¿Estamos asistiendo al inicio de un cambio de orden mundial?

Yo digo sí. La moderna caída de Roma la estamos viviendo en directo por la televisión.
Las potencias ascienden y caen, algo a lo que nos tiene acostumbrados la historia de los pueblos. Los mismos sucesos de siempre: lucha por el comercio, el territorio y las materias primas. Nada nuevo bajo el sol. Lo que juega en contra de Occidente, esta vez, es que Rusia y China disponen de un ejército bien entrenado, dotado y a las órdenes de unos regímenes autoritarios que controlan la opinión pública. Veremos en qué queda todo esto, pero parece que pintan bastos.

Rusia no sé pero si quieren acabar con nosotros a ver a quienes van a vender sus mierdas los chinos.

El cambio comenzará cuando Mbappé fiche por el Madrid.

Drakixx escribió:Rusia no sé pero si quieren acabar con nosotros a ver a quienes van a vender sus mierdas los chinos.

Desde Occidente subestimamos a China, no nos esforzamos en comprender su idiosincrasia e historia. Pensamos que sigue siendo la fábrica del todo a 100, pero ya no lo es. Creo que es justo lo contrario; Europa, con la deslocalización de sus fábricas, creo que depende más de los chinos que al revés. La pandemia lo ha puesto en evidencia. Además de que su clase media no para de crecer y consumir.

Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

Robrocker escribió:

Drakixx escribió:Rusia no sé pero si quieren acabar con nosotros a ver a quienes van a vender sus mierdas los chinos.

Desde Occidente subestimamos a China, no nos esforzamos en comprender su idiosincrasia e historia. Pensamos que sigue siendo la fábrica del todo a 100, pero ya no lo es. Creo que es justo lo contrario; Europa, con la deslocalización de sus fábricas, creo que depende más de los chinos que al revés. La pandemia lo ha puesto en evidencia. Además de que su clase media no para de crecer y consumir.

pero es lo mismo que estoy diciendo, si acaban con nosotros quienes van a ser sus clientes

¿ya han llegado los tanques rusos a Washington D.C.? pues eso.

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

El neocolonialismo de China en África por lo menos está siendo menos cruento que el llevado a cabo por países europeos durante siglos en ese continente. No dista mucho de las estrategias aplicadas por China en países de occidente, pero en África tienen que empezar desde cero con las infraestructuras

BlueStarRider escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

El neocolonialismo de China en África por lo menos está siendo menos cruento que el llevado a cabo por países europeos durante siglos en ese continente. No dista mucho de las estrategias aplicadas por China en países de occidente, pero en África tienen que empezar desde cero con las infraestructuras

En esas están; haciendo ferrocarriles, carreteras, puertos, complejos hoteleros...La agenda 2050 está en marcha

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

Da la impresión que así como los americanos parece moverles el deseo de ser un imperio hegemónico en lo militar, económico y cultural; en el caso de lo chinos más parece centrado en lo económico, dar salida a unas necesidades internas crecientes a las que hay que satisfacer en la relación con el exterior. Otra cosa es los líos que tenga con los vecinos, cuando está la presión del territorio siempre hay más factores. Pero no pienso que los Chinos amenacen por ejemplo la hegemonía americana, son un competidor cada vez más poderoso en la influencia comercial.

y que está subiendo la gasolina!!!! y verás tu la ostia que nos meterán con el gas.

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

Y también desaparecen los gatos

加油中国！
他们和他们的俄罗斯朋友是我们的未来。

Eric Sachs escribió:加油中国！
他们和他们的俄罗斯朋友是我们的未来。

中国妇女给伟大的口交

Europa hace tiempo que va en caída libre. Curiosamente tanto Rusia como China son paises teoricamente comunistas pero que han sabido aprovechar el capitalismo para dar el golpe poco a poco. Un golpe proveniente de paises hermeticos y cerrados al mundo en todos los demás aspectos que no sean el money. Porque de inmigración en Rusia y China hay poca. Eso y sus gobiernos dictatoriales les hace ser mas nacionalistas y nazis que Hitler y quizas de ahi su ansia de expansión y conquista. Me siento como en un libro de Houllebeleq, la rancia y caduca Europa x)

Ya puedes cambiar el orden mundial 50 veces que los que están abajo comiendo mierda seguirán abajo.

BlueStarRider escribió:Ya puedes cambiar el orden mundial 50 veces que los que están abajo comiendo mierda seguirán abajo.

pero me da la sesación de que vamos a comer mierda podrida. y que podremos repetir si queremos.

Recuerden que cuando Trumpy le cortó el grifo tecnológico a Huawei la fundió en la miseria (de primera cía. del sector a cuarta). No subestimen el que iuesei tenga el control de lo "ternológico"

La Unión soviética con un pib igual al de Italia qué cojones va a liderar.

Sugar Bug escribió:

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...

BLINK503 escribió:Europa hace tiempo que va en caída libre. Curiosamente tanto Rusia como China son paises teoricamente comunistas pero que han sabido aprovechar el capitalismo para dar el golpe poco a poco. Un golpe proveniente de paises hermeticos y cerrados al mundo en todos los demás aspectos que no sean el money. Porque de inmigración en Rusia y China hay poca. Eso y sus gobiernos dictatoriales les hace ser mas nacionalistas y nazis que Hitler y quizas de ahi su ansia de expansión y conquista. Me siento como en un libro de Houllebeleq, la rancia y caduca Europa x)

Totalmente de acuerdo. Dependemos del exterior para todo; materias primas, producción de objetos de consumo y de primera necesidad, energía...y luego a la hora de la verdad cada perro se lame su cipote. Aunque parezca, según los medios de información occidentales, que esta vez se habla con una sola voz. Que jodo, si de normal los mass media son el IV poder, en estos momentos su desvergüenza no tiene límites. Totalmente aplicable aquella frase de "en tiempos de guerra lo que primero que muere es la verdad".

Robrocker escribió:

Sugar Bug escribió:

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...

Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.

El cambio empezó cuando quitaron a Villar de la federación de futbol

stonie escribió:

Robrocker escribió:

Sugar Bug escribió:

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...

Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.

Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...

Robrocker escribió:

stonie escribió:

Robrocker escribió:

Sugar Bug escribió:

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...

Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.

Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...

Bueno no estoy de acuerdo. Tendemos a proyectar nuestro mundo actual al pasado para explicarlo cuando los factores que descadenan los hechos no siempre son los mismos. No cabe duda que el aspecto económico siempre ha sido importante, sobretodo a partir de la expansión del capitalismo a nivel global, pero no el único y ni siquiera el más importante. La lucha de poderes, la religión, la ideología política, el nacionalismo o el capricho mismo, son factores entre otros que han movido el mundo, aunque ahora no lo vivamos así.

BlueStarRider escribió:El cambio comenzará cuando Mbappé fiche por el Madrid.

xq?

BLINK503 escribió:Europa hace tiempo que va en caída libre. Curiosamente tanto Rusia como China son paises teoricamente comunistas pero que han sabido aprovechar el capitalismo para dar el golpe poco a poco. Un golpe proveniente de paises hermeticos y cerrados al mundo en todos los demás aspectos que no sean el money. Porque de inmigración en Rusia y China hay poca. Eso y sus gobiernos dictatoriales les hace ser mas nacionalistas y nazis que Hitler y quizas de ahi su ansia de expansión y conquista. Me siento como en un libro de Houllebeleq, la rancia y caduca Europa x)

Madre mía...

y tú eres profesor, no?

stonie escribió:

Robrocker escribió:

stonie escribió:

Robrocker escribió:

Sugar Bug escribió:

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...

Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.

Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...

Bueno no estoy de acuerdo. Tendemos a proyectar nuestro mundo actual al pasado para explicarlo cuando los factores que descadenan los hechos no siempre son los mismos. No cabe duda que el aspecto económico siempre ha sido importante, sobretodo a partir de la expansión del capitalismo a nivel global, pero no el único y ni siquiera el más importante. La lucha de poderes, la religión, la ideología política, el nacionalismo o el capricho mismo, son factores entre otros que han movido el mundo, aunque ahora no lo vivamos así.

¿No es todo lo mismo?

Robrocker escribió:

stonie escribió:

Robrocker escribió:

Sugar Bug escribió:

Attikus escribió:

Robrocker escribió:

Zoetrope escribió:Yo creo que si es por la fuerza hay poco que rascar. Una guerra entre potencias es garantía de destrucción para todos. Pienso que la cosa se limita a movimientos en zonas secundarias del tablero que difícilmente puede cambiar el panorama general. China ha ascendido por su poder comercial y demografía, cosa que igual también termina haciendo India.
Pero me parece complicado pensar que eso suponga una decadencia de los americanos, que además gozan de un situación geográfica que les hace estar lejos de los conflictos internacionales más peligrosos, peor lo tenemos los europeos en ese sentido. 
Pienso que la cosa va a seguir como siempre, EUU como gran potencia visible, con Europa Occidental a su vera. Rusia intentando hacerse valer como potencia secundaria. Y China como potencia que crece pero no parece interesada en hacer más ruido del imprescindible.

Ahí está el quiz de la cuestión. Que sin hacer ruido está, por ejemplo, "comprando" media África. Lo vi con mis propios ojos hace unos años al visitar un país africano y flipé. Su influencia es mucho mayor de la que la gente piensa.

¿También abren bares allí?

creo que allí los compran. bares y todo lo que les hace falta.

https://elordenmundial.com/china-en-africa/

Interesante artículo. Y habrá quienes luego se lleven la sorpresa...

Hay países africanos que estan literalmente, hasta el territorio, medio vendidos a China. Otros aguantan más el tirón, pero los productos chinos están en todos lados. Si unes la poca capacidad industrial del continente y el dumping chino, tienes hasta el ajo del mercado local importado. Es acojonante. En todos estos años que llevo por aquí, cada vez es más obvio. Y lo peor es el modelo que plantean, que se aprende en otros países que practican la misma fórmula, véase Turquía o India. Infraestructuras de todo a 100 a cambio de beneficios de importación e incluso producción en los propios territorios, bloqueando la economía local pero llenando los bolsillos de los dirigentes.

Al final uno se da cuenta de que prácticamente todos los grandes acontecimientos de la historia giran en torno al comercio y la producción de artículos. Dominar para comerciar y/o comerciar para dominar. Y no solo me refiero al siglo XX, si no también a la época romana, a la colonización, al imperio británico...

Las demostraciones de poder y guerras en gran parte estaban siendo económicas.
Y China, como explicó Gay de Liébana en un programa (Más Vale Tarde) es algo así como el gran señor feudal que no necesita hacer guerras como en la edad media, sino con anexiones de gran parte de países a los que les prestan dinero. No encuentro ese programa en concreto, pero en este video también habla del poder económico chino.





Hasta hace poco, en el que el escenario pacífico ha cambiado mucho.

Si china será el nuevo orden mundial podemos despedirnos del planeta antes del 2100, pq les importa una mierda los temas ambientales, como calidad de agua y aire, recursos naturales, calentamiento global.
Lo único q les importan son las divisas y esquilmar los recursos naturales que hay en zonas "más pobres en dinero", y puntualizo eso pq llegado un momento el puto dinero solo es eso papel mojado, o hoy en día ni eso, un puto código intangible, q tranquilos es lo q beberán y respiraran vuestros nietos, bitcoins

…interesante artículo sacado del tópic Ukranian Invasion…en éste le va cómo un guante también…


https://blogs.publico.es/otrasmiradas/57281/la-muerte-de-europa-y-el-parto-de-un-nuevo-orden/?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Publico&utm_medium=social&utm_source=Twitter&fbclid=IwAR01otD_00QoIXCw2YdOYGHG75cofPKFJXok-c3uemJ02xbI0DV-VIYYoz4#Echobox=1646161738

Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.

Así que menos pajas.

Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.

Así que menos pajas.

Más Madriz y menos comunismo!!

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.

Así que menos pajas.

Más Madriz y menos comunismo!!

La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.

Una mera cuestion de matices.

pantxo escribió:

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.

Así que menos pajas.

Más Madriz y menos comunismo!!

La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.

Una mera cuestion de matices.

Ex-Culona, por favor.

locovereas escribió:

pantxo escribió:

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.

Así que menos pajas.

Más Madriz y menos comunismo!!

La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.

Una mera cuestion de matices.

Ex-Culona, por favor.

Se ha fileteau el culo?

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:Lo que está asegurado con china y rusia es un totalitarismo liberticida que hará quedar a franco como un puto aficionado.

Así que menos pajas.

Más Madriz y menos comunismo!!

La culona es como Putin pero poniendo caritas.
Vladimiro te empolonia a la oposicion.
Isa asesina a su secretario general si insinua que es una choriza.

Una mera cuestion de matices.

Ex-Culona, por favor.

Se ha fileteau el culo?

Ha adelgazau.

Lithium escribió:Si china será el nuevo orden mundial podemos despedirnos del planeta antes del 2100, pq les importa una mierda los temas ambientales, como calidad de agua y aire, recursos naturales, calentamiento global.
Lo único q les importan son las divisas y esquilmar los recursos naturales que hay en zonas "más pobres en dinero", y puntualizo eso pq llegado un momento el puto dinero solo es eso papel mojado, o hoy en día ni eso, un puto código intangible, q tranquilos es lo q beberán y respiraran vuestros nietos, bitcoins

Lo de irse a Marte cotiza al alza    En temas ambientales Europa más bien ha hecho un lavado de cara; sacar su sector industrial contaminante fuera de sus fronteras y con el sector ganadero y agricultor hará lo mismo. Comprar a terceros y dejar morir al sector primario para controlar sus emisiones.