costar muy caro a mucha gente. Y que deberíamos de ver donde acaban mis derechos y donde terminan las libertades de los no vacunados, que yo desde luego no lo tengo nada claro.

Aquí no se defiende a los no vacunados (o por lo menos, yo no lo hago), lo que se hace es defender su derecho a elegir en libertad.

Y pensaba que el tema del egoísmo ya estaba superado porque:

a) no creo que formen un colectivo homogéneo, sino que habrá diversos motivos por los que deciden no vacunarse. Algunos más respetables y otros menos, incluso alguno censurable.
b) no creo que todos los que nos hemos vacunado lo hayamos hecho pensando en el prójimo, sino que principalmente lo hemos hecho para protegernos a nosotros mismos. De cualquier forma tampoco somos un colectivo uniforme y existirán diferentes prioridades y motivos.

Los motivos son otro debate, creo. Mi madre casi no se vacuna porque tiene una enfermedad autoinmune un poco grave y nos lo pensamos 2 veces. Al final se vacunó (porque los médicos consideraron que el riesgo con la covid era mayor) y bien...pero es un ejemplo extremadamente raro.

La realidad es que, dejando aparte intenciones de cada uno y lo que cada cual quiera teorizar, en una pandemia al protegerse uno mismo, protege algo a los demás. Creo que es de cajón.

por Katxorro 28.12.21 20:29

pinkpanther escribió:
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Katxorro escribió:
Intruder escribió:El mainstream del hilo se ha pasado cientos de dias, cientos de páginas ensalzando las virtudes de la vacuna. Tanto se encumbraron sus virtudes que al mismo tiempo tiempo se ridiculizaron otras medidas como las mascarillas, higiene de manos, distancia de seguridad...

La vacuna nos permitiría volver a la vida "normal" de antes....lo he leido aqui, dijo Steve Trumbo decenas de veces...

Cuando se hizo notar un cierto rechazo a vacunarse en ciertos ámbitos, o el pasotismo en otros, aquí se justificó con la condescencia típica de "bueno, no pasa nada, con llegar el 70% ya tenemos la inmunidad de rebaño..."

Pero la realidad ha sido otra, las vacunas sirven para mucho pero no producen inmujnidad de rebaño, asi que......tocaba cambiar el discurso, pero ni así....

Glorificasteis las vacunas y ahora defendeis a los que han aborrecido de ellas, con las consecuencias personales y sociales que se desprenden de dicho "aborrecimiento"....

No lo entendería ni en 1000 vidas...
Sí quieres saber mi opinión, yo me he vacunado pero no puedo hacer más, cada persona toma las decisiones que toma y ahí no me puedo meter, este o no de acuerdo, lo que si que creo que está claro es que las vacunas funcionan y que los que tienen más que perder, son los no vacunados. Y lo que también es OBVIO es que transmitimos todos, vacunados y no vacunados, por lo que a estas alturas no tiene mucho sentido ver ese problema en ellos.
Otra cosa es abrir el melon de que ocupan plazas uci y "saturan" las mismas. Ojo, porque esto valdria para el covid y para más enfermedades y a mi me parece pelogrosisimo

Por mucho que repitas esta mantra sesgado no se va a convertir en realidad, porque si, transmitimos todos, pero un vacunado transmite hasta 4 veces mas que un no vacunado.
Uno de cada diez mayores de 12 años están sin vacunar, estamos con positividades por encima del 20%, con una incidencia disparadisisma. Por mucho que repitas ese mantra , darles ese superpoder contagiador a ese 10% no lo veo factible, contagiador a vacunados con dos o tres dosis, por cierto, que poco daño les va a hacer en su inmensa mayoría.

No es ningún superpoder, es un dato, que alguien que esta sin vacunar contagia 4 veces mas que alguien que está vacunado.

Luego ya entrar en suposiciones de si ese "superpoder contagiador" de los no vacunados no le va a hacer daño a la inmensa mayoría de la gente a la que contagie..........., pues que quieres que te diga, me parece un debate para alguien de 50 años cuando menos bastante absurdo.

O sea, son "suposiciones" que los vacunados están muy protegidos contra la enfermedad grave, hospitalizacion y muerte?? Porque es exactamente lo que he dicho. En cuanto a tu última frase y el tono condescendiente, pues nada, no pierdas el tiempo contestandome.

por BlueStarRider 28.12.21 20:31

Lo de que el gasto sanitario de los deportistas es menor habría que cogerlo con pinzas. Huesos y articulaciones destrozados, hígado y riñones castigados por ingesta excesiva de batidos de proteínas...

por javi clemente 28.12.21 20:31

BlueStarRider escribió:Lo de que el gasto sanitario de los deportistas es menor habría que cogerlo con pinzas. Huesos y articulaciones destrozados, hígados y riñones castigados por ingesta excesiva de batidos de proteínas...

Que se jodan

por Rizzy 28.12.21 20:32

Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?

por BlueStarRider 28.12.21 20:34

Rizzy escribió:Si los no vacunados no pueden entrar en un bar o un restaurante por que no tienen el pasaporte Covid, ¿quién contagia a los vacunados que sí que pueden entrar en esos sitios?