LA PELOTA VASCA

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:Deberían hacer una gira por Zaragoza la panoli esta y el asesino homenajeado, por allí seguro que  les entienden y les reciben como se merecen. Yo lo entiendo, lo ha tenido que pasar mal este infraser recordando a las cinco niñas que asesinó en Zaragoza...aunque en la canción no se habla de ello...a ver si va a resultar que ni se acordó de ellas porque él estaba hipotecando su futuro por unos ideales y bastante tenía con preocuparse de pagar las letras. 32 de años de hipoteca, pocos me parecen. Ah!, no, que ahora es otra persona y somos los demás los cargados de prejuicios e ignorancia y no respetamos la verdad de la escoria terrorista

Sería una agradable sorpresa que hubieras escuchado y entendido los bertsos, para empezar.

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:Deberían hacer una gira por Zaragoza la panoli esta y el asesino homenajeado, por allí seguro que  les entienden y les reciben como se merecen. Yo lo entiendo, lo ha tenido que pasar mal este infraser recordando a las cinco niñas que asesinó en Zaragoza...aunque en la canción no se habla de ello...a ver si va a resultar que ni se acordó de ellas porque él estaba hipotecando su futuro por unos ideales y bastante tenía con preocuparse de pagar las letras. 32 de años de hipoteca, pocos me parecen. Ah!, no, que ahora es otra persona y somos los demás los cargados de prejuicios e ignorancia y no respetamos la verdad de la escoria terrorista

Sería una agradable sorpresa que hubieras escuchado y entendido los bertsos, para empezar.

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

pantxo escribió:

lonely escribió:Deberían hacer una gira por Zaragoza la panoli esta y el asesino homenajeado, por allí seguro que  les entienden y les reciben como se merecen. Yo lo entiendo, lo ha tenido que pasar mal este infraser recordando a las cinco niñas que asesinó en Zaragoza...aunque en la canción no se habla de ello...a ver si va a resultar que ni se acordó de ellas porque él estaba hipotecando su futuro por unos ideales y bastante tenía con preocuparse de pagar las letras. 32 de años de hipoteca, pocos me parecen. Ah!, no, que ahora es otra persona y somos los demás los cargados de prejuicios e ignorancia y no respetamos la verdad de la escoria terrorista

De prejuicios y sobre todo de ignorancia vas sobrado.

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:Deberían hacer una gira por Zaragoza la panoli esta y el asesino homenajeado, por allí seguro que  les entienden y les reciben como se merecen. Yo lo entiendo, lo ha tenido que pasar mal este infraser recordando a las cinco niñas que asesinó en Zaragoza...aunque en la canción no se habla de ello...a ver si va a resultar que ni se acordó de ellas porque él estaba hipotecando su futuro por unos ideales y bastante tenía con preocuparse de pagar las letras. 32 de años de hipoteca, pocos me parecen. Ah!, no, que ahora es otra persona y somos los demás los cargados de prejuicios e ignorancia y no respetamos la verdad de la escoria terrorista

Sería una agradable sorpresa que hubieras escuchado y entendido los bertsos, para empezar.

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

lonely escribió:

Infernu escribió:

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Infernu escribió:

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lonely escribió:Deberían hacer una gira por Zaragoza la panoli esta y el asesino homenajeado, por allí seguro que  les entienden y les reciben como se merecen. Yo lo entiendo, lo ha tenido que pasar mal este infraser recordando a las cinco niñas que asesinó en Zaragoza...aunque en la canción no se habla de ello...a ver si va a resultar que ni se acordó de ellas porque él estaba hipotecando su futuro por unos ideales y bastante tenía con preocuparse de pagar las letras. 32 de años de hipoteca, pocos me parecen. Ah!, no, que ahora es otra persona y somos los demás los cargados de prejuicios e ignorancia y no respetamos la verdad de la escoria terrorista

Sería una agradable sorpresa que hubieras escuchado y entendido los bertsos, para empezar.

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

¿Te parece un buen "ejemplo" el que ha usado? Yo en su caso habría usado a algún pobre desgraciado al que le hubiera caído una condena injusta por algún delito menor. Salvo que empatice con el mierda ese, entonces le habría usado a él como ejemplo, que es lo que ha hecho ella.

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

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Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:Deberían hacer una gira por Zaragoza la panoli esta y el asesino homenajeado, por allí seguro que  les entienden y les reciben como se merecen. Yo lo entiendo, lo ha tenido que pasar mal este infraser recordando a las cinco niñas que asesinó en Zaragoza...aunque en la canción no se habla de ello...a ver si va a resultar que ni se acordó de ellas porque él estaba hipotecando su futuro por unos ideales y bastante tenía con preocuparse de pagar las letras. 32 de años de hipoteca, pocos me parecen. Ah!, no, que ahora es otra persona y somos los demás los cargados de prejuicios e ignorancia y no respetamos la verdad de la escoria terrorista

Sería una agradable sorpresa que hubieras escuchado y entendido los bertsos, para empezar.

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

¿Te parece un buen "ejemplo" el que ha usado? Yo en su caso habría usado a algún pobre desgraciado al que le hubiera caído una condena injusta por algún delito menor. Salvo que empatice con el mierda ese, entonces le habría usado a él como ejemplo, que es lo que ha hecho ella.

Si tuvieras un mínimo de conocimiento, sabrías que Maddalen tiene una sección donde canta bertsos sobre noticias de actualizado. Siendo ella de Iparralde y viendo que allí se creó un movimiento tan potente y plural que hasta el lehendakari de Iparralde se ha congratulado de su liberación,  creo que ha lugar que ella pueda optar por ese tema.


Jean René Etchegaray es de la derecha Francesa, portzierto.

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

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Infernu escribió:

Sería una agradable sorpresa que hubieras escuchado y entendido los bertsos, para empezar.

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

¿Te parece un buen "ejemplo" el que ha usado? Yo en su caso habría usado a algún pobre desgraciado al que le hubiera caído una condena injusta por algún delito menor. Salvo que empatice con el mierda ese, entonces le habría usado a él como ejemplo, que es lo que ha hecho ella.

Si tuvieras un mínimo de conocimiento, sabrías que Maddalen tiene una sección donde canta bertsos sobre noticias de actualizado. Siendo ella de Iparralde y viendo que allí se creó un movimiento tan potente y plural que hasta el lehendakari de Iparralde se ha congratulado de su liberación,  creo que ha lugar que ella pueda optar por ese tema.


Jean René Etchegaray es de la derecha Francesa, portzierto.

No me contestas, pero por tus palabras interpreto que sí que te parece buen ejemplo, usar a un asesino de niñas,  entre otras personas, para describir lo dura que es la cárcel (de forma muy resumida, ya sé que.la.tonadilla tiene un contenido mucho más profundo). Ves?por eso no soy independentista, qué puede ser peor que vivir en un país diminuto en que un montón de gente está como un cencerro.

BlueStarRider escribió:

pantxo escribió:

BlueStarRider escribió:

pantxo escribió:

BlueStarRider escribió:

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:

Infernu escribió:

Estamos confundiendo el estar de acuerdo con alguien con negarle la difusión en una cadena pública.

Lo que dice Maialen es obviamente debatible y rebatible pero es una opinión fundamentada.

No, no los estamos confundiendo, yo al menos.

No encaja el argumento del "verso aséptico" de Pantxo con el tuyo de la "opinión fundamentada", pero ninguno de ellos serviría para ocultar que ahí tenemos un ejercicio de empatía con alguien que ha sido encarcelado por participar en varios asesinatos. Evidentemente no es una oda a sus "hazañas", pero el propósito de empatía está bien presente y es comprensible que el canal público vasco haya reculado y evite dar más difusión ese ejercicio de empatía con un criminal. Que en este caso Maialen no es Bob Dylan cantando "Hurricane", ni Ion Parot es Rubin Carter.

De todas formas el efecto Streissand ha vuelto a hacerse evidente, y algo que iban a ver y escuchar 4 personas ha pasado a tener difusión nacional y ahora dará para alimentar a decenas de tertulianos durante esta semana. También le servirá a Maialen para aumentar su caché y que cuando la convoquen en la Herriko Taberna para soltar sus coplillas la farlopa le salga gratis.  

Opinión fundamentada la del último bertso en la  que ella opina que 32 años es mucho tiempo, una vida entera(la suya) y que con dudas se pregunta si podrá sentir su casa como su hogar a oscuras.(ahora está en arresto domiciliario)

«Zer da 32? Bizitza bat, bizitza bi? Azkenerako krisketa kendu zaio ateari... Nahiz eta dena ez den argi eta zalantzaz naizen ari, ea etxea senti dezakeen ilunpeko kabi»

Es que estáis diciendo y algunos haciendo LO MISMO que si hubiera repetido sloganes de apoyo a ETA.

No creo que yo esté diciendo eso, si fuese un apoyo explícito a ETA Maialen estaría convocada para tocar de cabeza de cartel en el escenario principal de la Audiencia Nacional esta misma tarde. Como ya le había comentado antes a Pantxo, él ha interpretado que la finalidad de esos versos es hacer pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la cárcel, supongo que habrá sentido un poco de empatía con ese tipo, como parece que la has sentido también tú. Pero no son 32 años de cárcel de un inocente. No creo que la televisión pública deba encargarse de difundir empatía hacia un individuo que, aunque haya cumplido 32 años de cárcel, tiene sobre sus espaldas muchos asesinatos, incluso con varias víctimas infantiles. Terrorífico para muchos, acto heroico de un gudari para algunos.

Por vuestro marcado y militante poso ideológico puedo entender que Pantxo o tú empaticéis con Parot, incluso hasta el extremo de pensar que ese tipo debería haber cumplido su penitencia pasando un finde en un spa en lugar de 32 años de cárcel, pero cuesta entender vuestra falta de empatía hacia los familiares de las víctimas de ese asesino mientras vosotros os victimizáis airadamente por un presunto acto de censura mediática. Que no se está aplicando la estrategia de la cancelación (paradójicamente muchas veces aplaudida en este mismo foro por un mal chiste), y Maialen podrá seguir cultivando el intelecto de algún que otro "batasuni" con sus rimas y tonadillas, tan solo se está retirando un intrascendente vídeo de la web de un medio público por "higiene democrática" (sé que no os va a gustar esa última expresión ).

Claro que se puede empatizar con las victimas y los familares que ocasionó Parot pero eso no cambia el hecho del que estamos hablando, se ha censurado unos versos por una cuestion politica.
La convivencia tambien es esto, respetar la verdad de los demas, no solo la tuya.

Verdad solo hay una, lo demás son interpretaciones más o menos parciales y subjetivas, filtradas siempre por un tamiz ideológico. Y la verdad es que ese tipo ha cumplido condena por haber participado de manera activa en el asesinato de mucha gente. La verdad es que Maialen no ha dejado pasar ni 4 días de la excarcelación para cantar una tonadilla con la que intenta empatizar con el "sufrimiento" de un asesino. La interpretación de algunos es que es un luchador patriota que ha sufrido mucho injustamente encarcelado, yo no comulgo con esa interpretación.

La convivencia también implica saber callarte "tu verdad" a veces y no dedicarte a escupírsela a la cara a los demás en el momento más inadecuado.

Verdad hay una efectivamente. Lo que se ha pretendido es borrarla. Eres euskaldun? Entiendes los versos de Maddalen?

Me parece estupendo que tu hagas la interpretacion que te de la gana pero en ningun momento los versos hablan de luchadores patriotas ni de sentir empatia por ellos.

Sabes que en esta sociedad mucha gente  y no solo de gente de la izquierda abertzale, se alegra de que depues de 32 años Parot salga de la carcel, seguramente es eso lo que molesta y tambien lo entiendo. No hablar de eso, no lo va a hacer desaparecer y tampoco es bueno.
En ningun momento se trata de escupir en la cara nada a nadie.

Pancho, tú ves letras juntas pero no entiendes lo que lees, al menos en castellano o al menos lo que yo escribo. Yo diría que ni siquiera entiendes lo que tú escribes, porque luego en comentarios posteriores no encajan las piezas que tú mismo has ido recortando en tus comentarios.

Hablas de "hacerte pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la carcel" y tal ... ¿eso no es algo muy muy parecido a buscar la "empatía" con esa persona que ha pasado 32 años en la cárcel? . Evidentemente en la letra no habla explícitamente de empatizar con él como "luchador patriota", pero sí se busca empatizar con una persona que sale de la cárcel tras 32 años encerrado, sin cuestionar en ningún momento por qué ha cumplido condena. Y todo eso me parece bien que lo haga, que lo cante, que lo glose, que se exprese como quiera, pero el lugar para hacerlo no debería ser un medio público vasco a los 3 días del excarcelamiento del asesino. Que la difusión se la dé Hamaika o su perfil de tiktok, pero no la EiTB, porque no es el momento de hacerlo ahí.

Por cierto esa empatía hacia los "luchadores patriotas" tú sí las has mostrado abiertamente en varias ocasiones en este foro, y no me extrañaría que en tu cabeza Ion Parot sea ese "luchador patriota que ha sufrido mucho injust amente encarcelado" que yo citaba en uno de mis comentarios previos. Pero lo que tú tengas en tu cabecita no es problema mío.

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

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Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Pues mire, se equivoca Ud., porque sí que la había escuchado, para mi desgracia. En este caso confluyen dos terrorismo el etarra y el musical, pero bueno, para gustos los colores. No es muy diestra con la guitarra española, por cierto.

A lo que iba, que la había escuchado y no creo haber mentido en nada de lo que he puesto.

Ilumíname, o!infernu, el libre de prejuicios.

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

¿Te parece un buen "ejemplo" el que ha usado? Yo en su caso habría usado a algún pobre desgraciado al que le hubiera caído una condena injusta por algún delito menor. Salvo que empatice con el mierda ese, entonces le habría usado a él como ejemplo, que es lo que ha hecho ella.

Si tuvieras un mínimo de conocimiento, sabrías que Maddalen tiene una sección donde canta bertsos sobre noticias de actualizado. Siendo ella de Iparralde y viendo que allí se creó un movimiento tan potente y plural que hasta el lehendakari de Iparralde se ha congratulado de su liberación,  creo que ha lugar que ella pueda optar por ese tema.


Jean René Etchegaray es de la derecha Francesa, portzierto.

No me contestas, pero por tus palabras interpreto que sí que te parece buen ejemplo, usar a un asesino de niñas,  entre otras personas, para describir lo dura que es la cárcel (de forma muy resumida, ya sé que.la.tonadilla tiene un contenido mucho más profundo). Ves?por eso no soy independentista, qué puede ser peor que vivir en un país diminuto en que un montón de gente está como un cencerro.

Lo que eres es analfabeto, según estoy comprobando. Quieres leer lo que he puesto?

pantxo escribió:

BlueStarRider escribió:

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BlueStarRider escribió:

No, no los estamos confundiendo, yo al menos.

No encaja el argumento del "verso aséptico" de Pantxo con el tuyo de la "opinión fundamentada", pero ninguno de ellos serviría para ocultar que ahí tenemos un ejercicio de empatía con alguien que ha sido encarcelado por participar en varios asesinatos. Evidentemente no es una oda a sus "hazañas", pero el propósito de empatía está bien presente y es comprensible que el canal público vasco haya reculado y evite dar más difusión ese ejercicio de empatía con un criminal. Que en este caso Maialen no es Bob Dylan cantando "Hurricane", ni Ion Parot es Rubin Carter.

De todas formas el efecto Streissand ha vuelto a hacerse evidente, y algo que iban a ver y escuchar 4 personas ha pasado a tener difusión nacional y ahora dará para alimentar a decenas de tertulianos durante esta semana. También le servirá a Maialen para aumentar su caché y que cuando la convoquen en la Herriko Taberna para soltar sus coplillas la farlopa le salga gratis.  

Opinión fundamentada la del último bertso en la  que ella opina que 32 años es mucho tiempo, una vida entera(la suya) y que con dudas se pregunta si podrá sentir su casa como su hogar a oscuras.(ahora está en arresto domiciliario)

«Zer da 32? Bizitza bat, bizitza bi? Azkenerako krisketa kendu zaio ateari... Nahiz eta dena ez den argi eta zalantzaz naizen ari, ea etxea senti dezakeen ilunpeko kabi»

Es que estáis diciendo y algunos haciendo LO MISMO que si hubiera repetido sloganes de apoyo a ETA.

No creo que yo esté diciendo eso, si fuese un apoyo explícito a ETA Maialen estaría convocada para tocar de cabeza de cartel en el escenario principal de la Audiencia Nacional esta misma tarde. Como ya le había comentado antes a Pantxo, él ha interpretado que la finalidad de esos versos es hacer pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la cárcel, supongo que habrá sentido un poco de empatía con ese tipo, como parece que la has sentido también tú. Pero no son 32 años de cárcel de un inocente. No creo que la televisión pública deba encargarse de difundir empatía hacia un individuo que, aunque haya cumplido 32 años de cárcel, tiene sobre sus espaldas muchos asesinatos, incluso con varias víctimas infantiles. Terrorífico para muchos, acto heroico de un gudari para algunos.

Por vuestro marcado y militante poso ideológico puedo entender que Pantxo o tú empaticéis con Parot, incluso hasta el extremo de pensar que ese tipo debería haber cumplido su penitencia pasando un finde en un spa en lugar de 32 años de cárcel, pero cuesta entender vuestra falta de empatía hacia los familiares de las víctimas de ese asesino mientras vosotros os victimizáis airadamente por un presunto acto de censura mediática. Que no se está aplicando la estrategia de la cancelación (paradójicamente muchas veces aplaudida en este mismo foro por un mal chiste), y Maialen podrá seguir cultivando el intelecto de algún que otro "batasuni" con sus rimas y tonadillas, tan solo se está retirando un intrascendente vídeo de la web de un medio público por "higiene democrática" (sé que no os va a gustar esa última expresión ).

Claro que se puede empatizar con las victimas y los familares que ocasionó Parot pero eso no cambia el hecho del que estamos hablando, se ha censurado unos versos por una cuestion politica.
La convivencia tambien es esto, respetar la verdad de los demas, no solo la tuya.

Verdad solo hay una, lo demás son interpretaciones más o menos parciales y subjetivas, filtradas siempre por un tamiz ideológico. Y la verdad es que ese tipo ha cumplido condena por haber participado de manera activa en el asesinato de mucha gente. La verdad es que Maialen no ha dejado pasar ni 4 días de la excarcelación para cantar una tonadilla con la que intenta empatizar con el "sufrimiento" de un asesino. La interpretación de algunos es que es un luchador patriota que ha sufrido mucho injustamente encarcelado, yo no comulgo con esa interpretación.

La convivencia también implica saber callarte "tu verdad" a veces y no dedicarte a escupírsela a la cara a los demás en el momento más inadecuado.

Verdad hay una efectivamente. Lo que se ha pretendido es borrarla. Eres euskaldun? Entiendes los versos de Maddalen?

Me parece estupendo que tu hagas la interpretacion que te de la gana pero en ningun momento los versos hablan de luchadores patriotas ni de sentir empatia por ellos.

Sabes que en esta sociedad mucha gente  y no solo de gente de la izquierda abertzale, se alegra de que depues de 32 años Parot salga de la carcel, seguramente es eso lo que molesta y tambien lo entiendo. No hablar de eso, no lo va a hacer desaparecer y tampoco es bueno.
En ningun momento se trata de escupir en la cara nada a nadie.

Pancho, tú ves letras juntas pero no entiendes lo que lees, al menos en castellano o al menos lo que yo escribo. Yo diría que ni siquiera entiendes lo que tú escribes, porque luego en comentarios posteriores no encajan las piezas que tú mismo has ido recortando en tus comentarios.

Hablas de "hacerte pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la carcel" y tal ... ¿eso no es algo muy muy parecido a buscar la "empatía" con esa persona que ha pasado 32 años en la cárcel? . Evidentemente en la letra no habla explícitamente de empatizar con él como "luchador patriota", pero sí se busca empatizar con una persona que sale de la cárcel tras 32 años encerrado, sin cuestionar en ningún momento por qué ha cumplido condena. Y todo eso me parece bien que lo haga, que lo cante, que lo glose, que se exprese como quiera, pero el lugar para hacerlo no debería ser un medio público vasco a los 3 días del excarcelamiento del asesino. Que la difusión se la dé Hamaika o su perfil de tiktok, pero no la EiTB, porque no es el momento de hacerlo ahí.

Por cierto esa empatía hacia los "luchadores patriotas" tú sí las has mostrado abiertamente en varias ocasiones en este foro, y no me extrañaría que en tu cabeza Ion Parot sea ese "luchador patriota que ha sufrido mucho injust amente encarcelado" que yo citaba en uno de mis comentarios previos. Pero lo que tú tengas en tu cabecita no es problema mío.

Claro que te entiendo.

Lo que tú no quieres entender es que Maddalen tiene perfecto derecho a cantar cada semana sobre el hecho de la actualidad que le dé la gana sin que ningun comisario politico del PNV/PSE la censure. Y mas cuando lo hace desde el respeto absoluto.

Creo que sigues sin entender o peor, sin querer entender lo que dice la cancion. Hablas de empatia hacia Parot, pues si la tuviera está en su perfecto derecho a tenerla pero te repito, la cancion es aseptica politicamente. Lo que no es aseptica es la censura.

BlueStarRider escribió:

pantxo escribió:

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Opinión fundamentada la del último bertso en la  que ella opina que 32 años es mucho tiempo, una vida entera(la suya) y que con dudas se pregunta si podrá sentir su casa como su hogar a oscuras.(ahora está en arresto domiciliario)

«Zer da 32? Bizitza bat, bizitza bi? Azkenerako krisketa kendu zaio ateari... Nahiz eta dena ez den argi eta zalantzaz naizen ari, ea etxea senti dezakeen ilunpeko kabi»

Es que estáis diciendo y algunos haciendo LO MISMO que si hubiera repetido sloganes de apoyo a ETA.

No creo que yo esté diciendo eso, si fuese un apoyo explícito a ETA Maialen estaría convocada para tocar de cabeza de cartel en el escenario principal de la Audiencia Nacional esta misma tarde. Como ya le había comentado antes a Pantxo, él ha interpretado que la finalidad de esos versos es hacer pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la cárcel, supongo que habrá sentido un poco de empatía con ese tipo, como parece que la has sentido también tú. Pero no son 32 años de cárcel de un inocente. No creo que la televisión pública deba encargarse de difundir empatía hacia un individuo que, aunque haya cumplido 32 años de cárcel, tiene sobre sus espaldas muchos asesinatos, incluso con varias víctimas infantiles. Terrorífico para muchos, acto heroico de un gudari para algunos.

Por vuestro marcado y militante poso ideológico puedo entender que Pantxo o tú empaticéis con Parot, incluso hasta el extremo de pensar que ese tipo debería haber cumplido su penitencia pasando un finde en un spa en lugar de 32 años de cárcel, pero cuesta entender vuestra falta de empatía hacia los familiares de las víctimas de ese asesino mientras vosotros os victimizáis airadamente por un presunto acto de censura mediática. Que no se está aplicando la estrategia de la cancelación (paradójicamente muchas veces aplaudida en este mismo foro por un mal chiste), y Maialen podrá seguir cultivando el intelecto de algún que otro "batasuni" con sus rimas y tonadillas, tan solo se está retirando un intrascendente vídeo de la web de un medio público por "higiene democrática" (sé que no os va a gustar esa última expresión ).

Claro que se puede empatizar con las victimas y los familares que ocasionó Parot pero eso no cambia el hecho del que estamos hablando, se ha censurado unos versos por una cuestion politica.
La convivencia tambien es esto, respetar la verdad de los demas, no solo la tuya.

Verdad solo hay una, lo demás son interpretaciones más o menos parciales y subjetivas, filtradas siempre por un tamiz ideológico. Y la verdad es que ese tipo ha cumplido condena por haber participado de manera activa en el asesinato de mucha gente. La verdad es que Maialen no ha dejado pasar ni 4 días de la excarcelación para cantar una tonadilla con la que intenta empatizar con el "sufrimiento" de un asesino. La interpretación de algunos es que es un luchador patriota que ha sufrido mucho injustamente encarcelado, yo no comulgo con esa interpretación.

La convivencia también implica saber callarte "tu verdad" a veces y no dedicarte a escupírsela a la cara a los demás en el momento más inadecuado.

Verdad hay una efectivamente. Lo que se ha pretendido es borrarla. Eres euskaldun? Entiendes los versos de Maddalen?

Me parece estupendo que tu hagas la interpretacion que te de la gana pero en ningun momento los versos hablan de luchadores patriotas ni de sentir empatia por ellos.

Sabes que en esta sociedad mucha gente  y no solo de gente de la izquierda abertzale, se alegra de que depues de 32 años Parot salga de la carcel, seguramente es eso lo que molesta y tambien lo entiendo. No hablar de eso, no lo va a hacer desaparecer y tampoco es bueno.
En ningun momento se trata de escupir en la cara nada a nadie.

Pancho, tú ves letras juntas pero no entiendes lo que lees, al menos en castellano o al menos lo que yo escribo. Yo diría que ni siquiera entiendes lo que tú escribes, porque luego en comentarios posteriores no encajan las piezas que tú mismo has ido recortando en tus comentarios.

Hablas de "hacerte pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la carcel" y tal ... ¿eso no es algo muy muy parecido a buscar la "empatía" con esa persona que ha pasado 32 años en la cárcel? . Evidentemente en la letra no habla explícitamente de empatizar con él como "luchador patriota", pero sí se busca empatizar con una persona que sale de la cárcel tras 32 años encerrado, sin cuestionar en ningún momento por qué ha cumplido condena. Y todo eso me parece bien que lo haga, que lo cante, que lo glose, que se exprese como quiera, pero el lugar para hacerlo no debería ser un medio público vasco a los 3 días del excarcelamiento del asesino. Que la difusión se la dé Hamaika o su perfil de tiktok, pero no la EiTB, porque no es el momento de hacerlo ahí.

Por cierto esa empatía hacia los "luchadores patriotas" tú sí las has mostrado abiertamente en varias ocasiones en este foro, y no me extrañaría que en tu cabeza Ion Parot sea ese "luchador patriota que ha sufrido mucho injust amente encarcelado" que yo citaba en uno de mis comentarios previos. Pero lo que tú tengas en tu cabecita no es problema mío.

Claro que te entiendo.

Lo que tú no quieres entender es que Maddalen tiene perfecto derecho a cantar cada semana sobre el hecho de la actualidad que le dé la gana sin que ningun comisario politico del PNV/PSE la censure. Y mas cuando lo hace desde el respeto absoluto.

Creo que sigues sin entender o peor, sin querer entender lo que dice la cancion. Hablas de empatia hacia Parot, pues si la tuviera está en su perfecto derecho a tenerla pero te repito, la cancion es aseptica politicamente. Lo que no es aseptica es la censura.

Está claro que el don de la inoportunidad hay que aplaudirlo y la asepsia política de esa canción no pasaría la prueba del algodón, máxime teniendo en cuenta quiénes se han victimizado en cuanto se ha eliminado el vídeo, pero creo que ni yo te voy a convencer ni tú a mí. Los foros de internet no son para convencer al prójimo.

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

Asesino homenajeado. Ya me dirás dónde está el homenaje.

Venga..te lo acepto,  lo cambio por el asesino empatizado

Puedes estar en contra de que las penas de cárcel no sean tan largas o apoyar que la legislación penitenciaria sea igual para todos o que la reinserción sea el objetivo de la estancia en la cárcel.
Maddalen no ha tenido que empatizar con el asesino y lo que ha hecho usándolo como ejemplo.
Es una opinión como he dicho debatible y rebatible, en ningún modo censurable. Que han quitado el video.

¿Te parece un buen "ejemplo" el que ha usado? Yo en su caso habría usado a algún pobre desgraciado al que le hubiera caído una condena injusta por algún delito menor. Salvo que empatice con el mierda ese, entonces le habría usado a él como ejemplo, que es lo que ha hecho ella.

Si tuvieras un mínimo de conocimiento, sabrías que Maddalen tiene una sección donde canta bertsos sobre noticias de actualizado. Siendo ella de Iparralde y viendo que allí se creó un movimiento tan potente y plural que hasta el lehendakari de Iparralde se ha congratulado de su liberación,  creo que ha lugar que ella pueda optar por ese tema.


Jean René Etchegaray es de la derecha Francesa, portzierto.

No me contestas, pero por tus palabras interpreto que sí que te parece buen ejemplo, usar a un asesino de niñas,  entre otras personas, para describir lo dura que es la cárcel (de forma muy resumida, ya sé que.la.tonadilla tiene un contenido mucho más profundo). Ves?por eso no soy independentista, qué puede ser peor que vivir en un país diminuto en que un montón de gente está como un cencerro.

Lo que eres es analfabeto, según estoy comprobando. Quieres leer lo que he puesto?

No soy el primero ni el segundo, ni el tercero en este foro al que acusas de no entender bien lo que tú escribes (en este caso lo dices de forma.un tanto más brusca, pero, bueno,  te perdono) y sueles decir que se lea bien lo que has escrito, que  lo vuelvas a leer,etc etc... no será que el no se expresa bien eres tú? O que como quieres dar tantos rodeos y hacer encaje de bolillos para no decir lo que realmente piensas, al final no hay quien te entienda? Piensa sobre ello infernu

Infernu escribió:Parece que desde el entorno de Bildu se está haciendo un esfuerzo por caracterizar al Movimiento Socialista (MS) como españolista, aprovechando las simpatías que está despertando más allá de Euskal Herria.

En plan teoría de la conspiración: dicen que en el MS existe una voluntad españolista oculta que persigue bloquear un supuesto proceso independentista (que, por cierto, nadie ve por ninguna parte). Obviemos que algún trasnochado dice que somos del CNI.

Hemos sido claros desde el principio: El proceso socialista necesita articularse a escala internacional, para poder confrontar el poder de la burguesía, también internacional. La expansión del MS es consecuente con dicho análisis y motivo de satisfacción para los comunistas de Euskal Herria.

Lo que no está tan claro es cual es la propuesta que tiene Bildu en este aspecto, a ver si pueden aclararlo.

Utilizan un discurso independentista para simular una continuidad con el proyecto histórico del MLNV y cerrar filas con la militancia. Pero, más allá de pasear ikurriñas, denunciar conquistas de reinos medievales y quitar el reguetón de las txosnas ¿Cuál es el planteamiento?
Mientras tanto la integración de Bildu en el estado español es total: apoyo incondicional al gobierno del PSOE (presupuestos pro-OTAN incluidos), alianzas con CCOO/UGT, fondos europeos y el estado de alarma… Con el apoyo una organización estudiantil %100 abertzale.
Si el españolismo es el fortalecimiento efectivo de las instituciones y la legitimidad del Estado español, no cabe duda de que en estos momentos el agente más españolista en Euskal Herria es EH Bildu. Ya que; ha culminado con la integración del MLNV en el estado.



@OrmazabalPeio

Neska escribió:

Infernu escribió:Parece que desde el entorno de Bildu se está haciendo un esfuerzo por caracterizar al Movimiento Socialista (MS) como españolista, aprovechando las simpatías que está despertando más allá de Euskal Herria.

En plan teoría de la conspiración: dicen que en el MS existe una voluntad españolista oculta que persigue bloquear un supuesto proceso independentista (que, por cierto, nadie ve por ninguna parte). Obviemos que algún trasnochado dice que somos del CNI.

Hemos sido claros desde el principio: El proceso socialista necesita articularse a escala internacional, para poder confrontar el poder de la burguesía, también internacional. La expansión del MS es consecuente con dicho análisis y motivo de satisfacción para los comunistas de Euskal Herria.

Lo que no está tan claro es cual es la propuesta que tiene Bildu en este aspecto, a ver si pueden aclararlo.

Utilizan un discurso independentista para simular una continuidad con el proyecto histórico del MLNV y cerrar filas con la militancia. Pero, más allá de pasear ikurriñas, denunciar conquistas de reinos medievales y quitar el reguetón de las txosnas ¿Cuál es el planteamiento?
Mientras tanto la integración de Bildu en el estado español es total: apoyo incondicional al gobierno del PSOE (presupuestos pro-OTAN incluidos), alianzas con CCOO/UGT, fondos europeos y el estado de alarma… Con el apoyo una organización estudiantil %100 abertzale.
Si el españolismo es el fortalecimiento efectivo de las instituciones y la legitimidad del Estado español, no cabe duda de que en estos momentos el agente más españolista en Euskal Herria es EH Bildu. Ya que; ha culminado con la integración del MLNV en el estado.



@OrmazabalPeio

Infernu, que te quería preguntar, antes de que se me olvide.

Que por cierto, vaya chapuza de mensaje, no sabía hasta dónde eras tú el que hababa o era el Peio este. Ya he descubierto que es todo Peio y que es un hilo de twitter. Ahora... ¿qué pretendías con tu post? me genera curiosidad, si querías abrir o debate o qué se yo. Y la otra cosa, claro ¿Qué opinas del contenido de esos tuits?

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Parece que desde el entorno de Bildu se está haciendo un esfuerzo por caracterizar al Movimiento Socialista (MS) como españolista, aprovechando las simpatías que está despertando más allá de Euskal Herria.

En plan teoría de la conspiración: dicen que en el MS existe una voluntad españolista oculta que persigue bloquear un supuesto proceso independentista (que, por cierto, nadie ve por ninguna parte). Obviemos que algún trasnochado dice que somos del CNI.

Hemos sido claros desde el principio: El proceso socialista necesita articularse a escala internacional, para poder confrontar el poder de la burguesía, también internacional. La expansión del MS es consecuente con dicho análisis y motivo de satisfacción para los comunistas de Euskal Herria.

Lo que no está tan claro es cual es la propuesta que tiene Bildu en este aspecto, a ver si pueden aclararlo.

Utilizan un discurso independentista para simular una continuidad con el proyecto histórico del MLNV y cerrar filas con la militancia. Pero, más allá de pasear ikurriñas, denunciar conquistas de reinos medievales y quitar el reguetón de las txosnas ¿Cuál es el planteamiento?
Mientras tanto la integración de Bildu en el estado español es total: apoyo incondicional al gobierno del PSOE (presupuestos pro-OTAN incluidos), alianzas con CCOO/UGT, fondos europeos y el estado de alarma… Con el apoyo una organización estudiantil %100 abertzale.
Si el españolismo es el fortalecimiento efectivo de las instituciones y la legitimidad del Estado español, no cabe duda de que en estos momentos el agente más españolista en Euskal Herria es EH Bildu. Ya que; ha culminado con la integración del MLNV en el estado.



@OrmazabalPeio

Infernu, que te quería preguntar, antes de que se me olvide.

Que por cierto, vaya chapuza de mensaje, no sabía hasta dónde eras tú el que hababa o era el Peio este. Ya he descubierto que es todo Peio y que es un hilo de twitter. Ahora... ¿qué pretendías con tu post? me genera curiosidad, si querías abrir o debate o qué se yo. Y la otra cosa, claro ¿Qué opinas del contenido de esos tuits?

Lo he puesto sin más comentarios, para que se opinara sin condicionamientos.Me acordé de incluir su firma, no soy Peio Ormazabal.

Mi opinión me la reservo si no te importa. Para una vez que pongo algo sin aportaciones mías prefiero que haya debate primero.

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Parece que desde el entorno de Bildu se está haciendo un esfuerzo por caracterizar al Movimiento Socialista (MS) como españolista, aprovechando las simpatías que está despertando más allá de Euskal Herria.

En plan teoría de la conspiración: dicen que en el MS existe una voluntad españolista oculta que persigue bloquear un supuesto proceso independentista (que, por cierto, nadie ve por ninguna parte). Obviemos que algún trasnochado dice que somos del CNI.

Hemos sido claros desde el principio: El proceso socialista necesita articularse a escala internacional, para poder confrontar el poder de la burguesía, también internacional. La expansión del MS es consecuente con dicho análisis y motivo de satisfacción para los comunistas de Euskal Herria.

Lo que no está tan claro es cual es la propuesta que tiene Bildu en este aspecto, a ver si pueden aclararlo.

Utilizan un discurso independentista para simular una continuidad con el proyecto histórico del MLNV y cerrar filas con la militancia. Pero, más allá de pasear ikurriñas, denunciar conquistas de reinos medievales y quitar el reguetón de las txosnas ¿Cuál es el planteamiento?
Mientras tanto la integración de Bildu en el estado español es total: apoyo incondicional al gobierno del PSOE (presupuestos pro-OTAN incluidos), alianzas con CCOO/UGT, fondos europeos y el estado de alarma… Con el apoyo una organización estudiantil %100 abertzale.
Si el españolismo es el fortalecimiento efectivo de las instituciones y la legitimidad del Estado español, no cabe duda de que en estos momentos el agente más españolista en Euskal Herria es EH Bildu. Ya que; ha culminado con la integración del MLNV en el estado.



@OrmazabalPeio

Infernu, que te quería preguntar, antes de que se me olvide.

Que por cierto, vaya chapuza de mensaje, no sabía hasta dónde eras tú el que hababa o era el Peio este. Ya he descubierto que es todo Peio y que es un hilo de twitter. Ahora... ¿qué pretendías con tu post? me genera curiosidad, si querías abrir o debate o qué se yo. Y la otra cosa, claro ¿Qué opinas del contenido de esos tuits?

Lo he puesto sin más comentarios, para que se opinara sin condicionamientos.Me acordé de incluir su firma, no soy Peio Ormazabal.

Mi opinión me la reservo si no te importa. Para una vez que pongo algo sin aportaciones mías prefiero que haya debate primero.

Infernu escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

BlueStarRider escribió:

pantxo escribió:Igual decirte por si no lo sabes que Maialen se dedica a hacer canciones y versiones de temas conocidos sobre la actualidad. Antes en Gaztea y ahora por lo visto en Euskadi Irratia.

¿En qué parte de la canción habla de los niños asesinados por Ion Parot? Niños que como no iban a su ikastola no deben de contar.

Igual cita a las víctimas de ese asesino de manera subliminal, vete a saber:

"zer da hogeitahamabi ... bizitza bat, bizitza bi ?"

Y tiene que hablar de lo que tú quieras que hable y de la manera que tu quieras? Yo creo que los versos son bastante asepticos para hacerte pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la carcel. Tú llegarás a tus conclusiones, yo a las mias y otro a las suyas propias.
Tampoco habla de que debería haber salido mucho antes y no lo menciona. La censuro yo tambien?

Por qué?

A los presos de ETA y víctimas de garzonadas se les deniega por sistema la libertad condicional, no se analizan los casos uno a uno, como a violadores o asesinos de otra índole.

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

BlueStarRider escribió:

pantxo escribió:Igual decirte por si no lo sabes que Maialen se dedica a hacer canciones y versiones de temas conocidos sobre la actualidad. Antes en Gaztea y ahora por lo visto en Euskadi Irratia.

¿En qué parte de la canción habla de los niños asesinados por Ion Parot? Niños que como no iban a su ikastola no deben de contar.

Igual cita a las víctimas de ese asesino de manera subliminal, vete a saber:

"zer da hogeitahamabi ... bizitza bat, bizitza bi ?"

Y tiene que hablar de lo que tú quieras que hable y de la manera que tu quieras? Yo creo que los versos son bastante asepticos para hacerte pensar sobre el hecho de pasar 32 años en la carcel. Tú llegarás a tus conclusiones, yo a las mias y otro a las suyas propias.
Tampoco habla de que debería haber salido mucho antes y no lo menciona. La censuro yo tambien?

Por qué?

A los presos de ETA y víctimas de garzonadas se les deniega por sistema la libertad condicional, no se analizan los casos uno a uno, como a violadores o asesinos de otra índole.

Pero así está legislado y tipificado, no? Entonces no debería haber salido "mucho antes".

En cuanto a la canción, que yo sepa no valora si el encarcelamiento es justo o largo, se limita a relatar lo triste de la experiencia. Disociada la misma del hecho de derivarse de actos delictivos penalizados en consecuencia.
Por otro lado, y como tantas otras veces, la obra gana publicidad, y por tanto visibilización, gracias a la polémica.
En cuanto a cuál es el sentido de las penas carcelarias -si el de venganza o el de reinserción- yo añadiría el elemento disuasorio. Que no pocas veces se utiliza como ejemplo de la valentía de esta gente, dispuesta a sacrificar su vida -décadas de talego- por un ideal.
Ya luego la gente ignorante y con prejuicios subraya detalles como lo de los niños asesinados y tal para enmarañar el debate sobre la censura y las verdaderas víctimas de todo esto.

helterstalker escribió:Por qué os sentís ofendidos cuando alguien "complementa" la historia vital y/o penitenciaria de cada uno de éstos cabestros? Resultaría una información veraz hablar de, por ejemplo, Mario Conde, y limitarse a decir que estuvo en la cárcel por ser gallego?

Infernu escribió:

helterstalker escribió:Por qué os sentís ofendidos cuando alguien "complementa" la historia vital y/o penitenciaria de cada uno de éstos cabestros? Resultaría una información veraz hablar de, por ejemplo, Mario Conde, y limitarse a decir que estuvo en la cárcel por ser gallego?

No sé a qué forero te refieres pero no va por ahí el tema.

Toro escribió:Nadie me ha pedido opinión, seguramente a nadie le importa tampoco, pero la voy a dar

Para mí este caso no es censura.

Las ideas y las palabras, deberían ser combatidas con ideas y palabras, y no censuradas o cortadas de raíz por medios coercitivos. Pero no es el caso.

Una televisión pública, sobre la que seguro que habría mucho que debatir, decide lo que incluir en su programación y su web según los criterios que tenga en cada momento, aunque sea pública. No el contenido que yo quiera que salga, o que cada uno quiera que salga, sino lo que decide con su criterio, pero no censura.

Censurar es que te prohíban decir o expresar algo,  que te lo prohíban mediante el sistema judicial o, sobre todo, mediante la amenaza del posible uso de las fuerzas del orden en caso de no obedecer.

Pero no difundir o no dar altavoz, no es censurar nunca.

Infernu escribió:

Toro escribió:Nadie me ha pedido opinión, seguramente a nadie le importa tampoco, pero la voy a dar

Para mí este caso no es censura.

Las ideas y las palabras, deberían ser combatidas con ideas y palabras, y no censuradas o cortadas de raíz por medios coercitivos. Pero no es el caso.

Una televisión pública, sobre la que seguro que habría mucho que debatir, decide lo que incluir en su programación y su web según los criterios que tenga en cada momento, aunque sea pública. No el contenido que yo quiera que salga, o que cada uno quiera que salga, sino lo que decide con su criterio, pero no censura.

Censurar es que te prohíban decir o expresar algo,  que te lo prohíban mediante el sistema judicial o, sobre todo, mediante la amenaza del posible uso de las fuerzas del orden en caso de no obedecer.

Pero no difundir o no dar altavoz, no es censurar nunca.

Ponerlo como siempre y quitarlo después por orden del comisario político de turno es censura.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:Nadie me ha pedido opinión, seguramente a nadie le importa tampoco, pero la voy a dar

Para mí este caso no es censura.

Las ideas y las palabras, deberían ser combatidas con ideas y palabras, y no censuradas o cortadas de raíz por medios coercitivos. Pero no es el caso.

Una televisión pública, sobre la que seguro que habría mucho que debatir, decide lo que incluir en su programación y su web según los criterios que tenga en cada momento, aunque sea pública. No el contenido que yo quiera que salga, o que cada uno quiera que salga, sino lo que decide con su criterio, pero no censura.

Censurar es que te prohíban decir o expresar algo,  que te lo prohíban mediante el sistema judicial o, sobre todo, mediante la amenaza del posible uso de las fuerzas del orden en caso de no obedecer.

Pero no difundir o no dar altavoz, no es censurar nunca.

Ponerlo como siempre y quitarlo después por orden del comisario político de turno es censura.

Si hay una amenaza de actuación por la fuerza en caso de no retirar el video, censura.

Si es una decisión del ente público tras una sugerencia, observación o reunión con alguien, es una decisión más o menos acertada de quien dirige la cadena.

Si ese clip no se puede distribuir libremente, tú por ejemplo, por twitter, o como ha dicho pantxo, por wassaps, sin que el estado tome represalias, entonces sí, censura. Pero cuando una persona puede publicar, exponer, distribuir, etc cualquier manifestación cultural sin miedo a represalias del estado, no hay censura, hay decisiones acertadas, desacertadas, políticas, intersadas o lo que sea, pero no censura.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:Nadie me ha pedido opinión, seguramente a nadie le importa tampoco, pero la voy a dar

Para mí este caso no es censura.

Las ideas y las palabras, deberían ser combatidas con ideas y palabras, y no censuradas o cortadas de raíz por medios coercitivos. Pero no es el caso.

Una televisión pública, sobre la que seguro que habría mucho que debatir, decide lo que incluir en su programación y su web según los criterios que tenga en cada momento, aunque sea pública. No el contenido que yo quiera que salga, o que cada uno quiera que salga, sino lo que decide con su criterio, pero no censura.

Censurar es que te prohíban decir o expresar algo,  que te lo prohíban mediante el sistema judicial o, sobre todo, mediante la amenaza del posible uso de las fuerzas del orden en caso de no obedecer.

Pero no difundir o no dar altavoz, no es censurar nunca.

Ponerlo como siempre y quitarlo después por orden del comisario político de turno es censura.

Si hay una amenaza de actuación por la fuerza en caso de no retirar el video, censura.

Si es una decisión del ente público tras una sugerencia, observación o reunión con alguien, es una decisión más o menos acertada de quien dirige la cadena.

Si ese clip no se puede distribuir libremente, tú por ejemplo, por twitter, o como ha dicho pantxo, por wassaps, sin que el estado tome represalias, entonces sí, censura. Pero cuando una persona puede publicar, exponer, distribuir, etc cualquier manifestación cultural sin miedo a represalias del estado, no hay censura, hay decisiones acertadas, desacertadas, políticas, intersadas o lo que sea, pero no censura.

pantxo escribió:La verdad es que si EITB no lo hubiera quitado de la web hubiera tenido la misma repercusion que todas las demas. Poquita, casi nula. La repercusion que puede tener una cancion cantada en un programa matutino de radio.

Han conseguido que llegue a decenas de miles de personas.

Infernu escribió:

Toro escribió:Nadie me ha pedido opinión, seguramente a nadie le importa tampoco, pero la voy a dar

Para mí este caso no es censura.

Las ideas y las palabras, deberían ser combatidas con ideas y palabras, y no censuradas o cortadas de raíz por medios coercitivos. Pero no es el caso.

Una televisión pública, sobre la que seguro que habría mucho que debatir, decide lo que incluir en su programación y su web según los criterios que tenga en cada momento, aunque sea pública. No el contenido que yo quiera que salga, o que cada uno quiera que salga, sino lo que decide con su criterio, pero no censura.

Censurar es que te prohíban decir o expresar algo,  que te lo prohíban mediante el sistema judicial o, sobre todo, mediante la amenaza del posible uso de las fuerzas del orden en caso de no obedecer.

Pero no difundir o no dar altavoz, no es censurar nunca.

Ponerlo como siempre y quitarlo después por orden del comisario político de turno es censura.

Toro escribió:Si es muy sencillo:

Lo cuelgo en mi perfil público y abierto de facebook, y cualquiera que entre lo puede ver.
¿Tengo multas, detenciones, o clausuras judiciales de mi cuenta de facebook?
Si no es así, no es censura.

El que quiera puede decidir, sin represalias del estado, exponerlo y distribuirlo.

Pero claro, nadie, ni siquiera una televisión pública, está obligada a exponerlo o distribuirlo.

La censura contiene una prohibición explícita.

Las decisiones, sean económicas, políticas, interesadas o de cualquier naturaleza, buscan algo, pero no son víctima de censura.

Y bueno, obviamente, estoy en contra radical a la censura, claro.
Pero no en contra de que un medio de comunicación no quiera dar voz a algún partido, es cosa suya. (No hablo de Eitb en este caso)

Toro escribió:Si es muy sencillo:

Lo cuelgo en mi perfil público y abierto de facebook, y cualquiera que entre lo puede ver.
¿Tengo multas, detenciones, o clausuras judiciales de mi cuenta de facebook?
Si no es así, no es censura.

El que quiera puede decidir, sin represalias del estado, exponerlo y distribuirlo.

Pero claro, nadie, ni siquiera una televisión pública, está obligada a exponerlo o distribuirlo.

La censura contiene una prohibición explícita.

Las decisiones, sean económicas, políticas, interesadas o de cualquier naturaleza, buscan algo, pero no son víctima de censura.

Y bueno, obviamente, estoy en contra radical a la censura, claro.
Pero no en contra de que un medio de comunicación no quiera dar voz a algún partido, es cosa suya. (No hablo de Eitb en este caso)

pantxo escribió:La verdad es que si EITB no lo hubiera quitado de la web hubiera tenido la misma repercusion que todas las demas. Poquita, casi nula. La repercusion que puede tener una cancion cantada en un programa matutino de radio.

Han conseguido que llegue a decenas de miles de personas.

BlueStarRider escribió:

pantxo escribió:La verdad es que si EITB no lo hubiera quitado de la web hubiera tenido la misma repercusion que todas las demas. Poquita, casi nula. La repercusion que puede tener una cancion cantada en un programa matutino de radio.

Han conseguido que llegue a decenas de miles de personas.

Es lo que te expliqué ayer del efecto Streissand, que no lees Pantxo, que o lees a medias, porque con lo de la coca de ese mismo comentario sí te quedaste

terremoto73 escribió:infernu,en el tema del euskera y la inmigración tienes parte de razón,pero tambien un poco de critica hacia los nuestros,hay mucho euskaldun que utiliza el euskera muy poco,me revienta ver comercios de Elorrio o Gernika que tienen toda su publicidad en castellano

Oker escribió:

terremoto73 escribió:infernu,en el tema del euskera y la inmigración tienes parte de razón,pero tambien un poco de critica hacia los nuestros,hay mucho euskaldun que utiliza el euskera muy poco,me revienta ver comercios de Elorrio o Gernika que tienen toda su publicidad en castellano

Es un tema muy complejo y delicado, pero comparar lo que ha dicho Esparza con lo que dice la ultraderecha es de primero de forocoches.

terremoto73 escribió:

Oker escribió:

terremoto73 escribió:infernu,en el tema del euskera y la inmigración tienes parte de razón,pero tambien un poco de critica hacia los nuestros,hay mucho euskaldun que utiliza el euskera muy poco,me revienta ver comercios de Elorrio o Gernika que tienen toda su publicidad en castellano

Es un tema muy complejo y delicado, pero comparar lo que ha dicho Esparza con lo que dice la ultraderecha es de primero de forocoches.

pues si,a mi abrir este debate me parece interesante porque está en la calle,el tono de Esparza no me ha gustado pero si es mas light hubiese pasado desapercibido,le está cayendo la del pulpo en redes sociales euskaldunas,no se si aparecerá por la Azoka

en el topic que abrí comentó Neska lo del "maketo","coreano",nunca se habla al reves,de los "aldeanos",de los insultos al euskera,etc,

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

Oker escribió:

terremoto73 escribió:infernu,en el tema del euskera y la inmigración tienes parte de razón,pero tambien un poco de critica hacia los nuestros,hay mucho euskaldun que utiliza el euskera muy poco,me revienta ver comercios de Elorrio o Gernika que tienen toda su publicidad en castellano

Es un tema muy complejo y delicado, pero comparar lo que ha dicho Esparza con lo que dice la ultraderecha es de primero de forocoches.

pues si,a mi abrir este debate me parece interesante porque está en la calle,el tono de Esparza no me ha gustado pero si es mas light hubiese pasado desapercibido,le está cayendo la del pulpo en redes sociales euskaldunas,no se si aparecerá por la Azoka

en el topic que abrí comentó Neska lo del "maketo","coreano",nunca se habla al reves,de los "aldeanos",de los insultos al euskera,etc,

Achacar el problema de que no se hable euskera o su retroceso a la inmigracion no es justo. Al menos no en mi pueblo, lo veo con los amig@s de mis hijas. Los hij@s de argelinos, nicaraguenses o rumanos hablan mejor y lo que es mas imporante, mas euskera que los hij@s de castellanoparlantes monolingues.

terremoto73 escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

Oker escribió:

terremoto73 escribió:infernu,en el tema del euskera y la inmigración tienes parte de razón,pero tambien un poco de critica hacia los nuestros,hay mucho euskaldun que utiliza el euskera muy poco,me revienta ver comercios de Elorrio o Gernika que tienen toda su publicidad en castellano

Es un tema muy complejo y delicado, pero comparar lo que ha dicho Esparza con lo que dice la ultraderecha es de primero de forocoches.

pues si,a mi abrir este debate me parece interesante porque está en la calle,el tono de Esparza no me ha gustado pero si es mas light hubiese pasado desapercibido,le está cayendo la del pulpo en redes sociales euskaldunas,no se si aparecerá por la Azoka

en el topic que abrí comentó Neska lo del "maketo","coreano",nunca se habla al reves,de los "aldeanos",de los insultos al euskera,etc,

Achacar el problema de que no se hable euskera o su retroceso a la inmigracion no es justo. Al menos no en mi pueblo, lo veo con los amig@s de mis hijas. Los hij@s de argelinos, nicaraguenses o rumanos hablan mejor y lo que es mas imporante, mas euskera que los hij@s de castellanoparlantes monolingues.

yo vivo en sitio erdaldun total,pero cuando voy a Bermeo,Lekeitio,Gernika,etc,no veo eso

KILLER escribió:Ni de coña se puede achacar a la inmigracion el apalncamiento del euskera. Apalancamiento que yo en mi entorno no veo, por cierto.
El otro dia estuve en la capital y oi bastante euskera. En el barrio donde vivo ahora se oye bastante euskera por cierto, en gran medida debe de ser al buen nombre que tiene Deustuko Ikastola. Los viernes a la tarde acudo a un grupo de mintzapraktika para no perder la forma, y hay una chica peruana que habla euskera perfectamente, y los demas salvo un chico, somos hijos de erdaldunes.