Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:Si no recuerdo mal, las primeras preguntas que se hacían al entrar eran:
- ¿Quieres mimos?
- Chinese, ¿sí o no?
Pero eso fue cuando el tema ya era tratado a cachondeo. Al principio unas mala crítica podía costarte una discusión acalorada
Yo también lo compré al tiempo, cuando valía 4-5 euros...y bueno, no está mal, pero no sé, no me terminó de llegar...o sí, algunas partes/canciones muy bien, otras no tanto, el conjunto regulero. Nunca lo volví a poner.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Logan escribió:"Glow On" está bien, desde luego, y no me parece ningún disparate que haya ganado, tiene muchos ingredientes para gustar a públicos diversos. Yo creo que su gran mérito es que, partiendo del HxC, su propuesta es bastante asequible y transversal, manejando con habilidad muchas influencias diferentes, mayormente noventeras (desde Refused a The Smiths, pasando por Offspring, Jane's Addiction o Nirvana). No inventan nada, pero es que tampoco lo hacen TWOD que, a su vez, tiran mucho de los 80's, ni tampoco Amyl, que tiene tambíen unos referentes muy claros.RegSound escribió:En mi caso, el disco de Turnstile es un album que me gusta (en la liga lleva un 8 que no me parece mala nota para nada), aunque no ha entrado en mi top10.
Cuando salió no compartía el hype creado, el cual también digo que me parece lógico porque es un disco que engancha fácilmente.
De hecho lo he ido recuperando poco a poco una vez pasó el principal boom y me fue gustando más (si lo votase a día de hoy en la liga su nota sería como mínimo un 9)
Y si me parece cierto que no han inventado nada como dice el bando pollaviejil, pero si me parece que nadie en mucho tiempo habia hecho un disco tan completo, variado y novedoso dentro del HxC donde se le engloba, por lo que me parece justa y merecedora su victoria en disco y hype. Este disco era necesario, todos necesitaban el espoleo que ha sido el Glow On
Como decía, ninguno de los tres es "original" en sentido estricto, yo no los he metido en mi top, aunque prefiero, con mucho, a Turnstile y a Amyl antes que a TWOD, que no me gustan nada. Pero es que los grupos que yo suelo votar, básicamente setenteros, de Hard Rock clásico o hypes británicos (aunque este año María Arnal y Marcel Bagés se han salido de la tendencia) tampoco son un prodigio de riesgo, precisamente, exceptuando "Clamor", que sí me parece un disco bastante valiente y arriesgado.
Uno acaba votando lo que más le motiva, le emociona o le hace levantarse de la silla, por lo que el criterio de "ser original" no es muy consistente: al final todo el mundo hace prácticamente lo mismo, combinar influencias, en algunos casos con más gracia y salero, y en otros tirando de plantilla.
También coincido con el resto en que haces en general una muy acertada reflexión...eso sí, me ha sorprendido que hayas metido el de María Arnal y Marcel Bagés. Yo no le he dado chance pensado que no era para nada lo mío, pero al ver a foreros con buen criterio y gustos más bien tirando a clasicotes ponerlo en sus listas, me hace pensar que me estoy perdiendo algo.
El de Turnstile es verdad que es una batidora de muchas cosas, pero su mayor acierto para mí es lo fresco que suena y que al final todo está elaborado de una forma que, sin esconder esos guiños, conecta con sonidos más actuales. Por eso me parece que gusta tanto a jóvenes y mayores.
Del de Civic no se ha hablado mucho, pero me parece un discazo, un pepinazo bueno. Sorprende que suene tan hecho un grupo en su debut. De nuevo nada demasiado original más allá del glorioso legado del punk australiano, pero suena genial y tiene termazos a mansalva.
Y hablando de canguros, veo que solo yo voté el de Ron S Peno y el The Scientists (éste junto con Mr Punchy), lo cual me parece inadmisible
Ésta para mí es una de las canciones del año:
Por lo demás, coincidiendo más o menos , siempre es interesante el experimento de la lista y ver el gusto forero general (para bien o para mal ), lo que a uno se le puede haber escapado, etc. Al final siempre se encuentran curiosidades y grandes discos. Reitero mi agradecimiento a todos los que lo hacen posible
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Me estoy frotando los ojos con fuerza, porque no puede ser verdad lo que estoy viendo.
¿Está hablando de refritos y recauchutados alguien que ha dado sus 10 puntos a The Pretty Reckless?
Yo usé esos términos pero no he dado 10 puntos a ese grupo, te confundes....
Corrijo, ocho puntos. Y seis a Greta Van Fleet, otro gran ejemplo de novedad, frescura musical e innovación
No has entendido nada, mi comentario fue una respuesta a quienes hablaban de "frescura y renovación" refiriéndose a los discos elegidos en las primeras posiciones..... no que yo dejase de votar sonidos más clásicos, siempre y cuando hubiese temazos, claro...
Mis 10 puntos fueron para un disco más fresco y mucho más arriesgado para el artista, que los Gretas, los Pretty Reckless, los War On Drugs o los Turnstile...
¿El de Halsey? Un disco que bebe de los noventa sin parar, una mezcla entre el rock industrial de la época, el revival post punk, el post-grunge e incluso algo de synth-pop.
Ese sí vale, los otros no.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Me estoy frotando los ojos con fuerza, porque no puede ser verdad lo que estoy viendo.
¿Está hablando de refritos y recauchutados alguien que ha dado sus 10 puntos a The Pretty Reckless?
Yo usé esos términos pero no he dado 10 puntos a ese grupo, te confundes....
Corrijo, ocho puntos. Y seis a Greta Van Fleet, otro gran ejemplo de novedad, frescura musical e innovación
No has entendido nada, mi comentario fue una respuesta a quienes hablaban de "frescura y renovación" refiriéndose a los discos elegidos en las primeras posiciones..... no que yo dejase de votar sonidos más clásicos, siempre y cuando hubiese temazos, claro...
Mis 10 puntos fueron para un disco más fresco y mucho más arriesgado para el artista, que los Gretas, los Pretty Reckless, los War On Drugs o los Turnstile...
¿El de Halsey? Un disco que bebe de los noventa sin parar, una mezcla entre el rock industrial de la época, el revival post punk, el post-grunge e incluso algo de synth-pop.
Ese sí vale, los otros no.
Dice para los parámetros en los que ella se movía.
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Me estoy frotando los ojos con fuerza, porque no puede ser verdad lo que estoy viendo.
¿Está hablando de refritos y recauchutados alguien que ha dado sus 10 puntos a The Pretty Reckless?
Yo usé esos términos pero no he dado 10 puntos a ese grupo, te confundes....
Corrijo, ocho puntos. Y seis a Greta Van Fleet, otro gran ejemplo de novedad, frescura musical e innovación
No has entendido nada, mi comentario fue una respuesta a quienes hablaban de "frescura y renovación" refiriéndose a los discos elegidos en las primeras posiciones..... no que yo dejase de votar sonidos más clásicos, siempre y cuando hubiese temazos, claro...
Mis 10 puntos fueron para un disco más fresco y mucho más arriesgado para el artista, que los Gretas, los Pretty Reckless, los War On Drugs o los Turnstile...
¿El de Halsey? Un disco que bebe de los noventa sin parar, una mezcla entre el rock industrial de la época, el revival post punk, el post-grunge e incluso algo de synth-pop.
Ese sí vale, los otros no.
Dice para los parámetros en los que ella se movía.
Eso sí que lo puedo ver, aunque la búsqueda de sonoridades diferenciadas del hardcore de Turnstile en buena parte en su anterior disco y especialmente en este no me parece, ni mucho menos, más precavido o prudente. Hablamos de un disco donde colabora Blood Orange, qué demonios.
Y tampoco es que el salto de Halsey, después de las Lorde, Billie Eilish, Grimes y cía que llegaron antes de ella, me parezca precisamente un salto sin red.
Lo dicho, que para unos sí vale, pero los otros son "Truñstile"
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
Sí, es que ha habido un vuelco bestial en la forma de consumo y cultura asociada. Fanzines vs tiktok-instagram, radio vs youtube, formato físico vs spotify...se han perdido las tiendas de discos, pero a cambio tienes cualquier cosa al alcance de la mano, y hay conciertos y festis especializados que en los 90 serían ciencia ficción. Eso sí, ahora es todo más underground y parece como más disuelto en la inmensidad de cosas que hay, no parece que la música tenga el impacto social de antaño, aunque puede que la gente tenga las miras más abiertas. Hay pros y contras, pero es que es un mundo nuevo, en lo cultural, social, en todo.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
Sí, es que ha habido un vuelco bestial en la forma de consumo y cultura asociada. Fanzines vs tiktok-instagram, radio vs youtube, formato físico vs spotify...se han perdido las tiendas de discos, pero a cambio tienes cualquier cosa al alcance de la mano, y hay conciertos y festis especializados que en los 90 serían ciencia ficción. Eso sí, ahora es todo más underground y parece como más disuelto en la inmensidad de cosas que hay, no parece que la música tenga el impacto social de antaño, aunque puede que la gente tenga las miras más abiertas. Hay pros y contras, pero es que es un mundo nuevo, en lo cultural, social, en todo.
Sí, lo único que se ha abierto una brecha mayor en cuanto a lo que consume la chavalada y el resto. Yo no tengo ni idea de dónde tendría que mirar para escuchar lo que los chavales se ponen en el móvil por la calle. Y antes lo que sonaba, sonaba en todas partes y lo conocías casi sin querer.
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
Sí, es que ha habido un vuelco bestial en la forma de consumo y cultura asociada. Fanzines vs tiktok-instagram, radio vs youtube, formato físico vs spotify...se han perdido las tiendas de discos, pero a cambio tienes cualquier cosa al alcance de la mano, y hay conciertos y festis especializados que en los 90 serían ciencia ficción. Eso sí, ahora es todo más underground y parece como más disuelto en la inmensidad de cosas que hay, no parece que la música tenga el impacto social de antaño, aunque puede que la gente tenga las miras más abiertas. Hay pros y contras, pero es que es un mundo nuevo, en lo cultural, social, en todo.
Sí, lo único que se ha abierto una brecha mayor en cuanto a lo que consume la chavalada y el resto. Yo no tengo ni idea de dónde tendría que mirar para escuchar lo que los chavales se ponen en el móvil por la calle. Y antes lo que sonaba, sonaba en todas partes y lo conocías casi sin querer.
sí, es verdad. Eso en el apartado de ventajas
Y bueno, todo es relativo. Mis padres siguen sin saber quiénes son black flag, siendo del modelo de antes
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Truñstile, dice. Váyase señor Intruder, váyase
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Estos llevan mis 9 puntos y es una putada que solo lo hayan editado en físico allí porque sale el vinilo como mínimo por unos 70 euros más el susto que te de aduanasDevon Miles escribió:Logan escribió:"Glow On" está bien, desde luego, y no me parece ningún disparate que haya ganado, tiene muchos ingredientes para gustar a públicos diversos. Yo creo que su gran mérito es que, partiendo del HxC, su propuesta es bastante asequible y transversal, manejando con habilidad muchas influencias diferentes, mayormente noventeras (desde Refused a The Smiths, pasando por Offspring, Jane's Addiction o Nirvana). No inventan nada, pero es que tampoco lo hacen TWOD que, a su vez, tiran mucho de los 80's, ni tampoco Amyl, que tiene tambíen unos referentes muy claros.RegSound escribió:En mi caso, el disco de Turnstile es un album que me gusta (en la liga lleva un 8 que no me parece mala nota para nada), aunque no ha entrado en mi top10.
Cuando salió no compartía el hype creado, el cual también digo que me parece lógico porque es un disco que engancha fácilmente.
De hecho lo he ido recuperando poco a poco una vez pasó el principal boom y me fue gustando más (si lo votase a día de hoy en la liga su nota sería como mínimo un 9)
Y si me parece cierto que no han inventado nada como dice el bando pollaviejil, pero si me parece que nadie en mucho tiempo habia hecho un disco tan completo, variado y novedoso dentro del HxC donde se le engloba, por lo que me parece justa y merecedora su victoria en disco y hype. Este disco era necesario, todos necesitaban el espoleo que ha sido el Glow On
Como decía, ninguno de los tres es "original" en sentido estricto, yo no los he metido en mi top, aunque prefiero, con mucho, a Turnstile y a Amyl antes que a TWOD, que no me gustan nada. Pero es que los grupos que yo suelo votar, básicamente setenteros, de Hard Rock clásico o hypes británicos (aunque este año María Arnal y Marcel Bagés se han salido de la tendencia) tampoco son un prodigio de riesgo, precisamente, exceptuando "Clamor", que sí me parece un disco bastante valiente y arriesgado.
Uno acaba votando lo que más le motiva, le emociona o le hace levantarse de la silla, por lo que el criterio de "ser original" no es muy consistente: al final todo el mundo hace prácticamente lo mismo, combinar influencias, en algunos casos con más gracia y salero, y en otros tirando de plantilla.
También coincido con el resto en que haces en general una muy acertada reflexión...eso sí, me ha sorprendido que hayas metido el de María Arnal y Marcel Bagés. Yo no le he dado chance pensado que no era para nada lo mío, pero al ver a foreros con buen criterio y gustos más bien tirando a clasicotes ponerlo en sus listas, me hace pensar que me estoy perdiendo algo.
El de Turnstile es verdad que es una batidora de muchas cosas, pero su mayor acierto para mí es lo fresco que suena y que al final todo está elaborado de una forma que, sin esconder esos guiños, conecta con sonidos más actuales. Por eso me parece que gusta tanto a jóvenes y mayores.
Del de Civic no se ha hablado mucho, pero me parece un discazo, un pepinazo bueno. Sorprende que suene tan hecho un grupo en su debut. De nuevo nada demasiado original más allá del glorioso legado del punk australiano, pero suena genial y tiene termazos a mansalva.
Y hablando de canguros, veo que solo yo voté el de Ron S Peno y el The Scientists (éste junto con Mr Punchy), lo cual me parece inadmisible
Ésta para mí es una de las canciones del año:
Por lo demás, coincidiendo más o menos , siempre es interesante el experimento de la lista y ver el gusto forero general (para bien o para mal ), lo que a uno se le puede haber escapado, etc. Al final siempre se encuentran curiosidades y grandes discos. Reitero mi agradecimiento a todos los que lo hacen posible
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RegSound- Moderador
- Mensajes : 52137
Fecha de inscripción : 06/11/2017
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
RegSound escribió:Estos llevan mis 9 puntos y es una putada que solo lo hayan editado en físico allí porque sale el vinilo como mínimo por unos 70 euros más el susto que te de aduanasDevon Miles escribió:Logan escribió:"Glow On" está bien, desde luego, y no me parece ningún disparate que haya ganado, tiene muchos ingredientes para gustar a públicos diversos. Yo creo que su gran mérito es que, partiendo del HxC, su propuesta es bastante asequible y transversal, manejando con habilidad muchas influencias diferentes, mayormente noventeras (desde Refused a The Smiths, pasando por Offspring, Jane's Addiction o Nirvana). No inventan nada, pero es que tampoco lo hacen TWOD que, a su vez, tiran mucho de los 80's, ni tampoco Amyl, que tiene tambíen unos referentes muy claros.RegSound escribió:En mi caso, el disco de Turnstile es un album que me gusta (en la liga lleva un 8 que no me parece mala nota para nada), aunque no ha entrado en mi top10.
Cuando salió no compartía el hype creado, el cual también digo que me parece lógico porque es un disco que engancha fácilmente.
De hecho lo he ido recuperando poco a poco una vez pasó el principal boom y me fue gustando más (si lo votase a día de hoy en la liga su nota sería como mínimo un 9)
Y si me parece cierto que no han inventado nada como dice el bando pollaviejil, pero si me parece que nadie en mucho tiempo habia hecho un disco tan completo, variado y novedoso dentro del HxC donde se le engloba, por lo que me parece justa y merecedora su victoria en disco y hype. Este disco era necesario, todos necesitaban el espoleo que ha sido el Glow On
Como decía, ninguno de los tres es "original" en sentido estricto, yo no los he metido en mi top, aunque prefiero, con mucho, a Turnstile y a Amyl antes que a TWOD, que no me gustan nada. Pero es que los grupos que yo suelo votar, básicamente setenteros, de Hard Rock clásico o hypes británicos (aunque este año María Arnal y Marcel Bagés se han salido de la tendencia) tampoco son un prodigio de riesgo, precisamente, exceptuando "Clamor", que sí me parece un disco bastante valiente y arriesgado.
Uno acaba votando lo que más le motiva, le emociona o le hace levantarse de la silla, por lo que el criterio de "ser original" no es muy consistente: al final todo el mundo hace prácticamente lo mismo, combinar influencias, en algunos casos con más gracia y salero, y en otros tirando de plantilla.
También coincido con el resto en que haces en general una muy acertada reflexión...eso sí, me ha sorprendido que hayas metido el de María Arnal y Marcel Bagés. Yo no le he dado chance pensado que no era para nada lo mío, pero al ver a foreros con buen criterio y gustos más bien tirando a clasicotes ponerlo en sus listas, me hace pensar que me estoy perdiendo algo.
El de Turnstile es verdad que es una batidora de muchas cosas, pero su mayor acierto para mí es lo fresco que suena y que al final todo está elaborado de una forma que, sin esconder esos guiños, conecta con sonidos más actuales. Por eso me parece que gusta tanto a jóvenes y mayores.
Del de Civic no se ha hablado mucho, pero me parece un discazo, un pepinazo bueno. Sorprende que suene tan hecho un grupo en su debut. De nuevo nada demasiado original más allá del glorioso legado del punk australiano, pero suena genial y tiene termazos a mansalva.
Y hablando de canguros, veo que solo yo voté el de Ron S Peno y el The Scientists (éste junto con Mr Punchy), lo cual me parece inadmisible
Ésta para mí es una de las canciones del año:
Por lo demás, coincidiendo más o menos , siempre es interesante el experimento de la lista y ver el gusto forero general (para bien o para mal ), lo que a uno se le puede haber escapado, etc. Al final siempre se encuentran curiosidades y grandes discos. Reitero mi agradecimiento a todos los que lo hacen posible
Buena elección, sin duda
Yo los descubrí tarde, ya en diciembre...me arrepiento de no haberles puesto más alto, seguramente me faltaban escuchas para que calasen igual que otros que me han acompañado buena parte del año.
Magnífica añada, por cierto
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:RegSound escribió:Estos llevan mis 9 puntos y es una putada que solo lo hayan editado en físico allí porque sale el vinilo como mínimo por unos 70 euros más el susto que te de aduanasDevon Miles escribió:Logan escribió:"Glow On" está bien, desde luego, y no me parece ningún disparate que haya ganado, tiene muchos ingredientes para gustar a públicos diversos. Yo creo que su gran mérito es que, partiendo del HxC, su propuesta es bastante asequible y transversal, manejando con habilidad muchas influencias diferentes, mayormente noventeras (desde Refused a The Smiths, pasando por Offspring, Jane's Addiction o Nirvana). No inventan nada, pero es que tampoco lo hacen TWOD que, a su vez, tiran mucho de los 80's, ni tampoco Amyl, que tiene tambíen unos referentes muy claros.RegSound escribió:En mi caso, el disco de Turnstile es un album que me gusta (en la liga lleva un 8 que no me parece mala nota para nada), aunque no ha entrado en mi top10.
Cuando salió no compartía el hype creado, el cual también digo que me parece lógico porque es un disco que engancha fácilmente.
De hecho lo he ido recuperando poco a poco una vez pasó el principal boom y me fue gustando más (si lo votase a día de hoy en la liga su nota sería como mínimo un 9)
Y si me parece cierto que no han inventado nada como dice el bando pollaviejil, pero si me parece que nadie en mucho tiempo habia hecho un disco tan completo, variado y novedoso dentro del HxC donde se le engloba, por lo que me parece justa y merecedora su victoria en disco y hype. Este disco era necesario, todos necesitaban el espoleo que ha sido el Glow On
Como decía, ninguno de los tres es "original" en sentido estricto, yo no los he metido en mi top, aunque prefiero, con mucho, a Turnstile y a Amyl antes que a TWOD, que no me gustan nada. Pero es que los grupos que yo suelo votar, básicamente setenteros, de Hard Rock clásico o hypes británicos (aunque este año María Arnal y Marcel Bagés se han salido de la tendencia) tampoco son un prodigio de riesgo, precisamente, exceptuando "Clamor", que sí me parece un disco bastante valiente y arriesgado.
Uno acaba votando lo que más le motiva, le emociona o le hace levantarse de la silla, por lo que el criterio de "ser original" no es muy consistente: al final todo el mundo hace prácticamente lo mismo, combinar influencias, en algunos casos con más gracia y salero, y en otros tirando de plantilla.
También coincido con el resto en que haces en general una muy acertada reflexión...eso sí, me ha sorprendido que hayas metido el de María Arnal y Marcel Bagés. Yo no le he dado chance pensado que no era para nada lo mío, pero al ver a foreros con buen criterio y gustos más bien tirando a clasicotes ponerlo en sus listas, me hace pensar que me estoy perdiendo algo.
El de Turnstile es verdad que es una batidora de muchas cosas, pero su mayor acierto para mí es lo fresco que suena y que al final todo está elaborado de una forma que, sin esconder esos guiños, conecta con sonidos más actuales. Por eso me parece que gusta tanto a jóvenes y mayores.
Del de Civic no se ha hablado mucho, pero me parece un discazo, un pepinazo bueno. Sorprende que suene tan hecho un grupo en su debut. De nuevo nada demasiado original más allá del glorioso legado del punk australiano, pero suena genial y tiene termazos a mansalva.
Y hablando de canguros, veo que solo yo voté el de Ron S Peno y el The Scientists (éste junto con Mr Punchy), lo cual me parece inadmisible
Ésta para mí es una de las canciones del año:
Por lo demás, coincidiendo más o menos , siempre es interesante el experimento de la lista y ver el gusto forero general (para bien o para mal ), lo que a uno se le puede haber escapado, etc. Al final siempre se encuentran curiosidades y grandes discos. Reitero mi agradecimiento a todos los que lo hacen posible
Buena elección, sin duda
Yo los descubrí tarde, ya en diciembre...me arrepiento de no haberles puesto más alto, seguramente me faltaban escuchas para que calasen igual que otros que me han acompañado buena parte del año.
Magnífica añada, por cierto
Discazo. Come to Know es de esos temas que se te queda clavado para toda la vida y que parece que ya llevas 20 años escuchándolo.
Última edición por crancranc el Mar 4 Ene 2022 - 15:40, editado 1 vez
crancranc- Mensajes : 35589
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
Sí, es que ha habido un vuelco bestial en la forma de consumo y cultura asociada. Fanzines vs tiktok-instagram, radio vs youtube, formato físico vs spotify...se han perdido las tiendas de discos, pero a cambio tienes cualquier cosa al alcance de la mano, y hay conciertos y festis especializados que en los 90 serían ciencia ficción. Eso sí, ahora es todo más underground y parece como más disuelto en la inmensidad de cosas que hay, no parece que la música tenga el impacto social de antaño, aunque puede que la gente tenga las miras más abiertas. Hay pros y contras, pero es que es un mundo nuevo, en lo cultural, social, en todo.
Sí, lo único que se ha abierto una brecha mayor en cuanto a lo que consume la chavalada y el resto. Yo no tengo ni idea de dónde tendría que mirar para escuchar lo que los chavales se ponen en el móvil por la calle. Y antes lo que sonaba, sonaba en todas partes y lo conocías casi sin querer.
sí, es verdad. Eso en el apartado de ventajas
Y bueno, todo es relativo. Mis padres siguen sin saber quiénes son black flag, siendo del modelo de antes
"Qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte!! Hoy en el número 1 de Los 40... Black Flag!!", nunca dijo Fernandisco
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:
Discazo. Come to Know es de esos temas que se te queda clavado para toda la vida y que parece que ya llevas 20 años escuchándolo.
Sí, a mí el disco me está creciendo mucho...creo que es bastante más de lo que en primeras escuchas parece, que ya no es poco. Buen hacer, actitud, temazos, sonido, guitarrazos buenos...todo en su sitio
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
Sí, es que ha habido un vuelco bestial en la forma de consumo y cultura asociada. Fanzines vs tiktok-instagram, radio vs youtube, formato físico vs spotify...se han perdido las tiendas de discos, pero a cambio tienes cualquier cosa al alcance de la mano, y hay conciertos y festis especializados que en los 90 serían ciencia ficción. Eso sí, ahora es todo más underground y parece como más disuelto en la inmensidad de cosas que hay, no parece que la música tenga el impacto social de antaño, aunque puede que la gente tenga las miras más abiertas. Hay pros y contras, pero es que es un mundo nuevo, en lo cultural, social, en todo.
Sí, lo único que se ha abierto una brecha mayor en cuanto a lo que consume la chavalada y el resto. Yo no tengo ni idea de dónde tendría que mirar para escuchar lo que los chavales se ponen en el móvil por la calle. Y antes lo que sonaba, sonaba en todas partes y lo conocías casi sin querer.
sí, es verdad. Eso en el apartado de ventajas
Y bueno, todo es relativo. Mis padres siguen sin saber quiénes son black flag, siendo del modelo de antes
"Qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte!! Hoy en el número 1 de Los 40... Black Flag!!", nunca dijo Fernandisco
Ni Joaquí Luqui
Es que todo es relativo. Tenías a nirvana en o RHCP en los 40 todo el día , pero luego el camino hacia auténticos grupos fundacionales de todo aquello tampoco estaba en luces de neón precisamente (por mucho que el mismo Cobain reivindicara a Black Flag, Daniel Jonhston o Wipers todo el día). Aún con todo, viva los 90!
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:crancranc escribió:Devon Miles escribió:Yo no creo que el rock esté muerto. Bueno, el rock comercial, dejando eventos puramente nostálgicos y festis, sí está bien muerto y no sé si es bueno o malo, pero es simplemente así.
Lo que sí veo desde hace par de décadas es que ha perdido el valor de representar el sentir generacional, ya no representa una contracultura de un periodo determinado. Un ejemplo es Idles, para mí el grupo de la última década. Han creado comunidad alrededor suyo, pero su base de fans está integrada tanto por adolescentes como gente de 60 años, todo de manera natural, ambos puede ser su público objetivo. O este foro, o los conciertos, o lo que sea. Conviven generaciones en más o menos armonía en torno a un mismo sonido, escena, grupo, festival o lo que sea. Eso antes era impensble, creo...no sé, pero no recuerdo mucha gente de 50-60 años en los conciertos a los que iba con 20...y si habían, desde luego daban el cante De nuevo no sé si es bueno o malo, simplemente las cosas son así. Como el cambio en el modelo de negocio y consumo, la cultura alrededor, etc.
Es que, para bien o para mal, ya no suena en las radiofórmulas, que tampoco es algo que se estile mucho.
Ahora lo peta lo que suene en TitTok, en los vídeos de Instagram, Youtube o Spotify. Y ahora mismo el guitarrista que está más cerca de eso es Robert Fripp
Sí, es que ha habido un vuelco bestial en la forma de consumo y cultura asociada. Fanzines vs tiktok-instagram, radio vs youtube, formato físico vs spotify...se han perdido las tiendas de discos, pero a cambio tienes cualquier cosa al alcance de la mano, y hay conciertos y festis especializados que en los 90 serían ciencia ficción. Eso sí, ahora es todo más underground y parece como más disuelto en la inmensidad de cosas que hay, no parece que la música tenga el impacto social de antaño, aunque puede que la gente tenga las miras más abiertas. Hay pros y contras, pero es que es un mundo nuevo, en lo cultural, social, en todo.
Sí, lo único que se ha abierto una brecha mayor en cuanto a lo que consume la chavalada y el resto. Yo no tengo ni idea de dónde tendría que mirar para escuchar lo que los chavales se ponen en el móvil por la calle. Y antes lo que sonaba, sonaba en todas partes y lo conocías casi sin querer.
sí, es verdad. Eso en el apartado de ventajas
Y bueno, todo es relativo. Mis padres siguen sin saber quiénes son black flag, siendo del modelo de antes
"Qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte!! Hoy en el número 1 de Los 40... Black Flag!!", nunca dijo Fernandisco
Ni Joaquí Luqui
Es que todo es relativo. Tenías a nirvana en o RHCP en los 40 todo el día , pero luego el camino hacia auténticos grupos fundacionales de todo aquello tampoco estaba en luces de neón precisamente. Aún con todo, viva los 90!
Sí, no sabíamos lo que teníamos.
Si sonaban incluso cosas como Manta Ray o Los Planetas. Metallica, Soundgarden, Pearl Jam, Sonic Youth...
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:Truñstile, dice. Váyase señor Intruder, váyase
Sí, fue un poco excesivo, pero era para hacer la gracieta con el top...
Truñstile
I Don't Listen to It Anymore
Pami los somniferos
Masturron....
pero nada más, disculpen si les ha molestado....
Hypstile hubiese sido más acertado, tal vez...
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Johnny Kashmir escribió:crancranc escribió:Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Intruder escribió:Johnny Kashmir escribió:Me estoy frotando los ojos con fuerza, porque no puede ser verdad lo que estoy viendo.
¿Está hablando de refritos y recauchutados alguien que ha dado sus 10 puntos a The Pretty Reckless?
Yo usé esos términos pero no he dado 10 puntos a ese grupo, te confundes....
Corrijo, ocho puntos. Y seis a Greta Van Fleet, otro gran ejemplo de novedad, frescura musical e innovación
No has entendido nada, mi comentario fue una respuesta a quienes hablaban de "frescura y renovación" refiriéndose a los discos elegidos en las primeras posiciones..... no que yo dejase de votar sonidos más clásicos, siempre y cuando hubiese temazos, claro...
Mis 10 puntos fueron para un disco más fresco y mucho más arriesgado para el artista, que los Gretas, los Pretty Reckless, los War On Drugs o los Turnstile...
¿El de Halsey? Un disco que bebe de los noventa sin parar, una mezcla entre el rock industrial de la época, el revival post punk, el post-grunge e incluso algo de synth-pop.
Ese sí vale, los otros no.
Dice para los parámetros en los que ella se movía.
Eso sí que lo puedo ver, aunque la búsqueda de sonoridades diferenciadas del hardcore de Turnstile en buena parte en su anterior disco y especialmente en este no me parece, ni mucho menos, más precavido o prudente. Hablamos de un disco donde colabora Blood Orange, qué demonios.
Y tampoco es que el salto de Halsey, después de las Lorde, Billie Eilish, Grimes y cía que llegaron antes de ella, me parezca precisamente un salto sin red.
Lo dicho, que para unos sí vale, pero los otros son "Truñstile"
Perdona, nada que ver el disco de Halsey con las artistas que mencionas.....
Te explico el salto de Halsey. Hice un hilo dedicado a ella porque no existía en el foro, y he ido repasando carrera, tema a tema, poniendo videos de cada uno de ellos.... Primero aluciné con lo buenos que eran sus temas, y luego aluciné.......con la cantidad de reproducciones en Spotify y YouTube.....hay algun tema que supera ya los 1000 millones en YouTube en 2 años, son cifras nivel Sweet Child O'Mine que llevará ahí más de 10 años ahí...........y para ella ha sido normal 80 millones de vistas en varios videos....
Pues ahora, por que le va el rollo, ha dejado a un lado el mainstream (donde tampoco encaja mucho) para hacer el disco con NIN... y las vistas han caido por debajo de los 10 millones.......Si eso no es correr riesgos...
Intruder- Mensajes : 20860
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Intruder escribió:Cerpin Taxt escribió:Intruder escribió:
El Turnstile le he dado bastantes vueltas.....claro está, no de escucha dedicada, pero es que no lo hago con ningún disco....y hay discos que sin prestarles atención......ostias, de repente, una melodía o un riff te engancha, o la entrada de una voz te da frio en la espalda..... pero este nada, con decirte que el único tema que recuerdo es el lento....de atmósfera muy conseguida, por cierto...
¿este?
la que más me gusta del disco y la que más se me queda
Siiiiiiiiiiiii, es esa
Y me habéis intentado vender esto como Hardcore.... hay que ser joputas
prosineck- Mensajes : 10627
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
A ver, que el The Shape Of Punk To Come acaba con The Apollo Programme Was A Hoax...prosineck escribió:Intruder escribió:Cerpin Taxt escribió:Intruder escribió:
El Turnstile le he dado bastantes vueltas.....claro está, no de escucha dedicada, pero es que no lo hago con ningún disco....y hay discos que sin prestarles atención......ostias, de repente, una melodía o un riff te engancha, o la entrada de una voz te da frio en la espalda..... pero este nada, con decirte que el único tema que recuerdo es el lento....de atmósfera muy conseguida, por cierto...
¿este?
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Siiiiiiiiiiiii, es esa
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RegSound- Moderador
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
el shape si que fue un disco rompedor
el de turnshype es un disco de hardcore al uso con las suficientes influencias como para no caer en el mismo saco que el resto de bandas
el de turnshype es un disco de hardcore al uso con las suficientes influencias como para no caer en el mismo saco que el resto de bandas
Cerpin Taxt- Mensajes : 23807
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Este no termina así, no intentes disculparlosRegSound escribió:A ver, que el The Shape Of Punk To Come acaba con The Apollo Programme Was A Hoax...prosineck escribió:Intruder escribió:Cerpin Taxt escribió:Intruder escribió:
El Turnstile le he dado bastantes vueltas.....claro está, no de escucha dedicada, pero es que no lo hago con ningún disco....y hay discos que sin prestarles atención......ostias, de repente, una melodía o un riff te engancha, o la entrada de una voz te da frio en la espalda..... pero este nada, con decirte que el único tema que recuerdo es el lento....de atmósfera muy conseguida, por cierto...
¿este?
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Siiiiiiiiiiiii, es esa
Y me habéis intentado vender esto como Hardcore.... hay que ser joputas
prosineck- Mensajes : 10627
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
prosineck escribió:Este no termina así, no intentes disculparlosRegSound escribió:A ver, que el The Shape Of Punk To Come acaba con The Apollo Programme Was A Hoax...prosineck escribió:Intruder escribió:Cerpin Taxt escribió:Intruder escribió:
El Turnstile le he dado bastantes vueltas.....claro está, no de escucha dedicada, pero es que no lo hago con ningún disco....y hay discos que sin prestarles atención......ostias, de repente, una melodía o un riff te engancha, o la entrada de una voz te da frio en la espalda..... pero este nada, con decirte que el único tema que recuerdo es el lento....de atmósfera muy conseguida, por cierto...
¿este?
la que más me gusta del disco y la que más se me queda
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Y me habéis intentado vender esto como Hardcore.... hay que ser joputas
termina con lonely desirez, no se que es peor
Cerpin Taxt- Mensajes : 23807
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Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
El caso es que yo, sin ser fan del hardcore, he flipado con el Glow On. Me da igual el estilo que sea, es un disco maravilloso y bien merecido ser el número 1, hype o lo que queráis. Yo como pollavieja digo si absoluto.
Mr. Integrity- Mensajes : 8319
Fecha de inscripción : 14/02/2018
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Devon Miles escribió:RegSound escribió:Estos llevan mis 9 puntos y es una putada que solo lo hayan editado en físico allí porque sale el vinilo como mínimo por unos 70 euros más el susto que te de aduanasDevon Miles escribió:Logan escribió:"Glow On" está bien, desde luego, y no me parece ningún disparate que haya ganado, tiene muchos ingredientes para gustar a públicos diversos. Yo creo que su gran mérito es que, partiendo del HxC, su propuesta es bastante asequible y transversal, manejando con habilidad muchas influencias diferentes, mayormente noventeras (desde Refused a The Smiths, pasando por Offspring, Jane's Addiction o Nirvana). No inventan nada, pero es que tampoco lo hacen TWOD que, a su vez, tiran mucho de los 80's, ni tampoco Amyl, que tiene tambíen unos referentes muy claros.RegSound escribió:En mi caso, el disco de Turnstile es un album que me gusta (en la liga lleva un 8 que no me parece mala nota para nada), aunque no ha entrado en mi top10.
Cuando salió no compartía el hype creado, el cual también digo que me parece lógico porque es un disco que engancha fácilmente.
De hecho lo he ido recuperando poco a poco una vez pasó el principal boom y me fue gustando más (si lo votase a día de hoy en la liga su nota sería como mínimo un 9)
Y si me parece cierto que no han inventado nada como dice el bando pollaviejil, pero si me parece que nadie en mucho tiempo habia hecho un disco tan completo, variado y novedoso dentro del HxC donde se le engloba, por lo que me parece justa y merecedora su victoria en disco y hype. Este disco era necesario, todos necesitaban el espoleo que ha sido el Glow On
Como decía, ninguno de los tres es "original" en sentido estricto, yo no los he metido en mi top, aunque prefiero, con mucho, a Turnstile y a Amyl antes que a TWOD, que no me gustan nada. Pero es que los grupos que yo suelo votar, básicamente setenteros, de Hard Rock clásico o hypes británicos (aunque este año María Arnal y Marcel Bagés se han salido de la tendencia) tampoco son un prodigio de riesgo, precisamente, exceptuando "Clamor", que sí me parece un disco bastante valiente y arriesgado.
Uno acaba votando lo que más le motiva, le emociona o le hace levantarse de la silla, por lo que el criterio de "ser original" no es muy consistente: al final todo el mundo hace prácticamente lo mismo, combinar influencias, en algunos casos con más gracia y salero, y en otros tirando de plantilla.
También coincido con el resto en que haces en general una muy acertada reflexión...eso sí, me ha sorprendido que hayas metido el de María Arnal y Marcel Bagés. Yo no le he dado chance pensado que no era para nada lo mío, pero al ver a foreros con buen criterio y gustos más bien tirando a clasicotes ponerlo en sus listas, me hace pensar que me estoy perdiendo algo.
El de Turnstile es verdad que es una batidora de muchas cosas, pero su mayor acierto para mí es lo fresco que suena y que al final todo está elaborado de una forma que, sin esconder esos guiños, conecta con sonidos más actuales. Por eso me parece que gusta tanto a jóvenes y mayores.
Del de Civic no se ha hablado mucho, pero me parece un discazo, un pepinazo bueno. Sorprende que suene tan hecho un grupo en su debut. De nuevo nada demasiado original más allá del glorioso legado del punk australiano, pero suena genial y tiene termazos a mansalva.
Y hablando de canguros, veo que solo yo voté el de Ron S Peno y el The Scientists (éste junto con Mr Punchy), lo cual me parece inadmisible
Ésta para mí es una de las canciones del año:
Por lo demás, coincidiendo más o menos , siempre es interesante el experimento de la lista y ver el gusto forero general (para bien o para mal ), lo que a uno se le puede haber escapado, etc. Al final siempre se encuentran curiosidades y grandes discos. Reitero mi agradecimiento a todos los que lo hacen posible
Buena elección, sin duda
Yo los descubrí tarde, ya en diciembre...me arrepiento de no haberles puesto más alto, seguramente me faltaban escuchas para que calasen igual que otros que me han acompañado buena parte del año.
Magnífica añada, por cierto
Me inminscuyo brevemente en la conversación solo para decir que qué bien suena esto (lo del video, digo)
Por mi parte, coincido en que ha sido un muy buen año. Hay años que cuesta rellenar un top10 y este podría haber hecho un top30 con ganas y sin más dificultades que la pena de dejar cosas fuera...
Baldrick- Mensajes : 3107
Fecha de inscripción : 04/04/2009
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
He vuelto a escuchar el de Turnstile. Y me repito.. Tiene buenas ideas y buenos riffs. Me sobra la voz de rock californiano teen.
No me extraña que guste a tantos espectros de diferentes estilos. Es resulton y entiendo que guste a Pollaviejas como Millenials, pues tiene su punto comercial y asequible a ambos públicos. Pero vamos, yo lo metería en un top 25.
Dicho esto, me alegra que guste a jóvenes y jovenas así como a Pollaviejas y que no todo sea autotune.
Yo no me lo pondré, pero si suena en un bar o en cada de un amigo no le haré ascos
No me extraña que guste a tantos espectros de diferentes estilos. Es resulton y entiendo que guste a Pollaviejas como Millenials, pues tiene su punto comercial y asequible a ambos públicos. Pero vamos, yo lo metería en un top 25.
Dicho esto, me alegra que guste a jóvenes y jovenas así como a Pollaviejas y que no todo sea autotune.
Yo no me lo pondré, pero si suena en un bar o en cada de un amigo no le haré ascos
Evolardo- Mensajes : 64492
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Yo no he votado, pero mi disco del año también ha sido Glow on. Y, dándome igual el debate de la originalidad, yo lo que destaco es que es un disco enormemente divertido, de los de llevar en el coche e ir coreando con una sonrisa en la boca. Y a mi eso me recuerda a Meliora también...
Ya digo que la originalidad me da un poco igual ( me han gustado mucho también los de Thunder, Wildhearts, Robert Jon y Amyl, que no es que sean adalides de los nuevos sonidos). Y otras cosas más personales, como Idles o Masturron me cuestan mucho más, y eso que lo intento.
Disfruto mucho como espectador de la lista aún sin votar, todos los años me descubre cosas. Este año, me está gustando bastante el tal Trevor Sensor, un tipo del que no había leído ni una palabra en mi vida en ningún sitio, ni siquiera en este santo foro fuera de este topic...
De donde coño lo habéis sacado??
Ya digo que la originalidad me da un poco igual ( me han gustado mucho también los de Thunder, Wildhearts, Robert Jon y Amyl, que no es que sean adalides de los nuevos sonidos). Y otras cosas más personales, como Idles o Masturron me cuestan mucho más, y eso que lo intento.
Disfruto mucho como espectador de la lista aún sin votar, todos los años me descubre cosas. Este año, me está gustando bastante el tal Trevor Sensor, un tipo del que no había leído ni una palabra en mi vida en ningún sitio, ni siquiera en este santo foro fuera de este topic...
De donde coño lo habéis sacado??
Mcbein- Mensajes : 5652
Fecha de inscripción : 24/04/2013
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Mcbein escribió:Yo no he votado, pero mi disco del año también ha sido Glow on. Y, dándome igual el debate de la originalidad, yo lo que destaco es que es un disco enormemente divertido, de los de llevar en el coche e ir coreando con una sonrisa en la boca. Y a mi eso me recuerda a Meliora también...
Ya digo que la originalidad me da un poco igual ( me han gustado mucho también los de Thunder, Wildhearts, Robert Jon y Amyl, que no es que sean adalides de los nuevos sonidos). Y otras cosas más personales, como Idles o Masturron me cuestan mucho más, y eso que lo intento.
Disfruto mucho como espectador de la lista aún sin votar, todos los años me descubre cosas. Este año, me está gustando bastante el tal Trevor Sensor, un tipo del que no había leído ni una palabra en mi vida en ningún sitio, ni siquiera en este santo foro fuera de este topic...
De donde coño lo habéis sacado??
En la liga azkenera fue el 25º disco de la semana: "Trevor Sensor - On Account Of Exile, Vol. 1"
Dicho esto, yo tampoco lo conocía
Por cierto, hay un volumen 2, relativamente reciente
https://highblackdesertrecords.bandcamp.com/album/trevor-sensor-on-account-of-exile-vol-ii
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Evolardo escribió:He vuelto a escuchar el de Turnstile. Y me repito.. Tiene buenas ideas y buenos riffs. Me sobra la voz de rock californiano teen.
No me extraña que guste a tantos espectros de diferentes estilos. Es resulton y entiendo que guste a Pollaviejas como Millenials, pues tiene su punto comercial y asequible a ambos públicos. Pero vamos, yo lo metería en un top 25.
Dicho esto, me alegra que guste a jóvenes y jovenas así como a Pollaviejas y que no todo sea autotune.
Yo no me lo pondré, pero si suena en un bar o en cada de un amigo no le haré ascos
Pues a mí me encanta la voz, debo decir
Koikila- Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
De todas formas hay que decir que Turnstile ha sido un grupo que en el foro ha tenido un apoyo mayormente pollaviejil , ya desde el Time & Space (al fin y al cabo abanderaban sonidos muy 90's) así que en realidad ha sido la chavalada la que se ha sumado al hype
DumDumBoy- Mensajes : 17276
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
La victoria tiene muchos padres, la derrota es huérfana o algo asi. Venga va mañana me lo pongo por segunda vez.
nadie- Mensajes : 2011
Fecha de inscripción : 11/02/2019
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
No he leído las últimas páginas del topic
Vengo a decir que 4 en el top 10 y 6 en el top 20, más que en anteriores ocasiones
Vote a los turnstile ya que me ha gustado mucho elmdisco (cierto es que los descubrí hace poco más de un mes) y los TWOD como disco del año. Soy un ejemplo de pollavieja y que le da a todos los palos!!!
Vengo a decir que 4 en el top 10 y 6 en el top 20, más que en anteriores ocasiones
Vote a los turnstile ya que me ha gustado mucho elmdisco (cierto es que los descubrí hace poco más de un mes) y los TWOD como disco del año. Soy un ejemplo de pollavieja y que le da a todos los palos!!!
trompeta1981- Mensajes : 4047
Fecha de inscripción : 01/11/2009
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
A mi realmente me llamó la atención la colaboración de Blood Orange en el proyecto y decidí darle una oportunidad.
Me voló la cabeza. Y hacía años que un disco actual con guitarras no lo hacía.
Me voló la cabeza. Y hacía años que un disco actual con guitarras no lo hacía.
Lazaretto- Mensajes : 18171
Fecha de inscripción : 03/02/2016
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
Evolardo- Mensajes : 64492
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
trompeta1981 escribió:No he leído las últimas páginas del topic
Vengo a decir que 4 en el top 10 y 6 en el top 20, más que en anteriores ocasiones
Igual que yo. Somos claramente foreros medios.
jackinthebox- Mensajes : 24324
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Cerpin Taxt- Mensajes : 23807
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
DumDumBoy- Mensajes : 17276
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Yo 8 en el Top 30, soy mainstream claramente.jackinthebox escribió:trompeta1981 escribió:No he leído las últimas páginas del topic
Vengo a decir que 4 en el top 10 y 6 en el top 20, más que en anteriores ocasiones
Igual que yo. Somos claramente foreros medios.
Logan- Mensajes : 18356
Fecha de inscripción : 19/02/2012
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
DumDumBoy escribió:Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
Si no me equivoco, salen más de 400 discos valorados en el listado del principio del tópic, que no es moco de pavo.
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:DumDumBoy escribió:Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
Si no me equivoco, salen más de 400 discos valorados en el listado del principio del tópic, que no es moco de pavo.
Desde luego, pero estaremos de acuerdo en que lo interesante para realizar una lista jerarquizada son las coincidencias ¿no?. Esas coincidencias vienen determinadas por muchas razones. Una de ellas es la propia vida interna del foro. Eso es lo que para mi aporta valor a esta lista y le imprime su personalidad.
DumDumBoy- Mensajes : 17276
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
DumDumBoy escribió:crancranc escribió:DumDumBoy escribió:Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
Si no me equivoco, salen más de 400 discos valorados en el listado del principio del tópic, que no es moco de pavo.
Desde luego, pero estaremos de acuerdo en que lo interesante para realizar una lista jerarquizada son las coincidencias ¿no?. Esas coincidencias vienen determinadas por muchas razones. Una de ellas es la propia vida interna del foro. Eso es lo que para mi aporta valor a esta lista y le imprime su personalidad.
Sí, home. Pero una de las cosas más grandes del foro es todo lo que descubres gracias al resto de foreros.
crancranc- Mensajes : 35589
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Logan escribió:Yo 8 en el Top 30, soy mainstream claramente.jackinthebox escribió:trompeta1981 escribió:No he leído las últimas páginas del topic
Vengo a decir que 4 en el top 10 y 6 en el top 20, más que en anteriores ocasiones
Igual que yo. Somos claramente foreros medios.
trompeta1981- Mensajes : 4047
Fecha de inscripción : 01/11/2009
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
DumDumBoy escribió:Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
¿o sea que para que la gente se digne a escuchar a las bandas pequeñas hay que invitar a Trumbo y compañía para que animen los topics?
menos mal que esto era un foro de música
Cerpin Taxt- Mensajes : 23807
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
crancranc escribió:DumDumBoy escribió:crancranc escribió:DumDumBoy escribió:Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
Si no me equivoco, salen más de 400 discos valorados en el listado del principio del tópic, que no es moco de pavo.
Desde luego, pero estaremos de acuerdo en que lo interesante para realizar una lista jerarquizada son las coincidencias ¿no?. Esas coincidencias vienen determinadas por muchas razones. Una de ellas es la propia vida interna del foro. Eso es lo que para mi aporta valor a esta lista y le imprime su personalidad.
Sí, home. Pero una de las cosas más grandes del foro es todo lo que descubres gracias al resto de foreros.
Eso no es excluyente con lo que yo estoy diciendo para nada. De hecho es parte de lo que estoy diciendo " hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad"
Aquí se descubren bandas de pequeñas, grandes, medianas, clásicas y modernas y prehistóricas.
DumDumBoy- Mensajes : 17276
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Cerpin Taxt escribió:DumDumBoy escribió:Cerpin Taxt escribió:Evolardo escribió:Hasta ahora no he escuchado el de dvne. Lo habría puesto en el top. Muy bueno. Mejor que el de mastodon, paralelizando el estilo
si lo hubiese escuchado más gente, hubiese entrado al top
pero la gente se ciega con los grandes nombres y no ve más allá
Si la gente hubiese escuchado y asimilado todos los discos publicados en 2021 es muy probable que no hubiese ninguna coincidencia en ningún top de nigún forero
A ver... hay que entender que esto de la música popular también va de hacer comunidad, de disfrutar juntos, de hablar de grupos, de compartir, de crear identidad. Y si los Idles o Turnstile o Mastodon (como ejemplos de este año pasado con topics activos con buena salud) han conseguido más eso en el foro que otros grupos, pues también es lógico que luego se voten más. Yo es que lo veo de puta madre.
¿o sea que para que la gente se digne a escuchar a las bandas pequeñas hay que invitar a Trumbo y compañía para que animen los topics?
menos mal que esto era un foro de música
Es un foro principalmente de "música popular" con todo lo que eso implica. Vamos que yo en pocos topics veo que se hable del modo dórico ni existe que yo sepa un topic que se llame "Armonía: de Bach a Helmholtz"
Dicho esto ¿crees que la gente no escucha bandas pequeñas?, claro que se escuchan. Precisamente Turnstile tienen un hilo en el foro desde que eran una "banda pequeña". Yo en realidad diría que siguen siendo bastante pequeños. Pero vamos que cada uno tiene sus estándares.
Que igual Dvne la petan en breve.. yo que sé. Pues habrá que alegrarse.
No sé, es que a veces parece que se tenga que hacer caso a lo que nos gusta a cada uno . Al final cuando algo genera un interés "masivo" es siempre por un cúmulo de factores que no sólo implican "música". Pero bueno que para mi el rock tampoco es sólo "música".
Sobre los topics de las bandas... obviamente influye que funcionen y tengan vida. Eso es obvio. La gente ve el hilo arriba y se interesa. Es de cajón. Y eso se hace forma orgánica con fans de la banda habitualmete. Yo creo que pocos topics funcionan por cosas ajenas a la banda.
DumDumBoy- Mensajes : 17276
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Yo he votado a Dvne, a ver si no voy a tener tanta influencia como se cree Sean, perdón, Cerpin.
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Steve Trumbo escribió:Yo he votado a Dvne, a ver si no voy a tener tanta influencia como se cree Sean, perdón, Cerpin.
Sean es Cerpin?
Evolardo- Mensajes : 64492
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
Evolardo escribió:Steve Trumbo escribió:Yo he votado a Dvne, a ver si no voy a tener tanta influencia como se cree Sean, perdón, Cerpin.
Sean es Cerpin?
icarus- Mensajes : 17184
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: Resultados de las votaciones al MEJOR DISCO DEL AÑO SEGÚN EL ARFORO 2021
icarus escribió:Evolardo escribió:Steve Trumbo escribió:Yo he votado a Dvne, a ver si no voy a tener tanta influencia como se cree Sean, perdón, Cerpin.
Sean es Cerpin?
Ostias
Evolardo- Mensajes : 64492
Fecha de inscripción : 07/03/2013
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