Re: ÓSCULO: Biodiscografía de KISS - Music from the Elder (1981)

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 9:05

Gregg escribió:Confieso tener los dos primeros kissology ... Y que aún no los visioné

Esto no fue por KISS en si mismos ... ahí comencé una etapa en la que dejé de ver videos/dvd's, de hecho al poco dejé del todo de pillarlos.

por MAZINGER Jue 4 Ago 2022 - 9:08

Pues yo tengo los tres y de vez en cuando me gusta ponérmelos y disfrutar un rato con algún concierto.

Lo que si me jode es que la peli no tenga subtítulos. Sé perfectamente que es una bizarrada y que no me estoy perdiendo nada pero que cojones me gustaría verla algún día.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 14:02

yo no la he visto nunca jajajaja ... y le voy a dedicar su propio capítulo aquí Cool

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 18:50

osculo - ÓSCULO: Biodiscografía de KISS - Music from the Elder (1981) - Página 9 LTE0NjcuanBlZw

6. ROCK AND ROLL OVER (noviembre 1976)

La banda sigue con su ética de dos discos de estudio al año, a pesar de que ya estaban vendiendo discos en abundancia y no era preciso de cara a la huída hacia delante (contablemente hablando) de los tres primeros discos.

También es verdad que la gira de Destroyer no fue todo lo extensa que serían giras posteriores, y eso que habían cruzado el charco por vez primera.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 18:52

Una anécdota: esta es una de las portadas que de chaval, MUCHO antes de escuchar el disco, me fascinaba ver en las cubetas. Me parecía genial lo del título yendo en círculo: Rock and Roll Over Rock and Roll Over ... y me lo imaginaba hasta el infinito (y más allá). Yo al menos lo veía así ... y lo sigo viendo.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 19:04

Cuando comenzaron a pensar en su siguiente trabajo querían volver a trabajar con Ezrin, pero este estaba inmerso en otros proyectos. Así que decidieron hacer una "vuelta a las raíces".

Entiendo que para defender esta postura dijeron que habían reaccionado mal a las críticas sobre la producción y estilo de Destroyer. Aún así reconocían que tampoco debían ponerse límites. A la vez Gene también ha sugerido que la vuelta a las raíces fue por presiones de Ace y Peter.

A la vez, Casablanca prefería una grabación rápida y facturar de inmediato el producto para seguir vendiendo. Es posible que perdiesen una parte de su base de fans con Destroyer, pero la que ganaron la compensó sobremanera.

Así que RnR Over pretende ser un disco directo, en el que lo que escuchas es lo que hay, con grabación prácticamente en directo. Fuera experimentos y desarrollos. Bienvenido de vuelta señor Kramer.

por Tuckelberry Jue 4 Ago 2022 - 19:05

Es que si Destroyer es EL DISCO, Rock And Roll Over es LA PORTADA

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 19:12

Durante algunas (cortas) paradas de la gira de Destroyer tanto Gene como Paul grabaron demos de cara al siguiente trabajo. Al terminar la gira hubo un descanso de tan sólo una semana antes de entrar a grabar. Este ritmo de trabajo traería consecuencias en un futuro no muy lejano.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 19:22

Las sesiones comenzaron el día 20 de septiembre '76 en el teatro Nanuet Star, sito en la localidad de Nanuet (Nueva York), a unos 50 km de NYC.

Se trataba de un teatro que estaba cerrado desde finales de 1975 y que no volvió a abrir al público hasta mayo de 1978. Se alquilaba para eventos, como podía ser esta grabación.

Hago un inciso, recordando a Monra (el forero) que me comentaba hace un tiempo que más bandas deberían grabar de este modo: los teatros tienen una acústica muy buena y con una unidad móvil se registra un gran ambiente de directo.

Previamente al comienzo de las sesiones, el 18 llegó el equipo y esa tarde y el día siguiente estuvieron montando y probando.

Trabajaron allí hasta el 11 de octubre, pasando al día siguiente a los Record Plant para terminar las pistas el 17 y luego overdubs y mezclas del 18 al 24 en los Record Plant de Los Angeles.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 19:26

Como siempre, Gene tiene su punto de vista del álbum que (seguramente) difiere de la realidad:

No queríamos trabajar de nuevo con Bob Ezrin, porque trabajar con él es muy duro, y es más fácil para nosotros ser KISS, componer nuestras canciones y meternos en el estudio y hacer lo que hacemos naturalmente, en vez de estar en el estudio con un tio como Bob que nos forzó a crear canciones de un modo diferente al que acostumbrábamos.

Esto me suena a "no podemos trabajar de nuevo con Bob => las uvas están verdes"

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 19:31

No que no haya verdad en que el álbum resultante sea "directo", "100% KISS" y compuesto por ellos. Eso es todo verdad. Es que parece que "lo de Bob" era malo cuando su primera intención fue repetir, pero como no habían tenido la precaución de reservar tiempo con él (supongo por si salía mal el "experimento Destroyer"), Ezrin estaba bastante ocupado.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 19:48

Aunque también hay que tener en cuenta que había alguien que NO quería volver a trabajar con Ezrin: Ace.

Y teniendo en consideración que iban a registrar un disco "directo", los estilos de Ace y Peter iban a fluir mejor con las composiciones, a la vez que Eddie Kramer sabían que era el hombre perfecto para el trabajo.

por Sergio El Kiss Jue 4 Ago 2022 - 20:01

Top 3. Buena producción, temazos, Paul saliendose como siempre y las composiciones de Gene a un grandísimo nivel. La balada de Peter mil veces mejor que Beth.

La portada maravillosa tambien.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 20:04

Calling Dr. Love tuvo su origen en una canción de Gene titulada Bad, Bad Lovin', que dividió en dos. Una parte que conservó el título original vería la luz poco más tarde en su disco en solitario. La otra la trabajó bajo el título de High And Low, cambiando después a Calling Dr. Love, un título que tomó de un episodio de los Three Stooges.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 20:46

I Want You la compuso Paul en Inglaterra durante la gira europea, inspirado por los artistas británicos que le inspiraron. Sean Delaney dice que tuvo mano en la composición, pero no aparece en los créditos.

Paul toca la acústica en toda la canción y la primera mitad del solo de guitarra.

por Johnny Kashmir Jue 4 Ago 2022 - 20:51

Mi disco favorito de Kiss, o como mínimo al que más recurro

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 20:55

Take Me sí que tiene en los créditos a Sean Delaney como autor junto con Paul. Delaney sostiene que el tema es básicamente suyo y que Paul necesitaba una canción y se la co-atribuyó.

por Van Jue 4 Ago 2022 - 20:58

El disco más completo de la banda para el que aquí escribe. Y tiene algunos de mis temas favoritos: take me, mr speed, love em leavem y baby driver

por efecto diablo Jue 4 Ago 2022 - 20:58

Gregg escribió:

6. ROCK AND ROLL OVER (noviembre 1976)

La banda sigue con su ética de dos discos de estudio al año, a pesar de que ya estaban vendiendo discos en abundancia y no era preciso de cara a la huída hacia delante (contablemente hablando) de los tres primeros discos.

También es verdad que la gira de Destroyer no fue todo lo extensa que serían giras posteriores, y eso que habían cruzado el charco por vez primera.

Yo diría que es mi favorito.
Gracias Gregg por el topic

por efecto diablo Jue 4 Ago 2022 - 21:03

Van escribió:El disco más completo de la banda para el que aquí escribe. Y tiene algunos de mis temas favoritos: take me, mr speed, love em leavem y baby driver

Alguien me explicará algún día porque Mr.Speed no es considerado un clásico de la banda.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 21:04

Ladies Room viene a ser la versión de Gene de Do You Love Me?

El Demon tocó algo de rítmica en la grabación.

por Van Jue 4 Ago 2022 - 21:05

efecto diablo escribió:
Van escribió:El disco más completo de la banda para el que aquí escribe. Y tiene algunos de mis temas favoritos: take me, mr speed, love em leavem y baby driver

Alguien me explicará algún día porque Mr.Speed no es considerado un clásico de la banda.

El sólo es tremendo

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 21:06

Baby Driver es una canción de Lips, el grupo de Peter y Stan Penridge, que se "remozó", electrificándola, para este álbum. Aparentemente el Gato no quedó muy contento con la mutación del tema.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 21:08

Love'Em and Leave'Em es otro ejemplo más del reciclaje de demos de Gene.

Parte de la letra proviene de Drive Me Wild, la canción que se transformó en RnR All Nite. Otra parte de la canción proviene de otra demo, Rock And Rolls Royce. La canción no tenía estribillo, así que Gene simplemente repitió el título.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 21:09

Mr. Speed la compuso Paul con Delaney y trata de ser ágil y rápido en las conquistas amorosas. De saber lo que decir para "llevar al huerto" rápidamente, sin perder tiempo. Vale, Starchild.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 21:11

See You In Your Dreams tiene de nuevo a Gene tocando rítmica.

por Gregg Jue 4 Ago 2022 - 21:15

Hard Luck Woman la compuso Paul pensando en Maggie May de Rod Stewart, queriendo hacer algo con el mismo estilo y sentimiento. Se dice que Paul se la quería ofrecer al mismísimo Rod the Mod para que la grabase en uno de sus discos, pero sus compañeros le convencieron para que se la diese a cantar al Gato. Ya que la idea era la de tener una balada, y que la cantase de nuevo Peter, la continuación de Beth, vaya.

Paul tocó una acústica Guild de doce cuerdas.

por eskoriez Jue 4 Ago 2022 - 21:55

Gregg escribió:Una anécdota: esta es una de las portadas que de chaval, MUCHO antes de escuchar el disco, me fascinaba ver en las cubetas. Me parecía genial lo del título yendo en círculo: Rock and Roll Over Rock and Roll Over ... y me lo imaginaba hasta el infinito (y más allá). Yo al menos lo veía así ... y lo sigo viendo.

Esta si es una portada cojonuda

por eskoriez Jue 4 Ago 2022 - 22:04

Van escribió:
efecto diablo escribió:
Van escribió:El disco más completo de la banda para el que aquí escribe. Y tiene algunos de mis temas favoritos: take me, mr speed, love em leavem y baby driver

Alguien me explicará algún día porque Mr.Speed no es considerado un clásico de la banda.

El sólo es tremendo

por hellpatrol Jue 4 Ago 2022 - 22:19

Discazo, quizás el más completo de la formación clásica. I want you siempre me ha flipado. Pero bueno hard luck woman, Mr speed con ese buenísimo riff, calling Dr love con el cencerro..

por uno cualquiera Vie 5 Ago 2022 - 9:30

Gregg escribió:Love'Em and Leave'Em es otro ejemplo más del reciclaje de demos de Gene.

Parte de la letra proviene de Drive Me Wild, la canción que se transformó en RnR All Nite. Otra parte de la canción proviene de otra demo, Rock And Rolls Royce. La canción no tenía estribillo, así que Gene simplemente repitió el título.

ni lo tiene, salvo que se considere como tal a la imitación de un papagayo mareado en un viaje en metraquillo que perpetra Don Eugenio

por loaded Vie 5 Ago 2022 - 9:35

hellpatrol escribió:Discazo, quizás el más completo de la formación clásica. I want you siempre me ha flipado. Pero bueno hard luck woman, Mr speed con ese buenísimo riff, calling Dr love con el cencerro..

Aunque de esa época me gusta más el "Destroyer".

por uno cualquiera Vie 5 Ago 2022 - 9:38

Van escribió:El disco más completo de la banda para el que aquí escribe. Y tiene algunos de mis temas favoritos: take me, mr speed, love em leavem y baby driver

osculo - ÓSCULO: Biodiscografía de KISS - Music from the Elder (1981) - Página 9 Giphy.webp?cid=6c09b952197814f1700fc4e4a05fe4f188891c8ce387b096&rid=giphy

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 9:53

Seguimos con las canciones de Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre Rock And Roll Sobre ...

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 9:55

Makin' Love es otra colaboración de Paul con Sean Delaney. El hombre para todo de la era dorada de la banda fue decisivo en este álbum.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 9:59

La versión que se mandó a las emisoras de Calling Dr. Love (el llamado radio single mix) es veinte segundos más corta. Esto se consiguió acortando la intro en 15 segundos y haciendo el fundido final antes, cortando las últimas seis líneas de la canción. A la vez la intro y la voz tienen más eco. Esta versión es similar, aunque NO la misma, a la que aparecerá años más tarde en Smashes Thrashes & Hits.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 10:07

Las sesiones de RnRO alumbraron uno de los santos griales de la discografía de KISS: Queen For A Day.

La canción SUPUESTAMENTE iba a ser el debut vocal de Ace. Aparentemente está compuesta por Gene. Se grabaron las pistas instrumentales pero NO la voz, posiblemente porque la letra no estaba terminada.

Ha habido rumores de que la canción se probó en las sesiones de Destroyer, pero no hay pruebas de eso. También es extraño que Gene compusiese una canción para que la cantase Ace, cuando este era un compositor más que capaz. De todos modos, parece que Ace todavía no tenía la confianza suficiente para ponerse al micro. Ya fuese por una cosa u otra, la canción no fue completada.

El libro Black Diamond de Dale Sherman dice que la canción estaba en las cintas que llevó Sean Delaney a Inglaterra en 1978 para remezclar de cara al recopilatorio Double Platinum. Es posible que los masters de la canción SÍ que viajasen a Inglaterra, ya que Gene estaba grabando allí su disco en solitario y puede ser que contemplase incluirla en su álbum.

También se rumoreó que Ace al fin había grabado la pista de voz para incluirla en la box set, pero seguimos igual.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 10:16

Importante el dato: primer disco de KISS donde NO hay créditos de composición de Mr. Frehley.

por watts Vie 5 Ago 2022 - 10:20

Bueno, os estoy siguiendo a ráfagas... Entre que Gregg anda liado y yo ocupado pues no me entero... Pero de vez en cuando me pongo al día.

De Calling Dr. Love, mucho noventeros recordarán la extraña versión que perpetraron Shandi's Addiction

Quiénes son esos? Nada menos que Tom Morello y Brad Wilk de RATM, Billy Gould de FNM y Maynard James Keenan de Tool (y APC o Puscifer...). Paco Pérez Brian era muy fan de la versión y la ponía constantemente en "De 3 a 4". La verdad es que le dan otro aire completamente nuevo... Casi parecen Primus por momentos... Supongo que a los puristas no les hará gracia, pero hay que reconocer que cambiaron la canción y el concepto...

por Sergio El Kiss Vie 5 Ago 2022 - 10:41

watts escribió:Bueno, os estoy siguiendo a ráfagas... Entre que Gregg anda liado y yo ocupado pues no me entero... Pero de vez en cuando me pongo al día.

De Calling Dr. Love, mucho noventeros recordarán la extraña versión que perpetraron Shandi's Addiction

Quiénes son esos? Nada menos que Tom Morello y Brad Wilk de RATM, Billy Gould de FNM y Maynard James Keenan de Tool (y APC o Puscifer...). Paco Pérez Brian era muy fan de la versión y la ponía constantemente en "De 3 a 4". La verdad es que le dan otro aire completamente nuevo... Casi parecen Primus por momentos... Supongo que a los puristas no les hará gracia, pero hay que reconocer que cambiaron la canción y el concepto...

A mi me flipa. La hicieron suya, que es de lo que se trata. Sí, al principio choca mucho, pero es una gran versión.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 11:39

watts escribió:Bueno, os estoy siguiendo a ráfagas... Entre que Gregg anda liado y yo ocupado pues no me entero... Pero de vez en cuando me pongo al día.

De Calling Dr. Love, mucho noventeros recordarán la extraña versión que perpetraron Shandi's Addiction

Quiénes son esos? Nada menos que Tom Morello y Brad Wilk de RATM, Billy Gould de FNM y Maynard James Keenan de Tool (y APC o Puscifer...). Paco Pérez Brian era muy fan de la versión y la ponía constantemente en "De 3 a 4". La verdad es que le dan otro aire completamente nuevo... Casi parecen Primus por momentos... Supongo que a los puristas no les hará gracia, pero hay que reconocer que cambiaron la canción y el concepto...

Te puede gustar más o menos, pero esto es una VERSIÓN con personalidad, no una fotocopia, y por ello tiene MUCHO mérito.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 11:44

En esta época Gene era muy prolífico grabando demos en cuanto tenía un momento libre e inspiración. Muchas de esas canciones, como llevo comentando, las reciclaba en otras, tomando partes, cambiando cosas o añadiendo a temas de otros.

Entre las, digamos, no aprovechadas correspondientes a este disco, hay un par de ellas que destacan un poco: Rotten To The Core, inspirada en los Sex Pistols y Mongoloid Man, compuesta con Joe Perry y en cuya demo también participó, cantando además Michael Des Barres. De esta última Gene recicló parte de la letra años más tarde para Spit en Revenge.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 11:47

Un poco antes de editarse RnRO, la banda aparecía en el Paul Lynde Halloween Special, evidentemente emitido el 31 de octubre '76 (se filmó el 20):

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 11:50

La edición original USA del álbum traía una pegatina con la portada, de unos 22x22

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 11:57

La FABULOSA portada de RnRO fue obra de Michael Dorat, que se basó en un diseño previo que había hecho para una revista japonesa. Dorat quería hacer una portada que "rodase", que no tuviese parte de arriba ni de abajo, y a buena fe que lo consiguió. Además, sin pretenderlo, hizo hincapié en la imagen de superhéroes que Destroyer comenzó. La idea de que el fondo de cada miembro fuese de distinto color le encantó a la banda, que la exprimió en sus discos en solitario.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 12:19

Cuando se emitió el Halloween Special que mencioné anteriormente Gene y Paul estaban en Los Angeles y se acercaron al club Gazzarries a ver a una banda local: The Boyz, en la que militaban George Lynch y Mick Brown, y cuyo cantante era Michael White (más tarde conocido por ser -otro- imitador de Robert Plant). The Boyz finalizó su set con una versión de Firehouse, sin saber que en el público estaban Simmons y Stanley. Gene habló con ellos tras el concierto y les mencionó que Casablanca estaba buscando nueva savia, y les preguntó cual era su siguiente concierto, para ver si podría llevar a alguien del sello. White le dijo que tocaban la semana siguiente en el Starwood.

En el show del Starwood tocaba otra banda, unos tales Van Halen, que impresionaron aún más a Gene, tanto que se los llevó a NYC para grabar una demo.

A la vez se los presentó en un showcase privado en estudio en NY a Aucoin que ... NO VIÓ POTENCIAL EN ELLOS.

Seguiremos hablando de la conexión VH + KISS en el siguiente capítulo.

por MAZINGER Vie 5 Ago 2022 - 12:23

Tremendo disco este también.
A veces no sé con cual quedarme, si con este o con el Destroyer, al final siempre me quedo con el Destroyer y la verdad es que no tengo una razón en concreto para hacerlo porque en este disco tampoco hay apenas relleno. Posee una ristra de temazos que tira de espaldas.
Y me uno a efecto diablo en la pregunta de por qué Mr. Speed no esta considerada como un clásico de la banda.
El riff de guitarra es acojonante. Bueno, el tema al completo es acojonante.

Y la portada???
Pues eso, PORTADÓN, así, con mayúsculas.

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 12:33

osculo - ÓSCULO: Biodiscografía de KISS - Music from the Elder (1981) - Página 9 My0yOTgwLmpwZWc

El primer sencillo del disco fue Hard Luck Woman, como ya comentamos buscando ser "la continuación" de Beth. Editado el 1 de diciembre llegó al 15 de las lista de sencillos. Esta es la portada germana, aparentemente en USA no tenía portada.

por mr_mojorising Vie 5 Ago 2022 - 12:33

del 75 al 78 todo lo que hicieron es oro, y esta su mejor portada, para mí

gracias por el hilo Gregg!

por Gregg Vie 5 Ago 2022 - 13:49

El segundo sencillo, editado el 3 de marzo del 77, fue Calling Dr. Love. osculo - ÓSCULO: Biodiscografía de KISS - Music from the Elder (1981) - Página 9 MS01MTEwLmpwZWc

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Este ya sí con portada. Llegó al 16 de las listas. No se editaron más sencillos del disco porque a los dos semanas la gira terminó y ya se estaban concentrando en el siguiente trabajo.