Huelga del transporte

Abuelo81 escribió:

Koikila escribió:

https://twitter.com/diasasaigonados/status/1507325347238498319?s=20&t=xERqiywHgs7zbAoR3olHgg

Pues yo no comparto ese enfoque, al menos en muchos sectores.

Mucha gente en el crecimiento dejó su trabajo para hacer lo mismo como autónomo y poder facturar muchísimo más dinero que trabajando por cuenta ajena.

Ganaban pastizales trabajando mucho y organizándose sus jornadas... EN el fondo eran cuentas ajenas pero que podían meter todas las HHEE que quisieran y no tenían que respetar ni descansos, ni fines de semana... y así cada mes decidían los ingresos.

En vascas flacas    explotó el tema.

locovereas escribió:No me lo podía imaginar con esa pinta de perroflauta.

mugu escribió:

Abuelo81 escribió:

Koikila escribió:

https://twitter.com/diasasaigonados/status/1507325347238498319?s=20&t=xERqiywHgs7zbAoR3olHgg

Pues yo no comparto ese enfoque, al menos en muchos sectores.

Mucha gente en el crecimiento dejó su trabajo para hacer lo mismo como autónomo y poder facturar muchísimo más dinero que trabajando por cuenta ajena.

Ganaban pastizales trabajando mucho y organizándose sus jornadas... EN el fondo eran cuentas ajenas pero que podían meter todas las HHEE que quisieran y no tenían que respetar ni descansos, ni fines de semana... y así cada mes decidían los ingresos.

En vascas flacas    explotó el tema.

Pues yo creo que decís casi lo mismo  

Durante los crecimientos las grandes empresas subcontratan para no engordar la plantilla por encima de lo que estructuralmente es aconsejable. Al calor de ese incremento surgen los que, como tu dices, se aventuran en ese mundo porque van a ganar más pasta y así es hasta que llega la crisis. Hay un trasvase de mano de obra interna a mano de obra externa, pero mientras la actividad crezca no hay mayor problema.

Llegada la crisis, te encuentras situaciones muy diversas. Las que han hecho ese trasvase de mano de obra, bajarán la subcontratación por cuestiones de menor actividad. Las que no lo hicieron pero ahora adelgazan plantilla ajustándola a requerimiento, también disminuirán la subcontrata por el mismo motivo. Las que ni hicieron lo primero ni tampoco lo segundo, también disminuyen la subcontratación para ocupar mano de obra ociosa. Los subcontratados recién llegados son los que más sufren, por tener menos capacidad financiera y/o menos experiencia o prestigio en el sector. Es decir, se pierde empleo en grandes, pequeñas y autónomos.

Una vez remontada la crisis y volviendo a la senda del crecimiento, las empresas siguen la dirección contraria, aunque las últimas son las que más tardan en volver al nivel de subcontratación previo, ya que antes han de ocupar plenamente su mano de obra a medida que recuperan la actividad.

El problema es ser capaz con cada crisis de recuperar el nivel de actividad previo una vez que la superes, algo que no ha ocurrido con la crisis de 2008.

Que a partir de aquí se generen diversos mecanismos de gestión del empleo, de expectativas y objetivos es algo lógico y normal y que ocurrirá siempre. No veo dónde está el problema. Salvo que alguien considere que solo debe haber empresas productoras o de servicios al público y que todo lo demás es indeseable.

alcasa escribió:Visto el decreto de hoy sobre el precio de la gasolina, el problema grave se ha pasado a otro sector: el de las estaciones de servicio.
Se ven obligadas a aplicar el descuento y reclamarlo después.
Pueden pedir también un anticipo en función de sus ventas medias de 2021, que no fue un año normal en cuanto a la movilidad.
Esos 15 + 5 céntimos que tienen que descontar por decreto, para que luego el estado les devuelva 15 en muchos casos supera el margen bruto de la estación de servicio, que es quien debe aplicar el descuento.
De nuevo, este gobierno asfixiando a las pymes. Casi un 40% de las estaciones de servicio están en manos de pymes, y el resto en manos de grandes cadenas. Muchas estaciones de servicio con gasolina "de marca" no son propiedad de las marcas.
¿Os imagináis una huelga de estaciones de servicio?
No parece lejos si la administración no es ágil el pago de este "descuento" a las estaciones de servicio.

locovereas escribió:Bueno, con mantener el precio a 1,82.9 (Repsol hoy) y no bajarlo, aunque haya bajado, pillan esos 15 céntimos + 5

La semana pasada una low cost bajó a 1,74.9, ayer ya estaba a 1,77.8, sospichoso de que vuelva a subir al precio máximo que ha tenido una low cost justo cuando viene esa "ayuda".

Drakixx escribió:Una pregunta desde mi más absoluta ignorancia. Estando los precios a casi 2€ el litro, qué arreglamos bajando 20 céntimos??

Drakixx escribió:

Drakixx escribió:Una pregunta desde mi más absoluta ignorancia. Estando los precios a casi 2€ el litro, qué arreglamos bajando 20 céntimos??

Drakixx escribió:Una pregunta desde mi más absoluta ignorancia. Estando los precios a casi 2€ el litro, qué arreglamos bajando 20 céntimos??

Drakixx escribió:

locovereas escribió:Bueno, con mantener el precio a 1,82.9 (Repsol hoy) y no bajarlo, aunque haya bajado, pillan esos 15 céntimos + 5

La semana pasada una low cost bajó a 1,74.9, ayer ya estaba a 1,77.8, sospichoso de que vuelva a subir al precio máximo que ha tenido una low cost justo cuando viene esa "ayuda".

Yo en la que tengo por aquí hace una semana a 1.69 que ya era la hostia y ha ido subiendo a los 1,81 de hoy.

Dani escribió:

Drakixx escribió:

locovereas escribió:Bueno, con mantener el precio a 1,82.9 (Repsol hoy) y no bajarlo, aunque haya bajado, pillan esos 15 céntimos + 5

La semana pasada una low cost bajó a 1,74.9, ayer ya estaba a 1,77.8, sospichoso de que vuelva a subir al precio máximo que ha tenido una low cost justo cuando viene esa "ayuda".

Yo en la que tengo por aquí hace una semana a 1.69 que ya era la hostia y ha ido subiendo a los 1,81 de hoy.

Están subiendo precios descaradamente.

locovereas escribió:Que ha pasao con la huelga??

coolfurillo escribió:

locovereas escribió:Que ha pasao con la huelga??

Hacen una asamblea mañana para ver por dónde tiran.

Rikileaks escribió:El sindicato de Euskadi ( y no se si el de Navarra también) se bajaron ayer de la huelga

javi clemente escribió:Desconozco si habrá tenido una incidencia real.

Yo no he notado NADA aparte del desabastecimiento por acumulación de cuatro tarados. Y han sido un par de días

javi clemente escribió:Desconozco si habrá tenido una incidencia real.

Yo no he notado NADA aparte del desabastecimiento por acumulación de cuatro tarados. Y han sido un par de días

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Desconozco si habrá tenido una incidencia real.

Yo no he notado NADA aparte del desabastecimiento por acumulación de cuatro tarados. Y han sido un par de días

La gente también le ha pillado el gusto a esa mierda.

locovereas escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Desconozco si habrá tenido una incidencia real.

Yo no he notado NADA aparte del desabastecimiento por acumulación de cuatro tarados. Y han sido un par de días

La gente también le ha pillado el gusto a esa mierda.

Otra cosa de agradecer al covid.

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

Abuelo81 escribió:

Koikila escribió:

https://twitter.com/diasasaigonados/status/1507325347238498319?s=20&t=xERqiywHgs7zbAoR3olHgg

Pues yo no comparto ese enfoque, al menos en muchos sectores.

Mucha gente en el crecimiento dejó su trabajo para hacer lo mismo como autónomo y poder facturar muchísimo más dinero que trabajando por cuenta ajena.

Ganaban pastizales trabajando mucho y organizándose sus jornadas... EN el fondo eran cuentas ajenas pero que podían meter todas las HHEE que quisieran y no tenían que respetar ni descansos, ni fines de semana... y así cada mes decidían los ingresos.

En vascas flacas    explotó el tema.

Pues yo creo que decís casi lo mismo  

Durante los crecimientos las grandes empresas subcontratan para no engordar la plantilla por encima de lo que estructuralmente es aconsejable. Al calor de ese incremento surgen los que, como tu dices, se aventuran en ese mundo porque van a ganar más pasta y así es hasta que llega la crisis. Hay un trasvase de mano de obra interna a mano de obra externa, pero mientras la actividad crezca no hay mayor problema.

Llegada la crisis, te encuentras situaciones muy diversas. Las que han hecho ese trasvase de mano de obra, bajarán la subcontratación por cuestiones de menor actividad. Las que no lo hicieron pero ahora adelgazan plantilla ajustándola a requerimiento, también disminuirán la subcontrata por el mismo motivo. Las que ni hicieron lo primero ni tampoco lo segundo, también disminuyen la subcontratación para ocupar mano de obra ociosa. Los subcontratados recién llegados son los que más sufren, por tener menos capacidad financiera y/o menos experiencia o prestigio en el sector. Es decir, se pierde empleo en grandes, pequeñas y autónomos.

Una vez remontada la crisis y volviendo a la senda del crecimiento, las empresas siguen la dirección contraria, aunque las últimas son las que más tardan en volver al nivel de subcontratación previo, ya que antes han de ocupar plenamente su mano de obra a medida que recuperan la actividad.

El problema es ser capaz con cada crisis de recuperar el nivel de actividad previo una vez que la superes, algo que no ha ocurrido con la crisis de 2008.

Que a partir de aquí se generen diversos mecanismos de gestión del empleo, de expectativas y objetivos es algo lógico y normal y que ocurrirá siempre. No veo dónde está el problema. Salvo que alguien considere que solo debe haber empresas productoras o de servicios al público y que todo lo demás es indeseable.

Hombte, mugu, pues yo aquí veo varios problemas.

El primero y, para mi, evidente, es que describes un ciclo únicamente desde la perspectiva de la empresa, pero esos ciclos generan paro en trabajadores subcontrados que, producto de su situación laboral, se encuentran desprotegidos y a merced de los ciclos que describes, que parte de la idea de que las empresas necesitan estabilidad y protección y se olvida de que los trabajadores también.

Habrá sectores en los que los trabajadores sean autónomos o subcontrotados por elección, no sé, pero, en las más de las ocasiones, lo son por obligación y, en cualquier caso, no es la cuestión central. Lo central es qué permite la ley y qué no. Si la ley permite, o incluso favorece, aumentar beneficios de una empresa a costa de condiciones laborales precarias, simplemente, eso va a suceder, y la forma de minimazarlo es no permitiéndolo legalmente.

En cuanto a tu última frase, yo no considero que todo lo demás sea indeseable, comsidero que la subcontratación es indeseable, porque indiscutiblemente es un factor de precarización, porque no puedes subarrendar una propiedad pero si a un trabajador, porque la empresa intermedia es una ett con otro nombre que se beneficia, directamente, de tu trabajo, no de su actividad, si no de la comisión por cada hora que eche el trabajador. La usura trasladada a las relaciones laborales.

Jurek escribió:Al principio del día de hoy, no creía en la causa "caída del sistema" como motivo de cierre de gasolinera. Luego ha resultado que eran de Repsol por problema de programación y conexión para aplicar el nuevo sistema. Por ser Repsol me ha parecido más creíble.

javi clemente escribió:Un buen amigo curra en Repsol y hoy le ha fallado todo

Ni facturar, ni cobrar durante buena parte del día

nacho escribió:Cada uno es libre de pensar lo que quiera y juzgar a su manera desde su atalaya particular, pero la situación del transporte es muy jodida. He oído y leído críticas que sinceramente me sonrojan. Que te cae mejor o peor el pánfilo éste que ahora los representa me parece muy bien, no todo el mundo cae bien a sus congéneres, pero de ahí a soltar soflamas del tipo "son de extrema derecha", "menudos tragones", "que se jodan que bien lo  ganan",....
Hace cuarenta y pico años, cuando hubo una crisis bien hermosa también, mi tío invirtió su herencia y se hipotecó para comprarse un Mack, dejar de ser chófer de nadie y pasar a tener el único camión de gran tonelaje del norte, fue un acierto, y con su trabajo y su inversión ganó una pequeña fortuna. Ahora es un feliz jubilado que ve la vida pasar con orgullo del trabajo bien hecho. Lo podían haber hecho otros, pero lo hizo él, y pasó de ser su compañero a ser la víctima de sus envidias. Puedes estar lamentándote toda tu vida lamiéndote tus heridas diciendo que el patrón es esto o es lo otro, y tendrás razón, pero te quedaste en la seguridad de un puesto y salario fijos, aunque sean escasos,... la otra opción es ese salto al vacío que hicieron tantos y se convirtieron en autónomos. Y eso nadie puede criticarlo. Intentaron mejorar tu situación económica sin robar a nadie y eso no es ningún delito
Hace veinte años hubo una revolución en el transporte peninsular al hacer su llegada conductores del este que tiraron con su oferta el sueldo de los chóferes. Nacieron grandes compañías de logística que vieron además en esa gente necesitada de trabajo un filón para tener mano de obra barata. A raíz de esto, las subcontratas se multiplicaron (ley de la oferta y la demanda) y muchos de aquellos chóferes te pueden comentar que llevan cobrando prácticamente lo mismo que hace veinte años (y las cosas se han encarecido, y bastante, como todos hemos podido observar). Esa inflación hace que su situación sea estrangulante. La situación del transportista autónomo no es para nada mejor que la del que trabaja para una compañía, pues los márgenes son día a día menores, con lo que sus ganancias se merman, y a diferencia de los trabajadores por cuenta ajena, deben el camión y los gastos derivados, que hay que pagarlo mes a mes. Con lo que a día de hoy su situación es aún peor.
El otro día me comentaron el caso de un autónomo que se ha hecho un viaje a Bélgica y después de gastos le han  quedado 40€. Pero, ¿por qué lo ha hecho?, ¿es idiota?, ¿no había hecho cuentas? pues la realidad es aún más triste: para que esa fábrica siga contando con él para el transporte si "mejoran las cosas en un futuro próximo". En el momento que rechazas un viaje llaman a otro y sanseacabó.
Es muy triste comprobar que el mismo que suelta un "que se joda" cuando le hablan de un camionero que las ve putas para pagar la letra de su camión de 180.000€ y vive de alquiler, y mire con ojitos y lagrimita por aquel mileurista que se compró una vivienda del mismo precio y se encuentre ahora con el agua al cuello. Situaciones similares por tristes y tan distintas a la vez por la opinión popular

DAVIDCOVERDALE escribió:

nacho escribió:Cada uno es libre de pensar lo que quiera y juzgar a su manera desde su atalaya particular, pero la situación del transporte es muy jodida. He oído y leído críticas que sinceramente me sonrojan. Que te cae mejor o peor el pánfilo éste que ahora los representa me parece muy bien, no todo el mundo cae bien a sus congéneres, pero de ahí a soltar soflamas del tipo "son de extrema derecha", "menudos tragones", "que se jodan que bien lo  ganan",....
Hace cuarenta y pico años, cuando hubo una crisis bien hermosa también, mi tío invirtió su herencia y se hipotecó para comprarse un Mack, dejar de ser chófer de nadie y pasar a tener el único camión de gran tonelaje del norte, fue un acierto, y con su trabajo y su inversión ganó una pequeña fortuna. Ahora es un feliz jubilado que ve la vida pasar con orgullo del trabajo bien hecho. Lo podían haber hecho otros, pero lo hizo él, y pasó de ser su compañero a ser la víctima de sus envidias. Puedes estar lamentándote toda tu vida lamiéndote tus heridas diciendo que el patrón es esto o es lo otro, y tendrás razón, pero te quedaste en la seguridad de un puesto y salario fijos, aunque sean escasos,... la otra opción es ese salto al vacío que hicieron tantos y se convirtieron en autónomos. Y eso nadie puede criticarlo. Intentaron mejorar tu situación económica sin robar a nadie y eso no es ningún delito
Hace veinte años hubo una revolución en el transporte peninsular al hacer su llegada conductores del este que tiraron con su oferta el sueldo de los chóferes. Nacieron grandes compañías de logística que vieron además en esa gente necesitada de trabajo un filón para tener mano de obra barata. A raíz de esto, las subcontratas se multiplicaron (ley de la oferta y la demanda) y muchos de aquellos chóferes te pueden comentar que llevan cobrando prácticamente lo mismo que hace veinte años (y las cosas se han encarecido, y bastante, como todos hemos podido observar). Esa inflación hace que su situación sea estrangulante. La situación del transportista autónomo no es para nada mejor que la del que trabaja para una compañía, pues los márgenes son día a día menores, con lo que sus ganancias se merman, y a diferencia de los trabajadores por cuenta ajena, deben el camión y los gastos derivados, que hay que pagarlo mes a mes. Con lo que a día de hoy su situación es aún peor.
El otro día me comentaron el caso de un autónomo que se ha hecho un viaje a Bélgica y después de gastos le han  quedado 40€. Pero, ¿por qué lo ha hecho?, ¿es idiota?, ¿no había hecho cuentas? pues la realidad es aún más triste: para que esa fábrica siga contando con él para el transporte si "mejoran las cosas en un futuro próximo". En el momento que rechazas un viaje llaman a otro y sanseacabó.
Es muy triste comprobar que el mismo que suelta un "que se joda" cuando le hablan de un camionero que las ve putas para pagar la letra de su camión de 180.000€ y vive de alquiler, y mire con ojitos y lagrimita por aquel mileurista que se compró una vivienda del mismo precio y se encuentre ahora con el agua al cuello. Situaciones similares por tristes y tan distintas a la vez por la opinión popular

Es curioso, pero eso que dices de los ciudadanos del este, mi amigo camionero dice que no es así, que es lo que se dice, pero no. Que son camioneros españoles, que en su mayoría pillaron alguna herencia, venta de pisos de familiares, etc, para pillarse un camión y sacar cuentas de viajes, sin tener en cuenta los costes de un camión.

nacho escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

nacho escribió:Cada uno es libre de pensar lo que quiera y juzgar a su manera desde su atalaya particular, pero la situación del transporte es muy jodida. He oído y leído críticas que sinceramente me sonrojan. Que te cae mejor o peor el pánfilo éste que ahora los representa me parece muy bien, no todo el mundo cae bien a sus congéneres, pero de ahí a soltar soflamas del tipo "son de extrema derecha", "menudos tragones", "que se jodan que bien lo  ganan",....
Hace cuarenta y pico años, cuando hubo una crisis bien hermosa también, mi tío invirtió su herencia y se hipotecó para comprarse un Mack, dejar de ser chófer de nadie y pasar a tener el único camión de gran tonelaje del norte, fue un acierto, y con su trabajo y su inversión ganó una pequeña fortuna. Ahora es un feliz jubilado que ve la vida pasar con orgullo del trabajo bien hecho. Lo podían haber hecho otros, pero lo hizo él, y pasó de ser su compañero a ser la víctima de sus envidias. Puedes estar lamentándote toda tu vida lamiéndote tus heridas diciendo que el patrón es esto o es lo otro, y tendrás razón, pero te quedaste en la seguridad de un puesto y salario fijos, aunque sean escasos,... la otra opción es ese salto al vacío que hicieron tantos y se convirtieron en autónomos. Y eso nadie puede criticarlo. Intentaron mejorar tu situación económica sin robar a nadie y eso no es ningún delito
Hace veinte años hubo una revolución en el transporte peninsular al hacer su llegada conductores del este que tiraron con su oferta el sueldo de los chóferes. Nacieron grandes compañías de logística que vieron además en esa gente necesitada de trabajo un filón para tener mano de obra barata. A raíz de esto, las subcontratas se multiplicaron (ley de la oferta y la demanda) y muchos de aquellos chóferes te pueden comentar que llevan cobrando prácticamente lo mismo que hace veinte años (y las cosas se han encarecido, y bastante, como todos hemos podido observar). Esa inflación hace que su situación sea estrangulante. La situación del transportista autónomo no es para nada mejor que la del que trabaja para una compañía, pues los márgenes son día a día menores, con lo que sus ganancias se merman, y a diferencia de los trabajadores por cuenta ajena, deben el camión y los gastos derivados, que hay que pagarlo mes a mes. Con lo que a día de hoy su situación es aún peor.
El otro día me comentaron el caso de un autónomo que se ha hecho un viaje a Bélgica y después de gastos le han  quedado 40€. Pero, ¿por qué lo ha hecho?, ¿es idiota?, ¿no había hecho cuentas? pues la realidad es aún más triste: para que esa fábrica siga contando con él para el transporte si "mejoran las cosas en un futuro próximo". En el momento que rechazas un viaje llaman a otro y sanseacabó.
Es muy triste comprobar que el mismo que suelta un "que se joda" cuando le hablan de un camionero que las ve putas para pagar la letra de su camión de 180.000€ y vive de alquiler, y mire con ojitos y lagrimita por aquel mileurista que se compró una vivienda del mismo precio y se encuentre ahora con el agua al cuello. Situaciones similares por tristes y tan distintas a la vez por la opinión popular

Es curioso, pero eso que dices de los ciudadanos del este, mi amigo camionero dice que no es así, que es lo que se dice, pero no. Que son camioneros españoles, que en su mayoría pillaron alguna herencia, venta de pisos de familiares, etc, para pillarse un camión y sacar cuentas de viajes, sin tener en cuenta los costes de un camión.

No sé los años que tendrá tu amigo camionero, pero los que a mí me lo cuentan lo ponen como el suceso que marcó un antes y un después.
Lo de pillar una herencia lo dices como si les hubiese tocado la lotería, no sé cuántos agraciados fueron tan valientes de invertirlo en un camión, sé que con la herencia cada uno es libre de hacer lo que quiera, les hay desde los que lo han gastado en viajes, en una vivienda o en abrir un negocio, dependiendo del status laboral de cada individuo. Si no tienes trabajo buscas el autoempleo, si tienes trabajo fijo miras por una vivienda y si ya tienes los dos anteriores asegurados les hay que lo ahorran o lo gastan como ellos quieran, faltaría más
En cuanto al caso de mi tío en particular no le afecta la opinión de tu amigo, pues es probable que ni hubiese nacido cuando ocurrió: con la parte que le correspondió de la casa de sus padres en 1973 o 74 inició la compra de un tráiler que tardó muchos años en pagar y luego se metió en una vivienda.

coolfurillo escribió:Los mismos transportistas reconocen que en buena medida se ha llegado a esta situación porque se han estado pisando unos a otros aceptando hacer portes cada vez por menos dinero, muchas veces incluso por debajo de costes. Luego tampoco debe haber mucha inspección por parte de la administración ni control en las horas extras que trabajan y que no cobran. A alguno de ellos le he oído decir que si se computasen todas esas horas de más que hacen y cotizasen por ellas habría para pagar la jubilación a medio país.