Elecciones en Andalucía

Seco escribió:

RegSound escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

pantxo escribió:Una pregunta para los foreros andaluces, habeis notado empeoramiento o retroceso en algun sentido con el gobierno de Moreno Bonilla respecto a alguno de los anteriores sociatas?

Los centros de salud son lamentables, es donde mas se nota. Si llamas no te cogen nunca el teléfono y si lo intentas por la web o app nunca consigues citas porque la dan a 15 dias vistas y siempre estan todas ya cogidas

Y si vas de urgencias siempre te dicen que eso no es una urgencia (aunque tengas el brazo colgando por la mitad)

La Sanidad cada vez va a peor. Aquí en Galicia pasa lo mismo que cuentas, no creo que sea exclusivo de una comunidad o de un gobierno en concreto.

Antes de la pandemia (al menos aqui) la sanidad iba decentemente, por eso digo que es donde mas se nota

Sería para ti, porque yo dos problemillas que tuve, dos veces que tuve que recurrir a la privada.

La primera con un problema de espalda que entre que ibas al médico, entre que te mandaban al especialista, entre que el especialista te mandaba una prueba, entre que la veía y lo mismo se dignaba a mandarte la resonancia y la volvía a ver....

¿Resultado? Que a la mitad de los 4 meses que me habían dado para que me viera el especialista decidí hacerme la resonancia para que no me la mandara él y tardar otro medio año cuanto menos....

Y la segunda por un Helicobacter pylori que cogí. Mi médico de cabecera se empeñó en hacerme un análisis de sangre porque por aquel entonces yo estaba haciendo una dieta hiper calórica, y como en las dietas hiper calóricas se come también más proteína, pues tenía que ser por eso (putos médicos de cabecera que no tienen ni idea de nutrición). 2-3 semanas para el análisis y otro bocao para volver a mi médico de cabecera. Vacaciones. Me ve un sustituto que parece que sólo están por si te estás muriendo. A esperar a mi médica. Mi médica me manda al especialista. Me manda una biopsia (creo, o la otra) (en navidades ya). 6-8 meses más tarde me dan el diagnóstico. Entre medias acudo a la privada para verificar que no tengo nada chungo ahí. Me hacen una ecografía que da negativo pero me deja más tranquilo.

La realidad es que tenemos la sanidad que tenemos, y para este tipo de cosas es terriblemente lenta, sea una sanidad del PP o sea una del PSOE. Porque casi todas las CCAA dedican más o menos el mismo dinero tanto a educación como a sanidad (salvo las "solidarias" País Vasco y Navarra). Si se pone uno a mirar en datosmacro lo que verá es más o menos siempre lo mismo. Gasto enorme en los años de vacas gordas, decremento después de la crisis hasta el suelo de gastos en los años 2014 ó 2015 y a partir de ahí un incremento hasta 2020, año en el que sube mucho por el bicho.

Y da prácticamente igual el color del partido que gobierne, salvo alguna excepción, pero muy pocas. Pero no. El PP está desmantelando la sanidad y la educación. Y antes en Andalucía la sanidad era como la de Dinamarca y ahora tenemos la de Marruecos.

RegSound escribió:

Seco escribió:

RegSound escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

pantxo escribió:Una pregunta para los foreros andaluces, habeis notado empeoramiento o retroceso en algun sentido con el gobierno de Moreno Bonilla respecto a alguno de los anteriores sociatas?

Los centros de salud son lamentables, es donde mas se nota. Si llamas no te cogen nunca el teléfono y si lo intentas por la web o app nunca consigues citas porque la dan a 15 dias vistas y siempre estan todas ya cogidas

Y si vas de urgencias siempre te dicen que eso no es una urgencia (aunque tengas el brazo colgando por la mitad)

La Sanidad cada vez va a peor. Aquí en Galicia pasa lo mismo que cuentas, no creo que sea exclusivo de una comunidad o de un gobierno en concreto.

Antes de la pandemia (al menos aqui) la sanidad iba decentemente, por eso digo que es donde mas se nota

Sería para ti, porque yo dos problemillas que tuve, dos veces que tuve que recurrir a la privada.

La primera con un problema de espalda que entre que ibas al médico, entre que te mandaban al especialista, entre que el especialista te mandaba una prueba, entre que la veía y lo mismo se dignaba a mandarte la resonancia y la volvía a ver....

¿Resultado? Que a la mitad de los 4 meses que me habían dado para que me viera el especialista decidí hacerme la resonancia para que no me la mandara él y tardar otro medio año cuanto menos....

Y la segunda por un Helicobacter pylori que cogí. Mi médico de cabecera se empeñó en hacerme un análisis de sangre porque por aquel entonces yo estaba haciendo una dieta hiper calórica, y como en las dietas hiper calóricas se come también más proteína, pues tenía que ser por eso (putos médicos de cabecera que no tienen ni idea de nutrición). 2-3 semanas para el análisis y otro bocao para volver a mi médico de cabecera. Vacaciones. Me ve un sustituto que parece que sólo están por si te estás muriendo. A esperar a mi médica. Mi médica me manda al especialista. Me manda una biopsia (creo, o la otra) (en navidades ya). 6-8 meses más tarde me dan el diagnóstico. Entre medias acudo a la privada para verificar que no tengo nada chungo ahí. Me hacen una ecografía que da negativo pero me deja más tranquilo.

La realidad es que tenemos la sanidad que tenemos, y para este tipo de cosas es terriblemente lenta, sea una sanidad del PP o sea una del PSOE. Porque casi todas las CCAA dedican más o menos el mismo dinero tanto a educación como a sanidad (salvo las "solidarias" País Vasco y Navarra). Si se pone uno a mirar en datosmacro lo que verá es más o menos siempre lo mismo. Gasto enorme en los años de vacas gordas, decremento después de la crisis hasta el suelo de gastos en los años 2014 ó 2015 y a partir de ahí un incremento hasta 2020, año en el que sube mucho por el bicho.

Y da prácticamente igual el color del partido que gobierne, salvo alguna excepción, pero muy pocas. Pero no. El PP está desmantelando la sanidad y la educación. Y antes en Andalucía la sanidad era como la de Dinamarca y ahora tenemos la de Marruecos.

Los centros de salud (no los de especialidades) no tardaban mas de 5 o 6 dias en darte una cita (en el peor de los casos) y si llamabas te atendian, cosa imposible a dia de hoy. Amen que antes si te levantabas malo y no podias trabajar te daban una cita de urgencias para el mismo dia sin problemas y a dia de hoy a regañadientes y perdonandote la vida

Poisonblade escribió:

Apocalypse Dude escribió:

RegSound escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

pantxo escribió:Una pregunta para los foreros andaluces, habeis notado empeoramiento o retroceso en algun sentido con el gobierno de Moreno Bonilla respecto a alguno de los anteriores sociatas?

Los centros de salud son lamentables, es donde mas se nota. Si llamas no te cogen nunca el teléfono y si lo intentas por la web o app nunca consigues citas porque la dan a 15 dias vistas y siempre estan todas ya cogidas

Y si vas de urgencias siempre te dicen que eso no es una urgencia (aunque tengas el brazo colgando por la mitad)

La Sanidad cada vez va a peor. Aquí en Galicia pasa lo mismo que cuentas, no creo que sea exclusivo de una comunidad o de un gobierno en concreto.

Antes de la pandemia (al menos aqui) la sanidad iba decentemente, por eso digo que es donde mas se nota

En la CAV ha pasado lo mismo. Antes de la pandemia llamabas a tu ambulatorio y en el día o el día siguiente tenías cita con el médico.

Después de la pandenia una semana, o triaje telefónico o quizá te atienda una enfermera.

Magia borrás.

Aquí antes de la pandemia ya estaba de culo, te tardaba una semana por lo menos. Supongo que depende de centros de salud o incluso de médicos.

Jud escribió:Lo de Catalunya y la sanidad pública es algo brutal. Y todo gracias a CIU y Pujol. Hasta en esto somos unos adelantaos      

Devon Miles escribió:

Jud escribió:Lo de Catalunya y la sanidad pública es algo brutal. Y todo gracias a CIU y Pujol. Hasta en esto somos unos adelantaos      

Creo que es la más privatizada del estado, gracias a la derecha catalana de Pujol, sí. Casualidades, que estaba CIU por ahí....este año esta penúltima en el ranking

Jud escribió:

Devon Miles escribió:

Jud escribió:Lo de Catalunya y la sanidad pública es algo brutal. Y todo gracias a CIU y Pujol. Hasta en esto somos unos adelantaos      

Creo que es la más privatizada del estado, gracias a la derecha catalana de Pujol, sí. Casualidades, que estaba CIU por ahí....este año esta penúltima en el ranking

Eso sí que fue una obra maestra, Devon. Porqué la gente no tiene NI IDEA. Casi nadie, y os prometo que es tal cual así, sabe que, por ejemplo, en Barcelona capital sólo hay un hospital público. Sólo uno!
Yo misma llevo trabajando casi 20 años para uno de los decenas de consorcios sanitarios que hay en Catalunya. Y prácticamente el 100% de catalanes es totalmente ignorante sobre esta privatización brutal.

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf







A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf







A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf







A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

Si vamos los primeros, como estaréis Los demás, porque esto es un puto desastre.

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf




A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

Toro escribió:

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf







A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

Yo creo que esa afirmación encaja muy bien en ciertas estructuras ideológicas, y como tal es bastante usada. Pero en el mundo real me parece una generalización bastante atrevida asumiendo una causalidad poco clara.

Si hay un paradigma de gobierno de derechas con tradición y años y años de gobierno en España es el de aquí, el de Euskadi, una sanidad que no es de las peores del estado ni mucho menos, si no todo lo contrario, incluso en el informe que has puesto lo refleja así.

Cosa que no quita que tras la pandemia, la calidad sanitaria ha bajado según todos los usuarios de todas las CCAA, como muchos están exponiendo aquí.

Eso sí, hay que recaudar más, para hospitales, colegios y carreteras. Los impuestos están venga a subir, tamaño record del estado, pero nadie sabe donde están esos hospitales... bueno, mejor no preocuparse, que solo somos pobres ciudadanos, esta claro que lo mejor es seguir dando dinero a la clase política, que ellos ya saben como tienen que gestionar las cosas, y si dicen que es para hospitales, colegios y carreteras, no vamos a llevarles la contraria nosotros, callar, votar y contribuir...

Seco escribió:

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf




A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

1. No sé si la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública es el órgano más neutral del que coger datos y del que sacar conclusiones. Es como coger los datos de los sindicatos (o los de la patronal) para intentar entender el funcionamiento de la economía. Entiendo que a ellos les interesará que haya cuanta más sanidad pública mejor, y no una que maximice el gasto.

2. Tampoco entiendo por que se comparan los datos per cápita, cuando Madrid o la misma Andalucía tienen una mucha mayor densidad que Extremadura o las Castillas, lo que hace que necesite más hospitales sí o sí. Pudiéndose dar la paradoja de que Extremadura tenga más camas per cápita que Madrid, pero cada madrileño tenga una cama a 10 minutos y un castellano a 50.

3. Por lo poco que he leído tampoco se tiene en cuenta la estructura de edad de la población, por lo que comunidades más envejecidas (creo que Asturias es el prototipo de esto) forzosamente van a necesitar de un mayor gasto per cápita, sin que ello realmente repercuta en una mejor sanidad.

4. Gastos de privatización sanitaria, por coger un item. ¿Quienes se hacen un plan privado? Los que tienen más dinero. ¿Será comprensible que en Madrid (o en Baleares, Comunidad Valenciana y Cataluña) haya más gente que VOLUNTARIAMENTE se hace un plan privado porque se lo puede permitir, siendo una comunidad más rica que el resto. Y eso cuenta como negativo, ¿no? Al igual, por lo que leo, que la existencia que fenómenos de privatización de la provisión sanitaria, independientemente de cómo funcionen esos fenómenos. El que existan ya es malo.

No sé rick, pero a mí me parece un estudio con cierta carga ideológica. ¿Por qué la existencia de mejores hospitales o profesionales no es una variable? ¿O es que eso no repercute en una mejor sanidad? ¿Tiene Extremadura un hospital mejor que el "Virgen del Rocío (o el Carlos Haya de Málaga?)

Seco escribió:https://elpais.com/sociedad/2019/11/26/actualidad/1574781095_926910.html

Por poner otro ranking. Andalucía con 4 hospitales entre los 20 primeros tiene peor sanidad que Extremadura, cuyo primer hospital aparece el 46. (Madrid tiene 6 entre los 11 mejores).

Devon Miles escribió:

Seco escribió:

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf




A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

1. No sé si la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública es el órgano más neutral del que coger datos y del que sacar conclusiones. Es como coger los datos de los sindicatos (o los de la patronal) para intentar entender el funcionamiento de la economía. Entiendo que a ellos les interesará que haya cuanta más sanidad pública mejor, y no una que maximice el gasto.

2. Tampoco entiendo por que se comparan los datos per cápita, cuando Madrid o la misma Andalucía tienen una mucha mayor densidad que Extremadura o las Castillas, lo que hace que necesite más hospitales sí o sí. Pudiéndose dar la paradoja de que Extremadura tenga más camas per cápita que Madrid, pero cada madrileño tenga una cama a 10 minutos y un castellano a 50.

3. Por lo poco que he leído tampoco se tiene en cuenta la estructura de edad de la población, por lo que comunidades más envejecidas (creo que Asturias es el prototipo de esto) forzosamente van a necesitar de un mayor gasto per cápita, sin que ello realmente repercuta en una mejor sanidad.

4. Gastos de privatización sanitaria, por coger un item. ¿Quienes se hacen un plan privado? Los que tienen más dinero. ¿Será comprensible que en Madrid (o en Baleares, Comunidad Valenciana y Cataluña) haya más gente que VOLUNTARIAMENTE se hace un plan privado porque se lo puede permitir, siendo una comunidad más rica que el resto. Y eso cuenta como negativo, ¿no? Al igual, por lo que leo, que la existencia que fenómenos de privatización de la provisión sanitaria, independientemente de cómo funcionen esos fenómenos. El que existan ya es malo.

No sé rick, pero a mí me parece un estudio con cierta carga ideológica. ¿Por qué la existencia de mejores hospitales o profesionales no es una variable? ¿O es que eso no repercute en una mejor sanidad? ¿Tiene Extremadura un hospital mejor que el "Virgen del Rocío (o el Carlos Haya de Málaga?)

La privatización sanitaria creo que se refiere a los servicios públicos de gestión sanitaria, concietos y demás, no a lo que contrate la población como individuos. Aunque también te digo que el niuvel de contratación de seguros privados indican cosas...Canarias es una comunidad más bien pobre y es de las que tiene más seguros privados contratados, top-5 seguro. Pero claro, con lo que ha habido aquí, es eso o morirte, la gente lo sabe bien y ha calado que es un gasto casi necesario. Mi madre no estaría aquí mismamente si no llega a tener uno, por las listas de espera brutales en pruebas que pueden indicar tener un cáncer.

Por lo demás, a mí sí me parece un informe completo y la asociación de defensa de la sanidad fiable, pero evidentemente es como todo...a otros les parecerá más fiable lo que diga Amancio, con todos los trabajos que da y los bueno que es.

Los parámetros a estudio es verdad que podrían ser más completos y tienes mucha razón en lo que dices, tendrían que afinar más...con todo, me parece una foto más o menos fiel a la realidad. Desde luego mucho más que el gasto total sanitario en bruto.

Pero vamos, que si no se ve que en general el neoliberalismo destroza los servicios públicos...ahí ya no creo que pueda convencer a nadie. Eso ya son las creencias de cada uno, los datos no importan demasiado.

Devon Miles escribió:

Seco escribió:

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf




A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

1. No sé si la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública es el órgano más neutral del que coger datos y del que sacar conclusiones. Es como coger los datos de los sindicatos (o los de la patronal) para intentar entender el funcionamiento de la economía. Entiendo que a ellos les interesará que haya cuanta más sanidad pública mejor, y no una que maximice el gasto.

2. Tampoco entiendo por que se comparan los datos per cápita, cuando Madrid o la misma Andalucía tienen una mucha mayor densidad que Extremadura o las Castillas, lo que hace que necesite más hospitales sí o sí. Pudiéndose dar la paradoja de que Extremadura tenga más camas per cápita que Madrid, pero cada madrileño tenga una cama a 10 minutos y un castellano a 50.

3. Por lo poco que he leído tampoco se tiene en cuenta la estructura de edad de la población, por lo que comunidades más envejecidas (creo que Asturias es el prototipo de esto) forzosamente van a necesitar de un mayor gasto per cápita, sin que ello realmente repercuta en una mejor sanidad.

4. Gastos de privatización sanitaria, por coger un item. ¿Quienes se hacen un plan privado? Los que tienen más dinero. ¿Será comprensible que en Madrid (o en Baleares, Comunidad Valenciana y Cataluña) haya más gente que VOLUNTARIAMENTE se hace un plan privado porque se lo puede permitir, siendo una comunidad más rica que el resto. Y eso cuenta como negativo, ¿no? Al igual, por lo que leo, que la existencia que fenómenos de privatización de la provisión sanitaria, independientemente de cómo funcionen esos fenómenos. El que existan ya es malo.

No sé rick, pero a mí me parece un estudio con cierta carga ideológica. ¿Por qué la existencia de mejores hospitales o profesionales no es una variable? ¿O es que eso no repercute en una mejor sanidad? ¿Tiene Extremadura un hospital mejor que el "Virgen del Rocío (o el Carlos Haya de Málaga?)

La privatización sanitaria creo que se refiere a los servicios públicos de gestión sanitaria, concietos y demás, no a lo que contrate la población como individuos. Aunque también te digo que el niuvel de contratación de seguros privados indican cosas...Canarias es una comunidad más bien pobre y es de las que tiene más seguros privados contratados, top-5 seguro. Pero claro, con lo que ha habido aquí, es eso o morirte, la gente lo sabe bien y ha calado que es un gasto casi necesario. Mi madre no estaría aquí mismamente si no llega a tener uno, por las listas de espera brutales que pueden indicar tener un cáncer.

Por lo demás, a mí sí me parece un informe completo y la asociación de defensa de la sanidad fiable, pero evidentemente es como todo...a otros les parecerá más fiable lo que diga Amancio, con todos los trabajos que da y los bueno que es.

Los parámetros a estudio es verdad que podrían ser más completos y tienes mucha razón en lo que dices, tendrían que afinar más...con todo, me parece una foto más o menos fiel a la realidad. Desde luego mucho más que el gasto total sanitario en bruto.

Pero vamos, que si no se ve que en general el neoliberalismo destroza los servicios públicos...ahí ya no creo que pueda convencer a nadie. Eso ya son las creencias de cada uno, los datos no importan demasiado.

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Seco escribió:

Devon Miles escribió:Que la sanidad pública en ciertas cosas siempre ha ido mal, no quita que donde gobierna la derecha vaya peor. Es muy palpable.

Contar el gasto sanitario en bruto para valorarlo no ofrece una valoración muy exacta que digamos, ya que en los conciertos donde se deja una pasta a los amigos, o pelotazos urbanísticos como los de Madrid, valen lo mismo que por ejemplo contratar más profesionales, con distintos resultados. Tamibién cuenta en el gasto el envejecimiento de la población, ya que necesitará más.

Creo que éste es un informe bastante completo, donde se miran listas de espera, médicos y enfermeros por número de habitantes, opnión del paciente, intervenciones quirúrgicas, camas y equipos de TAC y RM por hab, privatizaciones, etc

https://fadsp.es/wp-content/uploads/2022/05/InformeCCAA22.pdf




A vecs es indicativo ver la variación de los rankings según el paso de los años...Pparece que en Valencia o Canarias ha mejorado algo la cosa desde que salió la derecha, cuando eran farolillo rojo perpetuo, y ese puesto lo va consolidando Murcia, emporando desde que vox pinta algo...casualidades

1. No sé si la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública es el órgano más neutral del que coger datos y del que sacar conclusiones. Es como coger los datos de los sindicatos (o los de la patronal) para intentar entender el funcionamiento de la economía. Entiendo que a ellos les interesará que haya cuanta más sanidad pública mejor, y no una que maximice el gasto.

2. Tampoco entiendo por que se comparan los datos per cápita, cuando Madrid o la misma Andalucía tienen una mucha mayor densidad que Extremadura o las Castillas, lo que hace que necesite más hospitales sí o sí. Pudiéndose dar la paradoja de que Extremadura tenga más camas per cápita que Madrid, pero cada madrileño tenga una cama a 10 minutos y un castellano a 50.

3. Por lo poco que he leído tampoco se tiene en cuenta la estructura de edad de la población, por lo que comunidades más envejecidas (creo que Asturias es el prototipo de esto) forzosamente van a necesitar de un mayor gasto per cápita, sin que ello realmente repercuta en una mejor sanidad.

4. Gastos de privatización sanitaria, por coger un item. ¿Quienes se hacen un plan privado? Los que tienen más dinero. ¿Será comprensible que en Madrid (o en Baleares, Comunidad Valenciana y Cataluña) haya más gente que VOLUNTARIAMENTE se hace un plan privado porque se lo puede permitir, siendo una comunidad más rica que el resto. Y eso cuenta como negativo, ¿no? Al igual, por lo que leo, que la existencia que fenómenos de privatización de la provisión sanitaria, independientemente de cómo funcionen esos fenómenos. El que existan ya es malo.

No sé rick, pero a mí me parece un estudio con cierta carga ideológica. ¿Por qué la existencia de mejores hospitales o profesionales no es una variable? ¿O es que eso no repercute en una mejor sanidad? ¿Tiene Extremadura un hospital mejor que el "Virgen del Rocío (o el Carlos Haya de Málaga?)

La privatización sanitaria creo que se refiere a los servicios públicos de gestión sanitaria, concietos y demás, no a lo que contrate la población como individuos. Aunque también te digo que el niuvel de contratación de seguros privados indican cosas...Canarias es una comunidad más bien pobre y es de las que tiene más seguros privados contratados, top-5 seguro. Pero claro, con lo que ha habido aquí, es eso o morirte, la gente lo sabe bien y ha calado que es un gasto casi necesario. Mi madre no estaría aquí mismamente si no llega a tener uno, por las listas de espera brutales que pueden indicar tener un cáncer.

Por lo demás, a mí sí me parece un informe completo y la asociación de defensa de la sanidad fiable, pero evidentemente es como todo...a otros les parecerá más fiable lo que diga Amancio, con todos los trabajos que da y los bueno que es.

Los parámetros a estudio es verdad que podrían ser más completos y tienes mucha razón en lo que dices, tendrían que afinar más...con todo, me parece una foto más o menos fiel a la realidad. Desde luego mucho más que el gasto total sanitario en bruto.

Pero vamos, que si no se ve que en general el neoliberalismo destroza los servicios públicos...ahí ya no creo que pueda convencer a nadie. Eso ya son las creencias de cada uno, los datos no importan demasiado.

Vamos a ver....

Que en CCAA ricas es normal que haya más seguros privados, y hasta casi deseable, porque así se libera a la sanidad pública. Otra cosa es que eso ocurra en una pobre. Supongo que habría que estudiar por qué pasa, pero muy muy buen indicativo no es.

Punto 29. Gasto de bolsillo anual por persona en sanidad (privada). O sea.... que el que una persona rica se gaste dinero en sanidad privada en ese estudio es algo que penaliza. No es de extrañar que la mayoría de CCAA ricas estén en puestos bastante modestos.

¿Un poco más completos? ¿De verdad que sólo un poco más? Cuando el 90% de los mejores hospitales de España están en CCAA que en ese ranking califican tirando a mal. ¿Cómo casas una cosa con la otra? ¿Cómo omites variables como la demografía o la densidad de población que son más que significativas? Variables que lo mismo hacen que una comunidad suba o baje 10 puestos.

Y ya en lo de la privatización y el neoliberalismo no entro porque en la mayoría de las ocasiones no deja de ser una opinión subjetiva (y la prueba es que en este estudio se penaliza, sin entrar a estudiar si funciona bien o mal). Yo no tengo ni putísima idea de qué modelo es mejor, ni por supuesto cuánto mejor es uno que otro, porque no lo he estudiado, ni pienso, pero dudo muuuuuuuuuuucho que el 90% de los que afirman una u otra cosa sí que lo hayan estudiado y tengan datos fehacientes y objetivos, más allá de sus sesgos ideológicos y lo que piensan que es mejor o no.

Devon Miles escribió:

Eso es otro sesgo ideológico. Si todo el mundo se hiciese un seguro privado, más se liberaría la pública...pero en los países en lo que ocurre esto, no pasa que la sanidad pública funcione bien.

Pues eso, ya te puse ejemplos de que el hospital sea bueno, no quiere decir queel sistema funcione adecuadamente. Jud seguro que te puede sar más detalles. Vamos, que es muy importante contar con ellos, pero la gestión del sistema creo que lo es más.

A lo demás, y también le digo a Toro (que siempre es muy amable y correcto también ), creo que ya son percepciones ideológicas. Los datos podrán ser todo lo desmenuzados que se quiera, que poco importarán. Y en las facultades donde se estudia, por supuesto también hay sesgos. A Daniel Lacalle o Juna Ramón Rayo no les compro ni 1, y bastante saben. Yo tampoco soy objetivo, sobra decirlo

RockRotten escribió:En 4 años no se pueden cargar un servicio público????

Tal y como se está contratando a funcionarios últimamente, con programas o acumulación de tareas, lo pueden hacer en 4 meses

RockRotten escribió:En 4 años no se pueden cargar un servicio público????

Tal y como se está contratando a funcionarios últimamente, con programas o acumulación de tareas, lo pueden hacer en 4 meses

Seco escribió:

RockRotten escribió:En 4 años no se pueden cargar un servicio público????

Tal y como se está contratando a funcionarios últimamente, con programas o acumulación de tareas, lo pueden hacer en 4 meses

No más de lo que se hacía antes, me refería.

Yo estoy estudiando para Agente de Medio Ambiente aquí, por cierto RockRotten, tú que trabajas en eso también. En la última convocatoria (a la que me presenté) fueron 65 plazas, de 3 años. El PP ha sacado 50 (creo que también de 3 años). No sé cuánta gente se ha jubilado en cada trienio, pero supongo que será algo similar.  ¿Se ha cargado al cuerpo de Agentes de Medio Ambiente el PP? Yo diría que no, pero está contribuyendo como antes hizo el PSOE.

Seco escribió:

RockRotten escribió:En 4 años no se pueden cargar un servicio público????

Tal y como se está contratando a funcionarios últimamente, con programas o acumulación de tareas, lo pueden hacer en 4 meses

No más de lo que se hacía antes, me refería.

RockRotten escribió:

Seco escribió:

RockRotten escribió:En 4 años no se pueden cargar un servicio público????

Tal y como se está contratando a funcionarios últimamente, con programas o acumulación de tareas, lo pueden hacer en 4 meses

No más de lo que se hacía antes, me refería.

Yo estoy estudiando para Agente de Medio Ambiente aquí, por cierto RockRotten, tú que trabajas en eso también. En la última convocatoria (a la que me presenté) fueron 65 plazas, de 3 años. El PP ha sacado 50 (creo que también de 3 años). No sé cuánta gente se ha jubilado en cada trienio, pero supongo que será algo similar.  ¿Se ha cargado al cuerpo de Agentes de Medio Ambiente el PP? Yo diría que no, pero está contribuyendo como antes hizo el PSOE.

Cómo???

Están sacando oposiciones para Programas de 3 años?

Vaya unos sinvergüenzas

El cuerpo de Agentes Medioambientales en la mayor parte de España está muy envejecido. Aquí están habiendo muchas jubilaciones  aunque se van cubriendo con cuentagotas. Por cierto debe ser de los pocos cuerpos que no sacan programas, menos mal

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Eso es otro sesgo ideológico. Si todo el mundo se hiciese un seguro privado, más se liberaría la pública...pero en los países en lo que ocurre esto, no pasa que la sanidad pública funcione bien.

Pues eso, ya te puse ejemplos de que el hospital sea bueno, no quiere decir queel sistema funcione adecuadamente. Jud seguro que te puede sar más detalles. Vamos, que es muy importante contar con ellos, pero la gestión del sistema creo que lo es más.

A lo demás, y también le digo a Toro (que siempre es muy amable y correcto también ), creo que ya son percepciones ideológicas. Los datos podrán ser todo lo desmenuzados que se quiera, que poco importarán. Y en las facultades donde se estudia, por supuesto también hay sesgos. A Daniel Lacalle o Juna Ramón Rayo no les compro ni 1, y bastante saben. Yo tampoco soy objetivo, sobra decirlo

Corrección siempre, jeje. El otro día te fui a escribir en el topic de los pinchazos para decirte/recomendarte que cuanto más lejos de todo esto más tranquilidad y más paz de espíritu, aunque al final no lo hice. Y es que si yo fuera como Godo que le resbala todo seguiría escribiendo, pero a veces las cosas me afectaban, así que lo más fácil era dejar de escribir y punto. Llegado a un punto las posturas de cada uno ya se conocen, y el debate casi nunca termina aportando nada, sin ir mucho más lejos ahora, jajaja.

De todas formas, mi intención primera aquí era dar otro punto de vista a la pregunta original que hizo pantxo sobre si la situación había cambiado/empeorado desde que está aquí el PP, y luego cuando interviniste tú el intentar "refutar" tu lista no diciendo que la que yo he puesto sea la verdadera ni más representativa, sino que dependiendo de cómo se mire y los datos que se cojan se pueden llegar a conclusiones completamente diferentes.

Y es qué básicamente en 4 años es imposible (para mí) cargarse ningún servicio, y más cuando el gasto ha sido mayor, y en consonancia con el resto de comunidades. Cualquier cosa que no funcione debe tener otra explicación pero no una infrafinanciación.

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Eso es otro sesgo ideológico. Si todo el mundo se hiciese un seguro privado, más se liberaría la pública...pero en los países en lo que ocurre esto, no pasa que la sanidad pública funcione bien.

Pues eso, ya te puse ejemplos de que el hospital sea bueno, no quiere decir queel sistema funcione adecuadamente. Jud seguro que te puede sar más detalles. Vamos, que es muy importante contar con ellos, pero la gestión del sistema creo que lo es más.

A lo demás, y también le digo a Toro (que siempre es muy amable y correcto también ), creo que ya son percepciones ideológicas. Los datos podrán ser todo lo desmenuzados que se quiera, que poco importarán. Y en las facultades donde se estudia, por supuesto también hay sesgos. A Daniel Lacalle o Juna Ramón Rayo no les compro ni 1, y bastante saben. Yo tampoco soy objetivo, sobra decirlo

Corrección siempre, jeje. El otro día te fui a escribir en el topic de los pinchazos para decirte/recomendarte que cuanto más lejos de todo esto más tranquilidad y más paz de espíritu, aunque al final no lo hice. Y es que si yo fuera como Godo que le resbala todo seguiría escribiendo, pero a veces las cosas me afectaban, así que lo más fácil era dejar de escribir y punto. Llegado a un punto las posturas de cada uno ya se conocen, y el debate casi nunca termina aportando nada, sin ir mucho más lejos ahora, jajaja.

De todas formas, mi intención primera aquí era dar otro punto de vista a la pregunta original que hizo pantxo sobre si la situación había cambiado/empeorado desde que está aquí el PP, y luego cuando interviniste tú el intentar "refutar" tu lista no diciendo que la que yo he puesto sea la verdadera ni más representativa, sino que dependiendo de cómo se mire y los datos que se cojan se pueden llegar a conclusiones completamente diferentes.

Y es qué básicamente en 4 años es imposible (para mí) cargarse ningún servicio, y más cuando el gasto ha sido mayor, y en consonancia con el resto de comunidades. Cualquier cosa que no funcione debe tener otra explicación pero no una infrafinanciación.

Godofredo escribió:

Porros, mi secreto son los porros

Seco escribió:

Godofredo escribió:

Porros, mi secreto son los porros

Como buen porrero que eres sabrás que a cada persona le sientan los porros de una manera, y yo soy ansioso por naturaleza. No creo que haga falta que siga...

Godofredo escribió:

Seco escribió:

Godofredo escribió:

Porros, mi secreto son los porros

Como buen porrero que eres sabrás que a cada persona le sientan los porros de una manera, y yo soy ansioso por naturaleza. No creo que haga falta que siga...

Ya, ya... yo iba con la sangre de horchata de serie. Pero sin la ayuda del thc y el cbd mr volvería loco

pantxo escribió:Gracias por las respuestas. Lo de la sanidad deciros que es en todos los lados, hoy hemos tenido que ingresar al patriarca (hace tres semanas nos mandaron a la mierda) y mecaguenlaputa, todo pegas, todo problemas...

Si se quiere echar a estos hijosdeputa, incluyo a los sociatas y peneuveros hay que atacarles por ahí. Que opcion mejorará tu vida? En que está incidiendo la derecha para que tu nivel de vida sea cada vez mas putapenico?

Lo que está claro es que tu tele de izquierdas (Ferreras muerete) no te va hablar de esto y el currello ha de ser en la calle, en medios alternativos, en sindicatos, asociaciones vecinales...

El bipartidismo es es la mejor opcion para que nada cambie.
Son el puto enemigo.

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Sí han sacado dos de cientoypico en autonómicas, ya me dirás como van a sacar algo en las generales

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Sí han sacado dos de cientoypico en autonómicas, ya me dirás como van a sacar algo en las generales

Hombre eso ya lo sé,  yo te digo lo que creen ellos

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Sí han sacado dos de cientoypico en autonómicas, ya me dirás como van a sacar algo en las generales

Hombre eso ya lo sé,  yo te digo lo que creen ellos

Si llegan al 8% en Cádiz, podrían sacar uno. Es lo que veo remotamente posible viendo Los resultados de autonómicas y las del partido menos votado con escaño en generales. Fue Cs, portzierto.

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Sí han sacado dos de cientoypico en autonómicas, ya me dirás como van a sacar algo en las generales

Hombre eso ya lo sé,  yo te digo lo que creen ellos

Si llegan al 8% en Cádiz, podrían sacar uno. Es lo que veo remotamente posible viendo Los resultados de autonómicas y las del partido menos votado con escaño en generales. Fue Cs, portzierto.

Pues sería un exitazo para ellos pero con eso poco van a arreglar creo yo. Tampoco sé qué objetivo se proponen.

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Sí han sacado dos de cientoypico en autonómicas, ya me dirás como van a sacar algo en las generales

Hombre eso ya lo sé,  yo te digo lo que creen ellos

Si llegan al 8% en Cádiz, podrían sacar uno. Es lo que veo remotamente posible viendo Los resultados de autonómicas y las del partido menos votado con escaño en generales. Fue Cs, portzierto.

Pues sería un exitazo para ellos pero con eso poco van a arreglar creo yo. Tampoco sé qué objetivo se proponen.

Rectifico, como va a haber menos contendientes con votos sin representación en escaños, necesitarían el 10%.

el xavea e`lamoto escribió:Por cierto, que no se ha comentado que moreno, de derechas, ha puesto en relieve el 4D de Andalucía, espero que desde otros sectores, no nos dejemos robar está bandera, ésta no.

el xavea e`lamoto escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:

Drakixx escribió:

Infernu escribió:https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/andalucia/Adelante-generales-Teresa-Rodriguez_0_1732927632.amp.html

Adelante Andalucía se presenta en solitario a las generales.

Suicide part II

Cómo no se van a presentar... tendrán que intentar arañar un asiento y a vivir. Luego también dirán que con ese escañito han detenido el fascismo.

Sí han sacado dos de cientoypico en autonómicas, ya me dirás como van a sacar algo en las generales

Hombre eso ya lo sé,  yo te digo lo que creen ellos

Si llegan al 8% en Cádiz, podrían sacar uno. Es lo que veo remotamente posible viendo Los resultados de autonómicas y las del partido menos votado con escaño en generales. Fue Cs, portzierto.

Pues sería un exitazo para ellos pero con eso poco van a arreglar creo yo. Tampoco sé qué objetivo se proponen.

Rectifico, como va a haber menos contendientes con votos sin representación en escaños, necesitarían el 10%.

Se puede criticar a Teresa,por muchas cosas, pero no por esto, ese es su discurso, un partido de corte andalucista que mire por su tierra, es lógico que se presente, aunque sea quijotesco, y no lo vaya a conseguir, pero esa cabezonería y defender su proyecto sabiendo que es imposible, resulta tan romántico