La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

loaded escribió:Que dice Rusia que el Moskva se ha hundido por un incendio y el mal tiempo pero que, no obstante, amenaza con nuevos ataques a Kiev en respuesta.

Leo por ahí que ahora la guerra va a ser más convencional y los ucranianos tienen las de perder .
Incluso que está parte de la guerra le sirva Rusia para diezmar lo mejor del ejército ucraniano para volver a intentarlo con Kiev .

Los que estáis más metidos en estos temas ¿habeis leído análisis similares ? .

efecto diablo escribió:Leo por ahí que ahora la guerra va a ser más convencional y los ucranianos tienen las de perder .
Incluso que está parte de la guerra le sirva Rusia para diezmar lo mejor del ejército ucraniano para volver a intentarlo con Kiev .

Los que estáis más metidos en estos temas ¿habeis leído análisis similares ? .

A estas alturas solo puedo decir que vamos a esperar cómo se desarrollan los acontecimientos porque lo que se está demostrando es que los análisis de expertos tienen poco de atinados.

Tras 50 días de leer distintas especulaciones bélicas, uno se agota.

Una pregunta general:

Los que hablais de que hay (o no hay) clase media en Rusia, lo hacéis basandoos en vuestra experiencia en el país?

Porque mi primera pregunta sería, qué es clase media y qué sabemos del día a día de un ruso?

Creo que ni si quiera habría un consenso total en la definición del concepto dentro de Espana, país que todos conocemos de primera mano entiendo.

Es que clase media me suena a ese concepto que es como un cajón de sastre en el cual si no soy rico ni las paso putas a final de mes, entro. Da igual si gano 1500 (no soy 'pobre') o 4000 al mes (no soy 'rico').

Dicho esto, no tengo ni idea de cómo vive el ruso de a pie, y menos en un país en el que imagino que en el oeste la vida será bastante distinta que en el este, por ejemplo.

efecto diablo escribió:Leo por ahí que ahora la guerra va a ser más convencional y los ucranianos tienen las de perder .
Incluso que está parte de la guerra le sirva Rusia para diezmar lo mejor del ejército ucraniano para volver a intentarlo con Kiev .

Los que estáis más metidos en estos temas ¿habeis leído análisis similares ? .

Yo he leído análisis que cuentan con que los rusos pueden tomar el terreno que les queda de Dombás, aunque con mucho desgaste como para meterse en más fregados.

Spasic escribió:Una pregunta general:

Los que hablais de que hay (o no hay) clase media en Rusia, lo hacéis basandoos en vuestra experiencia en el país?

Porque mi primera pregunta sería, qué es clase media y qué sabemos del día a día de un ruso?

Creo que ni si quiera habría un consenso total en la definición del concepto dentro de Espana, país que todos conocemos de primera mano entiendo.

Es que clase media me suena a ese concepto que es como un cajón de sastre en el cual si no soy rico ni las paso putas a final de mes, entro. Da igual si gano 1500 (no soy 'pobre') o 4000 al mes (no soy 'rico').

Yo me quedo con que Rusia tiene un poquito más de dinero que España para el triple de personas. Y una clase alta que aún concentra más riqueza que aquí.
Como conocemos España eso nos puede dar una idea.

https://www.themoscowtimes.com/2019/08/12/14-of-russians-are-considered-middle-class-official-data-a66823

Ah, y añado a España para contrastar

https://cadenaser.com/programa/2020/11/29/hora_14_fin_de_semana/1606654206_294947.html

Donde yo vivo ganando milqui al mes, a no ser que hayas heredado inmuebles, eres mas baja que media.

Pantxo, estoy en Tolosa, como te dé por comparar la calidad de vida aquí con la de Rusia te juro que me planto en Villabona y me hago el hara-kiri.

A lo mejor en Rusia hacen el milagro de los penas y los peces, con un tercio del dinero por barba de media por persona, y con un reparto pero que el de España, igual consiguen en cambio que la mayoría de la gente viva mejor.

Luego la esperanza de vida en Rusia es 73 años, frente a los 79,5 de España, que está en la línea de otros países europeos.

Aunque debe tener cosas sociales Rusia, Lepen en Francia también promete cosas sociales. No son para tanto. Lo malo es socialdemócratas, liberales y gente de esa ralea; no traen más que ruina.

No sé vosotros pero yo ya estoy del Zelenski farlopero hasta las pelotas; por mi pueden montarse un trío Creepy Joe, Putiño y el hebrero.

loaded escribió:Pantxo, estoy en Tolosa, como te dé por comparar la calidad de vida aquí con la de Rusia te juro que me planto en Villabona y me hago el hara-kiri.

Pues no me vas a pillar, estoy disfrutando de la costa labortana.

Eso si, te puedes ir hacer el harakiri igual, lo mas pintoresco que tenemos es la Erreboteko plaza donde nuestros mutxatxos del Bearzana juegan a rebote contra los de Azparren. Seria el sitio indicado.

pantxo escribió:Eso si, te puedes ir hacer el harakiri igual, lo mas pintoresco que tenemos es la Erreboteko plaza donde nuestros mutxatxos del Bearzana juegan a rebote contra los de Azparren. Seria el sitio indicado.

Calla, que vamos con la troupe giputxi a Albiztur o no sé dónde hostias. Es curioso que hay pueblos por aquí que no sabía ni que existían, como Bidania. Es un poco como el Donbass.

nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

pantxo escribió:

loaded escribió:Pantxo, estoy en Tolosa, como te dé por comparar la calidad de vida aquí con la de Rusia te juro que me planto en Villabona y me hago el hara-kiri.

Pues no me vas a pillar, estoy disfrutando de la costa labortana.

¿hay mucha peña?,a un compi le han robado el otro dia la bici en un camping un poco mas arriba de donde vas

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

terremoto73 escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:Pantxo, estoy en Tolosa, como te dé por comparar la calidad de vida aquí con la de Rusia te juro que me planto en Villabona y me hago el hara-kiri.

Pues no me vas a pillar, estoy disfrutando de la costa labortana.

¿hay mucha peña?,a un compi le han robado el otro dia la bici en un camping un poco mas arriba de donde vas

Hay peña pero se está bien. Me acabo de cruzar con nuestro amado lider, ese que te cae mal.

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Cada vez usas argumentos más difíciles de entender. Difícil de entender el argumento y el motivo por el que lo usas.  

¿Qué quiere decir esto? ¿Quién estaba hablando de la calidad de vida en Kiev? ¿Qué tiene que ver que Moscú tenga mejor calidad de vida que Kiev? ¿Qué aporta tu comentario? ¿La vida en Kiev era una mierda antes de la invasión? 

¿De qué hablas? ¿Te lees?

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

loaded escribió:

pantxo escribió:Eso si, te puedes ir hacer el harakiri igual, lo mas pintoresco que tenemos es la Erreboteko plaza donde nuestros mutxatxos del Bearzana juegan a rebote contra los de Azparren. Seria el sitio indicado.

Calla, que vamos con la troupe giputxi a Albiztur o no sé dónde hostias. Es curioso que hay pueblos por aquí que no sabía ni que existían, como Bidania. Es un poco como el Donbass.

En Albiztur comerás bien. Si ves babarrunas compra, casi siempre ganan las de Albiztur la champion de la babarrun eguna.

En Bidani teneis un puti mitico, el Benta Zaharra. Y en el primer cruce mataron a Txabi Etxebarrieta. Hay un discreto monolito, o habia.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

En el tuenty one, guapa!!!

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

EH ha sido más rica que otras regiones de España dentro de España, un modo curioso de hundir en la pobreza un territorio a otro.
Aunque siendo viernes santo como negar a nadie el recurso del martirio.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

EH ha sido más rica que otras regiones de España dentro de España, un modo curioso de hundir en la pobreza un territorio a otro.
Aunque siendo viernes santo como negar a nadie el recurso del martirio.

El domingo el Aberri Eguna. El dia de la patria vasca, felicitame...

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

En francia tienen preparado un estatuto con consultas para la independencia cada seis meses.

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

¿Es que no puede ser cierto? Kyiv (o Kiev, como quieras) es el centro económico y cultural de Ucranía, de ahí que su nivel de vida pueda ser más alto que cualquier otra ciudad en el país.

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

En francia tienen preparado un estatuto con consultas para la independencia cada seis meses.

Macron es otro hijodeputa que desprecia todo lo que no sea gabatxo en plan gallo tricolor le coq sportif.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

En francia tienen preparado un estatuto con consultas para la independencia cada seis meses.

Macron es otro hijodeputa que desprecia todo lo que no sea gabatxo en plan gallo tricolor le coq sportif.

It's a trap!

caniplaywithrainbows escribió:https://www.themoscowtimes.com/2019/08/12/14-of-russians-are-considered-middle-class-official-data-a66823

Ah, y añado a España para contrastar

https://cadenaser.com/programa/2020/11/29/hora_14_fin_de_semana/1606654206_294947.html

"la clase media en España agrupa a aquellos con unos ingresos que van entre los 11.450 y 30.350 euros."

Al que gana 11.450 le están engañando.

Aunque luego leo esto: " El 70,2% de los españoles se considera clase media" y veo que en efecto el engaño ha surtido efecto.

Pero por no desviar el tema, evidentemente el nivel de vida medio en España estoy convencido de que es superior a Rusia, pero no porque lo sepa de primera mano (ni si quiera he estado en Rusia). Por eso preguntaba si alguno lo sabéis de primera mano. Porque los conceptos que se manejan son bastante abstractos viendo artículos como el de arriba.

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:Una pregunta general:

Los que hablais de que hay (o no hay) clase media en Rusia, lo hacéis basandoos en vuestra experiencia en el país?

Porque mi primera pregunta sería, qué es clase media y qué sabemos del día a día de un ruso?

Creo que ni si quiera habría un consenso total en la definición del concepto dentro de Espana, país que todos conocemos de primera mano entiendo.

Es que clase media me suena a ese concepto que es como un cajón de sastre en el cual si no soy rico ni las paso putas a final de mes, entro. Da igual si gano 1500 (no soy 'pobre') o 4000 al mes (no soy 'rico').

Yo me quedo con que Rusia tiene un poquito más de dinero que España para el triple de personas. Y una clase alta que aún concentra más riqueza que aquí.
Como conocemos España eso nos puede dar una idea.

Como es una pregunta general...... no tengo ni idea sobre lo de la clase media en Rusia, pero hace semanas escuché declaraciones de hoteleros y restauradores de la costa mediterránea preocupados por la posible ausencia de visitantes de esa procedencia...

Y no se refieren a magnates, puesto que esos ya tienen su residencia de lujo propia o van con yate....

Con lo que tal vez sería presumible la existencia de una cierta clase "media", que guste de veranear en el mediterráneo, no solo en nuestras costas....

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

En francia tienen preparado un estatuto con consultas para la independencia cada seis meses.

Macron es otro hijodeputa que desprecia todo lo que no sea gabatxo en plan gallo tricolor le coq sportif.

No solo Macron, han sido así todos los gobiernos franceses desde De Gaulle. Pero tus frecuentes estancias en las Landas no te han permitido advertirlo. A muchos viajar no les sirve.

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Me reconforta el pensar que matando a solo una persona se arregle este pifostio. Bueno, al menos al 95%
Tan mal no estamos.

Ya sabemos que tu opción era la rendición incondicional. Mucho mejor plan, qué duda cabe.

Mentir es pecado.

Como que la primera opción fue; no habrá invasión, dejad de hacer el juego a la propaganda nazi.

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Ahora estarán al nivel del Berlín 45...pero, bueno, no problem!...ya levantarán cabeza bajo la tutela del aparato burocrático ruso


https://www.elmundo.es/internacional/2022/04/15/625823fdfc6c83d07a8b4580.html

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:Una pregunta general:

Los que hablais de que hay (o no hay) clase media en Rusia, lo hacéis basandoos en vuestra experiencia en el país?

Porque mi primera pregunta sería, qué es clase media y qué sabemos del día a día de un ruso?

Creo que ni si quiera habría un consenso total en la definición del concepto dentro de Espana, país que todos conocemos de primera mano entiendo.

Es que clase media me suena a ese concepto que es como un cajón de sastre en el cual si no soy rico ni las paso putas a final de mes, entro. Da igual si gano 1500 (no soy 'pobre') o 4000 al mes (no soy 'rico').

Yo me quedo con que Rusia tiene un poquito más de dinero que España para el triple de personas. Y una clase alta que aún concentra más riqueza que aquí.
Como conocemos España eso nos puede dar una idea.

Como es una pregunta general...... no tengo ni idea sobre lo de la clase media en Rusia, pero hace semanas escuché declaraciones de hoteleros y restauradores de la costa mediterránea preocupados por la posible ausencia de visitantes de esa procedencia...

Y no se refieren a magnates, puesto que esos ya tienen su residencia de lujo  propia o van con yate....

Con lo que tal vez sería presumible la existencia de una cierta clase "media", que guste de veranear en el  mediterráneo, no solo en nuestras costas....

Yo los rusos que veo por la Costa Brava son gente de muchísimo dinero y unas casas que flipas.

No de camping, hotel o de apartamento de una habitación.

Puede que haya clase media en Rusia. Seguro que la hay pero cobrando una auténtica mierda.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

El país pobre que os somete, con su ejercito de mierda (que ya es triste estar sometido por esa mierda de ejército y país) os quiere demasiado.

Si en Cataluña tuvieramos el chollo que tenéis en las vascongadas parecerías Somalia en comparación con nosotros.

Encima quejándose

Es imposible no quererte

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:Una pregunta general:

Los que hablais de que hay (o no hay) clase media en Rusia, lo hacéis basandoos en vuestra experiencia en el país?

Porque mi primera pregunta sería, qué es clase media y qué sabemos del día a día de un ruso?

Creo que ni si quiera habría un consenso total en la definición del concepto dentro de Espana, país que todos conocemos de primera mano entiendo.

Es que clase media me suena a ese concepto que es como un cajón de sastre en el cual si no soy rico ni las paso putas a final de mes, entro. Da igual si gano 1500 (no soy 'pobre') o 4000 al mes (no soy 'rico').

Yo me quedo con que Rusia tiene un poquito más de dinero que España para el triple de personas. Y una clase alta que aún concentra más riqueza que aquí.
Como conocemos España eso nos puede dar una idea.

Como es una pregunta general...... no tengo ni idea sobre lo de la clase media en Rusia, pero hace semanas escuché declaraciones de hoteleros y restauradores de la costa mediterránea preocupados por la posible ausencia de visitantes de esa procedencia...

Y no se refieren a magnates, puesto que esos ya tienen su residencia de lujo  propia o van con yate....

Con lo que tal vez sería presumible la existencia de una cierta clase "media", que guste de veranear en el  mediterráneo, no solo en nuestras costas....

Todo suma. Pero cada cosa tiene su peso.
No sé el volumen de la clase media rusa, entendiendo como tal por ejemplo a quien tiene renta suficiente para permitirse unas vacaciones en el extranjero en países más caros que el suyo, que en el caso de Rusia casi todos los que tienen potencial turístico. Parece solo accesible a un porcentaje pequeño de sus 144 millones de habitantes.
[url=https://datosmacro.expansion.com/comercio/turismo-internacional/espana#:~:text=Los turistas en Espa%C3%B1a proceden,de los pa%C3%ADses de procedencia.]https://datosmacro.expansion.com/comercio/turismo-internacional/espana#:~:text=Los%20turistas%20en%20Espa%C3%B1a%20proceden,de%20los%20pa%C3%ADses%20de%20procedencia.[/url]

Eso sí, recibimos aún menos turistas ucranianos que rusos. Un argumento que igual también de podría barajar.

No hay nada como medir las cosas:
https://www.eleconomista.com.mx/economia/Rusia-es-el-pais-con-mayor-desigualdad-economica-en-Europa-Observatorio-Fiscal-de-la-UE-20220317-0075.html

Jurek escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

Eso es lo que le pasa a EH con España.
Lo dije una vez y Trumbo me llamó insolidario y otras cosas mas feas.

Dadme veneno, anda.
Te has quedado anclado en no sé qué siglo.

En francia tienen preparado un estatuto con consultas para la independencia cada seis meses.

Macron es otro hijodeputa que desprecia todo lo que no sea gabatxo en plan gallo tricolor le coq sportif.

No solo Macron, han sido así todos los gobiernos franceses desde De Gaulle. Pero tus frecuentes estancias en las Landas no te han permitido advertirlo. A muchos viajar no les sirve.

Creo que te he repetido un par de veces ya que no me quotees, no lo pillas verdad?

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

pues nada,ayudad a Kosovo,lo "raro" es tanta gente de Ucrania haya huido a Rusia

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

pues nada,ayudad a Kosovo,lo "raro" es tanta gente de Ucrania haya huido a Rusia

No entiendo lo que pinta Kosovo.
No parece raro que en un país con comunidades ucranianas y prorrusas enfrentadas, en un conflicto que Rusia no ha dejado de alimentar en desde hace años, de los cinco millones de personas que han huido, una parte lo haya hecho a Rusia. Un millón de personas han salido también de Dombás desde 2014, todos más afines a Ucrania. La gente seguramente huele bien donde su vida vale menos e intenta escapar. Suerte para los que eligen Rusia, seguro que sus hermanos les ofrecen un gran futuro.

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

pues nada,ayudad a Kosovo,lo "raro" es tanta gente de Ucrania haya huido a Rusia

Aparte de las 4 en casa de rizzy, según la Agencia de la ONU para los Refugiados, más de 4,3 millones de personas han abandonado Ucrania. ¿Cuántos de esos han huido a Rusia?

káiser escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

pues nada,ayudad a Kosovo,lo "raro" es tanta gente de Ucrania haya huido a Rusia

Aparte de las 4 en casa de rizzy, según la Agencia de la ONU para los Refugiados, más de 4,3 millones de personas han abandonado Ucrania. ¿Cuántos de esos han huido a Rusia?

antes de la invasión se hablaba de alrededor de un millon habia escapado a Rusia,ahora no he leido numeros

terremoto73 escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

pues nada,ayudad a Kosovo,lo "raro" es tanta gente de Ucrania haya huido a Rusia

Aparte de las 4 en casa de rizzy, según la Agencia de la ONU para los Refugiados, más de 4,3 millones de personas han abandonado Ucrania. ¿Cuántos de esos han huido a Rusia?

antes de la invasión se hablaba de alrededor de un millon habia escapado a Rusia,ahora no he leido numeros

Con la de datos que hay en internet mira que te gusta tocar de oídas.
https://es.statista.com/estadisticas/1293856/guerra-entre-rusia-y-ucrania-refugiados-ucranianos-por-pais-2022/

Nuestra impresión puede ser que los ucranianos huyen en masa a Rusia, o que España está llena de rusos de clase media de vacaciones, o que nadie quiere marcharse de Rusia. Pero hay cosas que basta hacer una búsqueda en Google, y consultar dos o tres fuentes fiables de datos, para ver que hay cosas que se parecen más bien poco a lo que nos gustaría creer.

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:nuestros queridos corresponsales en Kiev nos contaban la maravillosa que era la vida en la capital ucraniana antes de la invasión,teniendo unos indicadores socioeconomicos bastante peores que Rusia la tierra de Vladimiro tiene que ser el paraiso

Imagino que por eso quieren unirse a la UE, si te quedas sometido a un país pobre, la lógica dice que serás mucho más pobre que él.

pues nada,ayudad a Kosovo,lo "raro" es tanta gente de Ucrania haya huido a Rusia

Aparte de las 4 en casa de rizzy, según la Agencia de la ONU para los Refugiados, más de 4,3 millones de personas han abandonado Ucrania. ¿Cuántos de esos han huido a Rusia?

antes de la invasión se hablaba de alrededor de un millon habia escapado a Rusia,ahora no he leido numeros

Con la de datos que hay en internet mira que te gusta tocar de oídas.
https://es.statista.com/estadisticas/1293856/guerra-entre-rusia-y-ucrania-refugiados-ucranianos-por-pais-2022/

yo me referia entre el 2014 y justo antes de la invasión,esa guerra que te importaba entre cero y nada

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:Una pregunta general:

Los que hablais de que hay (o no hay) clase media en Rusia, lo hacéis basandoos en vuestra experiencia en el país?

Porque mi primera pregunta sería, qué es clase media y qué sabemos del día a día de un ruso?

Creo que ni si quiera habría un consenso total en la definición del concepto dentro de Espana, país que todos conocemos de primera mano entiendo.

Es que clase media me suena a ese concepto que es como un cajón de sastre en el cual si no soy rico ni las paso putas a final de mes, entro. Da igual si gano 1500 (no soy 'pobre') o 4000 al mes (no soy 'rico').

Yo me quedo con que Rusia tiene un poquito más de dinero que España para el triple de personas. Y una clase alta que aún concentra más riqueza que aquí.
Como conocemos España eso nos puede dar una idea.

Como es una pregunta general...... no tengo ni idea sobre lo de la clase media en Rusia, pero hace semanas escuché declaraciones de hoteleros y restauradores de la costa mediterránea preocupados por la posible ausencia de visitantes de esa procedencia...

Y no se refieren a magnates, puesto que esos ya tienen su residencia de lujo  propia o van con yate....

Con lo que tal vez sería presumible la existencia de una cierta clase "media", que guste de veranear en el  mediterráneo, no solo en nuestras costas....

Yo los rusos que veo por la Costa Brava son gente de muchísimo dinero y unas casas que flipas.

No de camping, hotel o de apartamento de una habitación.

Puede que haya clase media en Rusia. Seguro que la hay pero cobrando una auténtica mierda.

Yo si viese rusos acampados en la costa brava me preocuparía, con lo que les gusta a estos las maniobras y las operaciones especiales…