¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
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¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Yo digo sí. La moderna caída de Roma la estamos viviendo en directo por la televisión.
Las potencias ascienden y caen, algo a lo que nos tiene acostumbrados la historia de los pueblos. Los mismos sucesos de siempre: lucha por el comercio, el territorio y las materias primas. Nada nuevo bajo el sol. Lo que juega en contra de Occidente, esta vez, es que Rusia y China disponen de un ejército bien entrenado, dotado y a las órdenes de unos regímenes autoritarios que controlan la opinión pública. Veremos en qué queda todo esto, pero parece que pintan bastos.
Las potencias ascienden y caen, algo a lo que nos tiene acostumbrados la historia de los pueblos. Los mismos sucesos de siempre: lucha por el comercio, el territorio y las materias primas. Nada nuevo bajo el sol. Lo que juega en contra de Occidente, esta vez, es que Rusia y China disponen de un ejército bien entrenado, dotado y a las órdenes de unos regímenes autoritarios que controlan la opinión pública. Veremos en qué queda todo esto, pero parece que pintan bastos.
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Rusia no sé pero si quieren acabar con nosotros a ver a quienes van a vender sus mierdas los chinos.
Drakixx- Mensajes : 21557
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
El cambio comenzará cuando Mbappé fiche por el Madrid.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Drakixx escribió:Rusia no sé pero si quieren acabar con nosotros a ver a quienes van a vender sus mierdas los chinos.
Desde Occidente subestimamos a China, no nos esforzamos en comprender su idiosincrasia e historia. Pensamos que sigue siendo la fábrica del todo a 100, pero ya no lo es. Creo que es justo lo contrario; Europa, con la deslocalización de sus fábricas, creo que depende más de los chinos que al revés. La pandemia lo ha puesto en evidencia. Además de que su clase media no para de crecer y consumir.
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:Drakixx escribió:Rusia no sé pero si quieren acabar con nosotros a ver a quienes van a vender sus mierdas los chinos.
Desde Occidente subestimamos a China, no nos esforzamos en comprender su idiosincrasia e historia. Pensamos que sigue siendo la fábrica del todo a 100, pero ya no lo es. Creo que es justo lo contrario; Europa, con la deslocalización de sus fábricas, creo que depende más de los chinos que al revés. La pandemia lo ha puesto en evidencia. Además de que su clase media no para de crecer y consumir.
pero es lo mismo que estoy diciendo, si acaban con nosotros quienes van a ser sus clientes
Drakixx- Mensajes : 21557
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
¿ya han llegado los tanques rusos a Washington D.C.? pues eso.
lacan- Mensajes : 7023
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
El neocolonialismo de China en África por lo menos está siendo menos cruento que el llevado a cabo por países europeos durante siglos en ese continente. No dista mucho de las estrategias aplicadas por China en países de occidente, pero en África tienen que empezar desde cero con las infraestructuras
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
En esas están; haciendo ferrocarriles, carreteras, puertos, complejos hoteleros...La agenda 2050 está en marchaBlueStarRider escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
El neocolonialismo de China en África por lo menos está siendo menos cruento que el llevado a cabo por países europeos durante siglos en ese continente. No dista mucho de las estrategias aplicadas por China en países de occidente, pero en África tienen que empezar desde cero con las infraestructuras
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
Da la impresión que así como los americanos parece moverles el deseo de ser un imperio hegemónico en lo militar, económico y cultural; en el caso de lo chinos más parece centrado en lo económico, dar salida a unas necesidades internas crecientes a las que hay que satisfacer en la relación con el exterior. Otra cosa es los líos que tenga con los vecinos, cuando está la presión del territorio siempre hay más factores. Pero no pienso que los Chinos amenacen por ejemplo la hegemonía americana, son un competidor cada vez más poderoso en la influencia comercial.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
y que está subiendo la gasolina!!!! y verás tu la ostia que nos meterán con el gas.
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
Attikus- Mensajes : 22033
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
https://elordenmundial.com/china-en-africa/
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
Y también desaparecen los gatos
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
加油中国!
他们和他们的俄罗斯朋友是我们的未来。
他们和他们的俄罗斯朋友是我们的未来。
Eric Sachs- Mensajes : 69752
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Eric Sachs escribió:加油中国!
他们和他们的俄罗斯朋友是我们的未来。
中国妇女给伟大的口交
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Europa hace tiempo que va en caída libre. Curiosamente tanto Rusia como China son paises teoricamente comunistas pero que han sabido aprovechar el capitalismo para dar el golpe poco a poco. Un golpe proveniente de paises hermeticos y cerrados al mundo en todos los demás aspectos que no sean el money. Porque de inmigración en Rusia y China hay poca. Eso y sus gobiernos dictatoriales les hace ser mas nacionalistas y nazis que Hitler y quizas de ahi su ansia de expansión y conquista. Me siento como en un libro de Houllebeleq, la rancia y caduca Europa x)
BLINK503- Mensajes : 5810
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Ya puedes cambiar el orden mundial 50 veces que los que están abajo comiendo mierda seguirán abajo.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
BlueStarRider escribió:Ya puedes cambiar el orden mundial 50 veces que los que están abajo comiendo mierda seguirán abajo.
pero me da la sesación de que vamos a comer mierda podrida. y que podremos repetir si queremos.
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Recuerden que cuando Trumpy le cortó el grifo tecnológico a Huawei la fundió en la miseria (de primera cía. del sector a cuarta). No subestimen el que iuesei tenga el control de lo "ternológico"
Gregg- Mensajes : 68831
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
La Unión soviética con un pib igual al de Italia qué cojones va a liderar.
Dani- Mensajes : 44010
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Sugar Bug escribió:Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
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Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
BLINK503 escribió:Europa hace tiempo que va en caída libre. Curiosamente tanto Rusia como China son paises teoricamente comunistas pero que han sabido aprovechar el capitalismo para dar el golpe poco a poco. Un golpe proveniente de paises hermeticos y cerrados al mundo en todos los demás aspectos que no sean el money. Porque de inmigración en Rusia y China hay poca. Eso y sus gobiernos dictatoriales les hace ser mas nacionalistas y nazis que Hitler y quizas de ahi su ansia de expansión y conquista. Me siento como en un libro de Houllebeleq, la rancia y caduca Europa x)
Totalmente de acuerdo. Dependemos del exterior para todo; materias primas, producción de objetos de consumo y de primera necesidad, energía...y luego a la hora de la verdad cada perro se lame su cipote. Aunque parezca, según los medios de información occidentales, que esta vez se habla con una sola voz. Que jodo, si de normal los mass media son el IV poder, en estos momentos su desvergüenza no tiene límites. Totalmente aplicable aquella frase de "en tiempos de guerra lo que primero que muere es la verdad".
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:Sugar Bug escribió:Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
https://elordenmundial.com/china-en-africa/
Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...
Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.
stonie- Mensajes : 1317
Fecha de inscripción : 06/12/2015
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
El cambio empezó cuando quitaron a Villar de la federación de futbol
Troy Mc Clure- Mensajes : 8194
Fecha de inscripción : 13/04/2016
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
stonie escribió:Robrocker escribió:Sugar Bug escribió:Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
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Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...
Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.
Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...
Robrocker- Mensajes : 769
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:stonie escribió:Robrocker escribió:Sugar Bug escribió:Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
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Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...
Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.
Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...
Bueno no estoy de acuerdo. Tendemos a proyectar nuestro mundo actual al pasado para explicarlo cuando los factores que descadenan los hechos no siempre son los mismos. No cabe duda que el aspecto económico siempre ha sido importante, sobretodo a partir de la expansión del capitalismo a nivel global, pero no el único y ni siquiera el más importante. La lucha de poderes, la religión, la ideología política, el nacionalismo o el capricho mismo, son factores entre otros que han movido el mundo, aunque ahora no lo vivamos así.
stonie- Mensajes : 1317
Fecha de inscripción : 06/12/2015
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
BlueStarRider escribió:El cambio comenzará cuando Mbappé fiche por el Madrid.
xq?
uno cualquiera- Mensajes : 34716
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
BLINK503 escribió:Europa hace tiempo que va en caída libre. Curiosamente tanto Rusia como China son paises teoricamente comunistas pero que han sabido aprovechar el capitalismo para dar el golpe poco a poco. Un golpe proveniente de paises hermeticos y cerrados al mundo en todos los demás aspectos que no sean el money. Porque de inmigración en Rusia y China hay poca. Eso y sus gobiernos dictatoriales les hace ser mas nacionalistas y nazis que Hitler y quizas de ahi su ansia de expansión y conquista. Me siento como en un libro de Houllebeleq, la rancia y caduca Europa x)
Madre mía...
y tú eres profesor, no?
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
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uno cualquiera- Mensajes : 34716
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
stonie escribió:Robrocker escribió:stonie escribió:Robrocker escribió:Sugar Bug escribió:Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
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Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...
Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.
Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...
Bueno no estoy de acuerdo. Tendemos a proyectar nuestro mundo actual al pasado para explicarlo cuando los factores que descadenan los hechos no siempre son los mismos. No cabe duda que el aspecto económico siempre ha sido importante, sobretodo a partir de la expansión del capitalismo a nivel global, pero no el único y ni siquiera el más importante. La lucha de poderes, la religión, la ideología política, el nacionalismo o el capricho mismo, son factores entre otros que han movido el mundo, aunque ahora no lo vivamos así.
¿No es todo lo mismo?
albichuela- Mensajes : 4986
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Robrocker escribió:stonie escribió:Robrocker escribió:Sugar Bug escribió:Attikus escribió:Robrocker escribió:Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido.
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.
Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.
¿También abren bares allí?
creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.
https://elordenmundial.com/china-en-africa/
Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...
Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.
Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...
Las demostraciones de poder y guerras en gran parte estaban siendo económicas.
Y China, como explicó Gay de Liébana en un programa (Más Vale Tarde) es algo así como el gran señor feudal que no necesita hacer guerras como en la edad media, sino con anexiones de gran parte de países a los que les prestan dinero. No encuentro ese programa en concreto, pero en este video también habla del poder económico chino.
Hasta hace poco, en el que el escenario pacífico ha cambiado mucho.
atila- Mensajes : 30756
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Si china será el nuevo orden mundial podemos despedirnos del planeta antes del 2100, pq les importa una mierda los temas ambientales, como calidad de agua y aire, recursos naturales, calentamiento global.
Lo único q les importan son las divisas y esquilmar los recursos naturales que hay en zonas "más pobres en dinero", y puntualizo eso pq llegado un momento el puto dinero solo es eso papel mojado, o hoy en día ni eso, un puto código intangible, q tranquilos es lo q beberán y respiraran vuestros nietos, bitcoins
Lo único q les importan son las divisas y esquilmar los recursos naturales que hay en zonas "más pobres en dinero", y puntualizo eso pq llegado un momento el puto dinero solo es eso papel mojado, o hoy en día ni eso, un puto código intangible, q tranquilos es lo q beberán y respiraran vuestros nietos, bitcoins
Lithium- Mensajes : 5483
Fecha de inscripción : 25/08/2017
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
…interesante artículo sacado del tópic Ukranian Invasion…en éste le va cómo un guante también…
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/57281/la-muerte-de-europa-y-el-parto-de-un-nuevo-orden/?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Publico&utm_medium=social&utm_source=Twitter&fbclid=IwAR01otD_00QoIXCw2YdOYGHG75cofPKFJXok-c3uemJ02xbI0DV-VIYYoz4#Echobox=1646161738
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/57281/la-muerte-de-europa-y-el-parto-de-un-nuevo-orden/?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Publico&utm_medium=social&utm_source=Twitter&fbclid=IwAR01otD_00QoIXCw2YdOYGHG75cofPKFJXok-c3uemJ02xbI0DV-VIYYoz4#Echobox=1646161738
bigsubi- Mensajes : 6658
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.
Así que menos pajas.
Así que menos pajas.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Más Madriz y menos comunismo!!Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.
Así que menos pajas.
uno cualquiera- Mensajes : 34716
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
uno cualquiera escribió:Más Madriz y menos comunismo!!Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.
Así que menos pajas.
La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.
Una mera cuestion de matices.
pantxo- Mensajes : 49512
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
pantxo escribió:uno cualquiera escribió:Más Madriz y menos comunismo!!Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.
Así que menos pajas.
La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.
Una mera cuestion de matices.
Ex-Culona, por favor.
locovereas- Mensajes : 33074
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
locovereas escribió:pantxo escribió:uno cualquiera escribió:Más Madriz y menos comunismo!!Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.
Así que menos pajas.
La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.
Una mera cuestion de matices.
Ex-Culona, por favor.
Se ha fileteau el culo?
pantxo- Mensajes : 49512
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
pantxo escribió:locovereas escribió:pantxo escribió:uno cualquiera escribió:Más Madriz y menos comunismo!!Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.
Así que menos pajas.
La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.
Una mera cuestion de matices.
Ex-Culona, por favor.
Se ha fileteau el culo?
Ha adelgazau.
locovereas- Mensajes : 33074
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?
Lithium escribió:Si china será el nuevo orden mundial podemos despedirnos del planeta antes del 2100, pq les importa una mierda los temas ambientales, como calidad de agua y aire, recursos naturales, calentamiento global.
Lo único q les importan son las divisas y esquilmar los recursos naturales que hay en zonas "más pobres en dinero", y puntualizo eso pq llegado un momento el puto dinero solo es eso papel mojado, o hoy en día ni eso, un puto código intangible, q tranquilos es lo q beberán y respiraran vuestros nietos, bitcoins
Lo de irse a Marte cotiza al alza
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