La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Heaven escribió:No os cansáis de desnazificar y señalar.
Serías buenos capos en el gulag, plantearos mandar vuestro c.v. a Puttin.
Ni el New York Times.
https://www.nytimes.com/2022/02/25/world/europe/militias-russia-ukraine.html
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Siempre con las mismas gilipolleces de mirar por encima del hombro a los demás como si su mierda oliera mejor
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Pues habrá que desetarrizar Euskadi.Previa desfranquización de España,claro.
Vayan llamando a Putin.
Vayan llamando a Putin.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Langarica- Mensajes : 13652
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Cierren el telón. Josdeputa.
Cantoná- Mensajes : 22550
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
O sea, que Rusia le impone a Ucrania su neutralidad y sus fuerzas armadas
Entonces no es soberana
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
La salida al mar supongo que será clave en las negociaciones.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Es periodista freelance. Pues ni idea de que hacia con dos pasaportes. Partiendo de la base de que sea cierto, quizas enseñas un pasaporte segun quien te lo pida. A saber.
Lo que no tiene justificacion es que no tenga asistencia legal. Porque cojones, que está en Polonia, zona UE, algun derecho le asiste.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Que le den el premio nobel de la paz a Putin, y el de la democracia, que ofrece muchas garantías parece ser
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Putin va a tener que hacer piruetas mucho mejores para salir de esta. Vamos, que no sale.
Godofredo- Mensajes : 145931
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Davies escribió:pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
La salida al mar supongo que será clave en las negociaciones.
Me extrañaria mucho de que no entren en la ecuacion los territorios independientes en guerra y el control del mar negro.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Davies escribió:pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
La salida al mar supongo que será clave en las negociaciones.
Me extrañaria mucho de que no entren en la ecuacion los territorios independientes en guerra y el control del mar negro.
Claro, a eso me refiero.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
coolfurillo- Mensajes : 39244
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Es ruso, nació en Rusia. Tenía, desconozco si tiene, doble nacionalidad.
Ha sido detenido en un país de la UE, y sinceramente ya me da igual que sea culpable o inocente, lleva más de dos semanas incomunicado, lleva más de dos semanas sin acceso a un abogado y por ende sin poder preparar tu defensa.
SI a ti tener dos pasaportes justifica saltarte cualquier derecho elemental como el acceso a un abogado o alargar el aislamiento más de lo legalmente establecido... pues es otra cosa.
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
¿Eso cómo se come?
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Rikileaks escribió:pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
¿Eso cómo se come?
Un ejercito capado, supongo.
Como Alemania despues de la guerra.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Pues yo acabo de leer:
Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Dani- Mensajes : 44295
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
En breve comparece el ministro de exteriores ruso.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Zelenski quiere seguridad ante un hipotetico futuro ataque. Que si vuelve a pasar algo parecido, que quede por escrito quien los defenderá.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Stoner escribió:hombre, a mi me da cierta alegría ver el hilo del Manel, pues lo mismo.
"Parece que las conversaciones van por buen camino"
"Dicen que a Putin le queda un mes de vida..."
Yo que se, algo solo de cosas positivas
Cada día mueren en Ucrania un montón de nazis.
Quitando por lo que no afecta al bolsillo, de por sí es una guerra positiva.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Dani- Mensajes : 44295
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
y el de medicina, que ha hecho desaparecer el covid en dos días.Steve Trumbo escribió:Que le den el premio nobel de la paz a Putin, y el de la democracia, que ofrece muchas garantías parece ser
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Das por hecho algo que no sabemos.
Pongamos que si, que de acuerdo, son 20.000 bajas rusas en dos semanas, claro que influye.
En toda negociacion influye el daño que has hecho y el que puedes seguir haciendo. En esto segundo veo a Rusia mas fuerte.
A donde quieres llegar? Quieres acaso justificar el envio de armas?
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
La diplomacia de la guerra.
Putin la ha usado para imponer unas condiciones a Ucrania y cada día que pasa tiene que rebajar más las expectativas. Tiene toda la pinta que el término victoria pírrica queda como un guante aquí.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Zoetrope escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
La diplomacia de la guerra.
Putin la ha usado para imponer unas condiciones a Ucrania y cada día que pasa tiene que rebajar más las expectativas. Tiene toda la pinta que el término victoria pírrica queda como un guante aquí.
No nos chupemos aun las pollas. Pinta demasiado bonito.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Das por hecho algo que no sabemos.
Pongamos que si, que de acuerdo, son 20.000 bajas rusas en dos semanas, claro que influye.
En toda negociacion influye el daño que has hecho y el que puedes seguir haciendo. En esto segundo veo a Rusia mas fuerte.
A donde quieres llegar? Quieres acaso justificar el envio de armas?
Si Rusia sigue atacando y los ucranianos quieren defenderse yo sí que apoyo el envío de armas. Qué menos que ayudar a que puedan defenderse algo mejor.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Zoetrope escribió:pantxo escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Das por hecho algo que no sabemos.
Pongamos que si, que de acuerdo, son 20.000 bajas rusas en dos semanas, claro que influye.
En toda negociacion influye el daño que has hecho y el que puedes seguir haciendo. En esto segundo veo a Rusia mas fuerte.
A donde quieres llegar? Quieres acaso justificar el envio de armas?
Si Rusia sigue atacando y los ucranianos quieren defenderse yo sí que apoyo el envío de armas. Qué menos que ayudar a que puedan defenderse algo mejor.
No te hacía yo tan nazificador
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Zoetrope escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
La diplomacia de la guerra.
Putin la ha usado para imponer unas condiciones a Ucrania y cada día que pasa tiene que rebajar más las expectativas. Tiene toda la pinta que el término victoria pírrica queda como un guante aquí.
No nos chupemos aun las pollas. Pinta demasiado bonito.
Desde luego, la victoria aún puede hacerla más pírrica añadiendo más sufrimiento. Lo que no tiene vuelta de hoja es que donde buscaba domesticar a alguien ha ganado un enemigo irreconciliable para muchas décadas que va a tener protección internacional. Raro sería que esto no acabe así.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Rikileaks escribió:Zoetrope escribió:pantxo escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Das por hecho algo que no sabemos.
Pongamos que si, que de acuerdo, son 20.000 bajas rusas en dos semanas, claro que influye.
En toda negociacion influye el daño que has hecho y el que puedes seguir haciendo. En esto segundo veo a Rusia mas fuerte.
A donde quieres llegar? Quieres acaso justificar el envio de armas?
Si Rusia sigue atacando y los ucranianos quieren defenderse yo sí que apoyo el envío de armas. Qué menos que ayudar a que puedan defenderse algo mejor.
No te hacía yo tan nazificador
Todos tenemos nuestras cosillas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Yo sueño todos los días con Putin , Lavrov y compañía entre rejas y unos soldados de la OTAN entrando por la plaza roja, poniendo una bandera de la UE en lo alto del Kremlin. Tal y como sucedió en su día en el Reichstag pero por el ejército rojo.
Me dan tanto asco los imperialismos que sería capaz de alistarme al Azov, al Ozov y al Azav.
Después de soltar mi locura me retiro y sigo leyendoos.
Me dan tanto asco los imperialismos que sería capaz de alistarme al Azov, al Ozov y al Azav.
Después de soltar mi locura me retiro y sigo leyendoos.
Oker- Mensajes : 5545
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Según el Ministerio de Defensa ucraniano
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Zoetrope escribió:pantxo escribió:Zoetrope escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
La diplomacia de la guerra.
Putin la ha usado para imponer unas condiciones a Ucrania y cada día que pasa tiene que rebajar más las expectativas. Tiene toda la pinta que el término victoria pírrica queda como un guante aquí.
No nos chupemos aun las pollas. Pinta demasiado bonito.
Desde luego, la victoria aún puede hacerla más pírrica añadiendo más sufrimiento. Lo que no tiene vuelta de hoja es que donde buscaba domesticar a alguien ha ganado un enemigo irreconciliable para muchas décadas que va a tener protección internacional. Raro sería que esto no acabe así.
Yo sigo creyendo que Rusia se va a llevar un buen pellizco de todo esto. Acceso al mar (mayor del que tenía con Crimea) y repúblicas del este.
Ucrania ganará, en primer lugar la paz, y en segundo, cubrirse las espaldas con Occidente ante un futuro ataque ruso.
Spasic- Mensajes : 4079
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
No se nota apenas que después de 3 semanas su balance militar es digno de mussolini invadiendo cualquier cosa.
Godofredo- Mensajes : 145931
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Zoetrope escribió:pantxo escribió:Dani escribió:¿Y de verdad crees que la posición de ucrania en la mesa de negociaciones sería la misma de no haber causado una escabechina en las tropas invasoras?pantxo escribió:Dani escribió:Pero vamos a ver, que Rusia está hablando y tratando de encontrar una solución negociada porque se ha dado cuenta que ha subestimado al ejercito ucraniano. Me gustaría saber las bajas que estarán teniendo para pedir ayuda a los ejércitos de orcos que tenían en la periferia.pantxo escribió:wakam escribió:Pues yo acabo de leer:Ucrania rechaza una neutralidad basada en el modelo austriaco o sueco
Que sigan hablando.
Porque estaremos de acuerdo todos que esto es mejor que la victoria militar de una de las partes, verdad?
Si eso es así, mas sacará Ucrania en la mesa.
Das por hecho algo que no sabemos.
Pongamos que si, que de acuerdo, son 20.000 bajas rusas en dos semanas, claro que influye.
En toda negociacion influye el daño que has hecho y el que puedes seguir haciendo. En esto segundo veo a Rusia mas fuerte.
A donde quieres llegar? Quieres acaso justificar el envio de armas?
Si Rusia sigue atacando y los ucranianos quieren defenderse yo sí que apoyo el envío de armas. Qué menos que ayudar a que puedan defenderse algo mejor.
Esperemos que no hagan falta mas armas.
Porque las armas no se volatilizan, matan hoy y mataran mañana. Hoy han entrevistado en A3 a un peruano motivado por cobrar 3.000 euros al mes, poco ha hablado del pueblo ucraniano, ha comentado sin que le preguntaran lo que iba a cobrar su familia si muere en el frente. Mandar contenedores llenos de armas no puede ser buena idea. Algun dia se acabará invasion, la guerra, que haran miles de milicianos con fusiles de asalto y sin un puto duro en la mitad de Europa? Los de Securitas igual suben en bolsa.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Es periodista freelance. Pues ni idea de que hacia con dos pasaportes. Partiendo de la base de que sea cierto, quizas enseñas un pasaporte segun quien te lo pida. A saber.
Lo que no tiene justificacion es que no tenga asistencia legal. Porque cojones, que está en Polonia, zona UE, algun derecho le asiste.
Me alucina que penséis que está preso por ser vasco y escribir en Gara. Yo llevo la presunción de inocencia por delante y espero que sea inocente. No me creo las acusaciones hasta que no saquen prubas condundentes (los pasaportes los han mencionado pero no sé si los ha visto alguien) y se pueda defender como es debido, pero vamos a ver...
La cosa es que habla ruso, nació en rusia y se mueve con cámaras por zonas de conflicto, es fácil que tenga fotos de información que alguno pueda considerar sensible. Súmale, si es cierto lo de los dos pasaportes. Si lo tienen preso no es por ser vasco es por sus supuestos lazos rusos. Con esos mimbres daría igual que fuese vasco o de albacete.
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
A mi me sorprende que los equisistantes como yo andemos rompiendo una lanza por la soberanía de cada quien para decidir lo que quiera, aunque no nos guste.
Y quienes andan todo el día con el soberanismo para arriba y para abajo, y les vale para argumentar casi cualquier cosa, de repente con este tema, oye, que resulta que hay que vigilar los deseos de la potencia dominante y no enfadarla porque si no normal que reaccione con malas pulgas.
A lo mejor resulta que lo que tenemos es un montón de españolazos acomplejados.
Y quienes andan todo el día con el soberanismo para arriba y para abajo, y les vale para argumentar casi cualquier cosa, de repente con este tema, oye, que resulta que hay que vigilar los deseos de la potencia dominante y no enfadarla porque si no normal que reaccione con malas pulgas.
A lo mejor resulta que lo que tenemos es un montón de españolazos acomplejados.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Que los ucranianos se están defendiendo más de lo esperado es verdad
Y bravo por ellos, demuetran tener más cojones que todos los europeos juntos
Pero de ahí a decir que a Putin le está yendo mal la invasión hay un trecho
Y que ha entrado con el freno de mano puesto salta a la vista
Afortunadamente he de decir
Y bravo por ellos, demuetran tener más cojones que todos los europeos juntos
Pero de ahí a decir que a Putin le está yendo mal la invasión hay un trecho
Y que ha entrado con el freno de mano puesto salta a la vista
Afortunadamente he de decir
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
borogis escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Es periodista freelance. Pues ni idea de que hacia con dos pasaportes. Partiendo de la base de que sea cierto, quizas enseñas un pasaporte segun quien te lo pida. A saber.
Lo que no tiene justificacion es que no tenga asistencia legal. Porque cojones, que está en Polonia, zona UE, algun derecho le asiste.
Me alucina que penséis que está preso por ser vasco y escribir en Gara. Yo llevo la presunción de inocencia por delante y espero que sea inocente. No me creo las acusaciones hasta que no saquen prubas condundentes (los pasaportes los han mencionado pero no sé si los ha visto alguien) y se pueda defender como es debido, pero vamos a ver...
La cosa es que habla ruso, nació en rusia y se mueve con cámaras por zonas de conflicto, es fácil que tenga fotos de información que alguno pueda considerar sensible. Súmale, si es cierto lo de los dos pasaportes. Si lo tienen preso no es por ser vasco es por sus supuestos lazos rusos. Con esos mimbres daría igual que fuese vasco o de albacete.
A su familia los visitó el CNI llamandolo etarra y traidor. A ver, tampoco seamos ingenuos, ser vasco suma. Una pelea de bar con picolos de por medio no se juzga de la misma manera pase en Altsasu o Jerez de la Frontera. La Ertzaina entra de diferente manera a un callejon si al fondo hay una Herriko o un Batzoki. Y podriamos poner ejemplos hasta aburrir.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Yo creo que algunos vascos creeis que el sol gira alrededor de las vascongadas
Que pesaos que sois, la puta madre que os parió
Que pesaos que sois, la puta madre que os parió
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
El facha catalán escribió:Yo creo que algunos vascos creeis que el sol gira alrededor de las vascongadas
Que pesaos que sois, la puta madre que os parió
Y la luna tambien, zoquete!!!
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Por cierto, se agradece el tono general del topic.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:Rusia parece que plantea una salida. Ucrania soberana, neutral, desmilitarizada y con ejercito propio. Modelo Suecia.
Suena bien
Ya podría hacer con nosotros lo mismo
Así tendríamos la mejor educación del mundo y se podría conciliar
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 20/06/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
El facha catalán escribió:Que los ucranianos se están defendiendo más de lo esperado es verdad
Y bravo por ellos, demuetran tener más cojones que todos los europeos juntos
Pero de ahí a decir que a Putin le está yendo mal la invasión hay un trecho
Y que ha entrado con el freno de mano puesto salta a la vista
Afortunadamente he de decir
Porque no le queda otra.
Echar más leña al asador es arriesgarse a más desgaste interno. Más soldados muertos, más pobreza. Y es arriesgarse a que los demás aún le aprieten más las tuercas, que hay margen.
Yo creo que pensaba que lo quería lo lograba en cuatro días con un mínimo desgaste, y desde esa posición de fuerza sería más fácil negociar.
Y más parece que todo se ha convertido en un calvario donde solo le queda intentar salvar los muebles.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
pantxo escribió:borogis escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Es periodista freelance. Pues ni idea de que hacia con dos pasaportes. Partiendo de la base de que sea cierto, quizas enseñas un pasaporte segun quien te lo pida. A saber.
Lo que no tiene justificacion es que no tenga asistencia legal. Porque cojones, que está en Polonia, zona UE, algun derecho le asiste.
Me alucina que penséis que está preso por ser vasco y escribir en Gara. Yo llevo la presunción de inocencia por delante y espero que sea inocente. No me creo las acusaciones hasta que no saquen prubas condundentes (los pasaportes los han mencionado pero no sé si los ha visto alguien) y se pueda defender como es debido, pero vamos a ver...
La cosa es que habla ruso, nació en rusia y se mueve con cámaras por zonas de conflicto, es fácil que tenga fotos de información que alguno pueda considerar sensible. Súmale, si es cierto lo de los dos pasaportes. Si lo tienen preso no es por ser vasco es por sus supuestos lazos rusos. Con esos mimbres daría igual que fuese vasco o de albacete.
A su familia los visitó el CNI llamandolo etarra y traidor. A ver, tampoco seamos ingenuos, ser vasco suma. Una pelea de bar con picolos de por medio no se juzga de la misma manera pase en Altsasu o Jerez de la Frontera. La Ertzaina entra de diferente manera a un callejon si al fondo hay una Herriko o un Batzoki. Y podriamos poner ejemplos hasta aburrir.
Creo que el peca de ingenuo eres tú si piensas que el CNI, si va a por él va a ir directamente preguntarle a la familia así por las buenas esgrimiendo información pública como que trabajó en Gara para acusarle. También si piensas que elñ CNI se mete porquye es vasco y no porque le llegue información de otras agencias de que puede ser espía.
Si el CNI tiene sospechas serias de algo y quiere acusarlo primero investigará por debajo del radar para no ponerlo sobre aviso. Vamos que lo primero no va a ser ir a preguntarle a la familia abiertamente para ponerlo en alerta. Lo segundo si ya tienen una base sólida tampoco irían preguntando Oye, perdón por la molestia ¿sabéis si vuestro marido o hijo puede ser un espía ruso?, si tienen ya sospechas firmes y base sólida entrarían a saco a a hacer registros.
Es un caso grave, por muchas razones, lo que le está pasando a este hombre hasta que se demuestre lo contrario, si es que pueden. Con el rollo de que es por ser vasco os estáis flipando bastante.
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
Admitamoslo, de la situacion en el frente, de lo que tiene Ucrania y Rusia y de lo que ha sufrido cada uno no tenemos ni puta idea. Todo es propaganda, nadie dice la verdad.
Estos dias me he estado zampando algun debate de 13TV, todos los dias tienen algun general o coronel retirado, que raro verdad, en una tele de nazis.
Ayer habia uno bastante sobrau que sacaba pecho con haber estado en numerosas cumbres (o lo que hostias hagan) de la OTAN y jerifaltes rusos, pues todos counciden en una cosa, quien va a ganar la guerra y quien va con el freno de mano puesto.
Ala, ya os he puesto el caramelito, cabrones...
Estos dias me he estado zampando algun debate de 13TV, todos los dias tienen algun general o coronel retirado, que raro verdad, en una tele de nazis.
Ayer habia uno bastante sobrau que sacaba pecho con haber estado en numerosas cumbres (o lo que hostias hagan) de la OTAN y jerifaltes rusos, pues todos counciden en una cosa, quien va a ganar la guerra y quien va con el freno de mano puesto.
Ala, ya os he puesto el caramelito, cabrones...
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
borogis escribió:pantxo escribió:borogis escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:
tambien es para reflexionar que en Rusia, la periodista Marina haya tenido muchas mas garantias judiciales que el periodista Pablo Gonzalez en un pais de la UE
Si, porque es lo mismo salir con un cartel que pone NO WAR que actuar, presumiblemente, como espía Ruso durante una guerra.
Lo mismo.
No presumas tanto, tiene pinta de aquello de todo es ETA. Escribe en Gara, sabe ruso y tiene cintas de la Orquesta Mondragon. Que mas puede ser? Espia.
Es un ciudadano español (vasco) detenido en un país aliado, de la OTAN y la UE.
Para ti será un santo, pero tiene una pinta muy mala.
Que coño hacia con 2 pasaportes diferentes.
Es periodista freelance. Pues ni idea de que hacia con dos pasaportes. Partiendo de la base de que sea cierto, quizas enseñas un pasaporte segun quien te lo pida. A saber.
Lo que no tiene justificacion es que no tenga asistencia legal. Porque cojones, que está en Polonia, zona UE, algun derecho le asiste.
Me alucina que penséis que está preso por ser vasco y escribir en Gara. Yo llevo la presunción de inocencia por delante y espero que sea inocente. No me creo las acusaciones hasta que no saquen prubas condundentes (los pasaportes los han mencionado pero no sé si los ha visto alguien) y se pueda defender como es debido, pero vamos a ver...
La cosa es que habla ruso, nació en rusia y se mueve con cámaras por zonas de conflicto, es fácil que tenga fotos de información que alguno pueda considerar sensible. Súmale, si es cierto lo de los dos pasaportes. Si lo tienen preso no es por ser vasco es por sus supuestos lazos rusos. Con esos mimbres daría igual que fuese vasco o de albacete.
A su familia los visitó el CNI llamandolo etarra y traidor. A ver, tampoco seamos ingenuos, ser vasco suma. Una pelea de bar con picolos de por medio no se juzga de la misma manera pase en Altsasu o Jerez de la Frontera. La Ertzaina entra de diferente manera a un callejon si al fondo hay una Herriko o un Batzoki. Y podriamos poner ejemplos hasta aburrir.
Creo que el peca de ingenuo eres tú si piensas que el CNI, si va a por él va a ir directamente preguntarle a la familia así por las buenas esgrimiendo información pública como que trabajó en Gara para acusarle. También si piensas que elñ CNI se mete porquye es vasco y no porque le llegue información de otras agencias de que puede ser espía.
Si el CNI tiene sospechas serias de algo y quiere acusarlo primero investigará por debajo del radar para no ponerlo sobre aviso. Vamos que lo primero no va a ser ir a preguntarle a la familia abiertamente para ponerlo en alerta. Lo segundo si ya tienen una base sólida tampoco irían preguntando Oye, perdón por la molestia ¿sabéis si vuestro marido o hijo puede ser un espía ruso?, si tienen ya sospechas firmes y base sólida entrarían a saco a a hacer registros.
Es un caso grave, por muchas razones, lo que le está pasando a este hombre hasta que se demuestre lo contrario, si es que pueden. Con el rollo de que es por ser vasco os estáis flipando bastante.
Ya habia sido detenido y expulsado de Ucrania con anterioridad. Y lo que digo me baso en 2 entrevistas de R.Euskadi a su mujer y a algun amigo. Mienten? Para que?
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
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