Re: Autotunes y playbacks.... en los conciertos

por wakam 02.05.23 11:54

Marcial Garañón escribió:Que lleven grabadas cosas añadidas (coros, vientos, efectos,...) por ahorrar costes y facilitar la logística de las giras de grupos pequeños/medianos me parece regular.

Prefiero que no exista, sobre todo porque impide la espontaneidad en buena medida, pero no me parece un timo, si quienes están sobre el escenario están dando el callo en lo suyo.

Un saludo. Marcial Garañón

Exacto.

por atabal 02.05.23 11:55

Marcial Garañón escribió:Sergio El Kiss, si se permiten peticiones, yo tengo dos :-)

Ya comenté mis dudas en el topic de los Crüe sobre dos conciertos en los que estuve yo: Paul McCartney y Billy Idol. El primero porque cantaba mucho mejor de lo que hablaba (hablando se notaba su edad; cantando, no); el segundo por demasiado perfecto.

Agradecido de antebrazo.

Un saludo. Marcial Garañón

Después de leerte lo de Billy Idol, hace unos días, miré el primer concierto reciente que me salió en Youtube y se veía claramente que la voz era en directo. Tampoco investigué mucho más. Yo también estuve en el concierto de Barakaldo y no se me ocurrió sospechar nada, pero claro, en esos tiempos ni por asomo se me ocurría pensar que nadie pudiera hacer playback. Tampoco afectaba aún a mi vida el sinvivir de los pelucones. Laughing

por hellpatrol 02.05.23 11:57

Marcial Garañón escribió:Que lleven grabadas cosas añadidas (coros, vientos, efectos,...) por ahorrar costes y facilitar la logística de las giras de grupos pequeños/medianos me parece regular.

Prefiero que no exista, sobre todo porque impide la espontaneidad en buena medida, pero no me parece un timo, si quienes están sobre el escenario están dando el callo en lo suyo.

Un saludo. Marcial Garañón

bueno , es que eso tiene una justificacion, en disco usas unos recursos que son muy dificil o caros de hacer en directo,

Pues bueno, vale, pero todo lo demas en directo, bien. Hasta aqui.

Lo de cantar encima de cintas o tocar encima de cintas, no, engaño

por javi clemente 02.05.23 11:58

Yo creo que gente de sesenta o setenta años necesitan esas ayudas para sacar adelante un buen show de estadio y más ahora que todo primer concierto de gira lo tienes en Youtube al día siguiente y si es malo la gente se baja del barco.

Hace cuarenta años un grupo hacia un mal concierto en Chicago y el público de la siguiente ciudad ni se enteraba.

por javi clemente 02.05.23 11:59

Pero cómo va a cantar mccartney dos horas del tirón? Laughing

por wakam 02.05.23 11:59

hellpatrol escribió:
Lo de cantar encima de cintas o tocar encima de cintas, no, engaño

Totalmente. Cantar encima de cintas lo puedo hacer hasta yo.

por hellpatrol 02.05.23 12:00

haymansoldtom escribió:
javi clemente escribió:Al final el único que sale bien parado es Dylan y se le critica porque canta como un anciano, que es lo que es.

Es que usar estas trampas implica que te preocupa lo piense la gente , y ahí bob hace tiempo que abandonó el edificio

creo que es un tema economico mas que nada.

Dylan lleva cantando asi años, y no se ve resentida su popularidad o su asistencia a conciertos.

Ahora bien si Paul stanley hubiera decidido volver a girar con su voz real que la llevaba hasta 2018 cuanto publico hubieran perdido en sus conciertos??

Porque daba autentica pena. Si se ven videos de 2018 y los de ahora con cintas grabadas hay un abismo.

Con lo cual aseguramos y asi llenamos todos los conciertos porque sonamos de puta madre (timando a la gente).

Blackie lawless cuantos conciertos aguantaria cantando en directo, 5?? y luego para su casa, asi se puede hacer una gira europea entera con casi todos sold outs y llevandoselo calentito. Sino no.

Se basa en, o hago esto o no puedo girar. Con lo cual cintas a tutiplen, porque es que encima parece que a mucha gente se la pela.

por j. cash 02.05.23 12:02

javi clemente escribió:Yo creo que gente de sesenta o setenta años necesitan esas ayudas para sacar adelante un buen show de estadio y más ahora que todo primer concierto de gira lo tienes en Youtube al día siguiente y si es malo la gente se baja del barco.

Hace cuarenta años un grupo hacia un mal concierto en Chicago y el público de la siguiente ciudad ni se enteraba.

Springsteen con 73 ya te digo que no las necesita esas ayudas.

por hellpatrol 02.05.23 12:02

javi clemente escribió:Pero cómo va a cantar mccartney dos horas del tirón?

bueno pues que se quede en casa, le hace falta el dinero? NO.

Bruce no canta en directo? tres horas, pues si estas en buena forma y puedes lo haces y sino en casita.

Pues como cualquier trabajador, sino estas en condiciones de hacer ya tu trabajo no lo hagas, y si lo haces porque necesitas dinero adapta tu repertorio, baja el tono a los temas, lleva coristas que te cubran (como whitesnake) no se, eso es licito.

Poner una cinta y hacer que cantas es un timo.

por javi clemente 02.05.23 12:03

j. cash escribió:
javi clemente escribió:Yo creo que gente de sesenta o setenta años necesitan esas ayudas para sacar adelante un buen show de estadio y más ahora que todo primer concierto de gira lo tienes en Youtube al día siguiente y si es malo la gente se baja del barco.

Hace cuarenta años un grupo hacia un mal concierto en Chicago y el público de la siguiente ciudad ni se enteraba.

Springsteen con 73 ya te digo que no las necesita esas ayudas.

Hombre, claro que habrá casos como el de Springsteen

por Marcial Garañón 02.05.23 12:05

atabal escribió:
Marcial Garañón escribió:Sergio El Kiss, si se permiten peticiones, yo tengo dos :-)

Ya comenté mis dudas en el topic de los Crüe sobre dos conciertos en los que estuve yo: Paul McCartney y Billy Idol. El primero porque cantaba mucho mejor de lo que hablaba (hablando se notaba su edad; cantando, no); el segundo por demasiado perfecto.

Agradecido de antebrazo.

Un saludo. Marcial Garañón

Después de leerte lo de Billy Idol, hace unos días, miré el primer concierto reciente que me salió en Youtube y se veía claramente que la voz era en directo. Tampoco investigué mucho más. Yo también estuve en el concierto de Barakaldo y no se me ocurrió sospechar nada, pero claro, en esos tiempos ni por asomo se me ocurría pensar que nadie pudiera hacer playback. Tampoco afectaba aún a mi vida el sinvivir de los pelucones.

Acabo de hacer la misma prueba que tú con un concierto de 2015 (el de Barakaldo fue en 2012... 11 años ya pale

) y suena a verdadero y menos perfecto de lo que percibí entonces.

Doy mi visto bueno y retiro la petición Laughing

Voy a ver qué me parece el de Liverpool.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Además, el cabrón está hecho un figurín. ¡Tipazo!

por Sergio El Kiss 02.05.23 12:06

Marcial Garañón escribió:Sergio El Kiss, si se permiten peticiones, yo tengo dos :-)

Ya comenté mis dudas en el topic de los Crüe sobre dos conciertos en los que estuve yo: Paul McCartney y Billy Idol. El primero porque cantaba mucho mejor de lo que hablaba (hablando se notaba su edad; cantando, no); el segundo por demasiado perfecto.

Agradecido de antebrazo.

Un saludo. Marcial Garañón

Billy Idol
Dancing with myself.
Brasil 2022 VS The Roxy 2022.
https://we.tl/t-49658yyssN
Aquí no hay trampas Very Happy

por Marcial Garañón 02.05.23 12:09

Sergio El Kiss escribió:
Marcial Garañón escribió:Sergio El Kiss, si se permiten peticiones, yo tengo dos :-)

Ya comenté mis dudas en el topic de los Crüe sobre dos conciertos en los que estuve yo: Paul McCartney y Billy Idol. El primero porque cantaba mucho mejor de lo que hablaba (hablando se notaba su edad; cantando, no); el segundo por demasiado perfecto.

Agradecido de antebrazo.

Un saludo. Marcial Garañón

Billy Idol
Dancing with myself.
Brasil 2022 VS The Roxy 2022.
https://we.tl/t-49658yyssN
Aquí no hay trampas

Claqueta sí ¡eh!... ¡ohtia! van clavaos.

Y en el de The Roxy la voz se oye mucho más baja; me ha costado comparar con rigor.

¡Muy agradecido!

Otro saludo. Marcial Garañón

por hellpatrol 02.05.23 12:13

yo tambien tuve dudas como marcial, porque joder billy idol lo hizo de puta madre en ese concierto. Pero bueno, mejor que no haya trampa

por rockero deprimido 02.05.23 12:36

Si necesitas ayudas es que el cuerpo te dice que ya no estás para un escenario.

por haymansoldtom 02.05.23 13:57

Marcial Garañón escribió:Que lleven grabadas cosas añadidas (coros, vientos, efectos,...) por ahorrar costes y facilitar la logística de las giras de grupos pequeños/medianos me parece regular.

Prefiero que no exista, sobre todo porque impide la espontaneidad en buena medida, pero no me parece un timo, si quienes están sobre el escenario están dando el callo en lo suyo.

Un saludo. Marcial Garañón

De acuerdo en gran parte , pero en cua to llevas una cosa grabada , la que sea , ya tienes que ir clavado con el tempo de lo grabado y eso ya desvirtúa un poco el asunto de controlar la cancióndejarse o no llevar, etc

Una pena

por hellpatrol 02.05.23 14:49

haymansoldtom escribió:
Marcial Garañón escribió:Que lleven grabadas cosas añadidas (coros, vientos, efectos,...) por ahorrar costes y facilitar la logística de las giras de grupos pequeños/medianos me parece regular.

Prefiero que no exista, sobre todo porque impide la espontaneidad en buena medida, pero no me parece un timo, si quienes están sobre el escenario están dando el callo en lo suyo.

Un saludo. Marcial Garañón

De acuerdo en gran parte , pero en cua to llevas una cosa grabada , la que sea , ya tienes que ir clavado con el tempo de lo grabado y eso ya desvirtúa un poco el asunto de controlar la cancióndejarse o no llevar, etc

Una pena

asi es, pero pocos grupos van a su bola como dices, sobre todo a nivel profesional y que decir de los que juegan en liga mediana o grande.

por Marcial Garañón 02.05.23 14:54

haymansoldtom escribió:
Marcial Garañón escribió:Que lleven grabadas cosas añadidas (coros, vientos, efectos,...) por ahorrar costes y facilitar la logística de las giras de grupos pequeños/medianos me parece regular.

Prefiero que no exista, sobre todo porque impide la espontaneidad en buena medida, pero no me parece un timo, si quienes están sobre el escenario están dando el callo en lo suyo.

Un saludo. Marcial Garañón

De acuerdo en gran parte , pero en cua to llevas una cosa grabada , la que sea , ya tienes que ir clavado con el tempo de lo grabado y eso ya desvirtúa un poco el asunto de controlar la canción dejarse o no llevar, etc

Una pena

Juraría que estamos de acuerdo en todo. Véase la negrita :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

por 5150van 02.05.23 15:01

Estos días está saliendo a la luz pública, que Ozzy grabó su primer directo, speak of the devil con las voces retocadas en estudio

por wakam 02.05.23 15:06

5150van escribió:Estos días está saliendo a la luz pública, que Ozzy grabó su primer directo, speak of the devil con las voces retocadas en estudio

Como los Alive de Kiss.

por Enric67 02.05.23 15:26

hellpatrol escribió:yo tambien tuve dudas como marcial, porque joder billy idol lo hizo de puta madre en ese concierto. Pero bueno, mejor que no haya trampa

Trampa es hacerme creer que interpretas algo que está grabado.
El resto es recurrir a ayudas técnicas. Nos puede gustar más o menos, pero eso no es engañar a nadie.

por hellpatrol 02.05.23 15:29

Enric67 escribió:
hellpatrol escribió:yo tambien tuve dudas como marcial, porque joder billy idol lo hizo de puta madre en ese concierto. Pero bueno, mejor que no haya trampa

Trampa es hacerme creer que interpretas algo que está grabado.
El resto es recurrir a ayudas técnicas. Nos puede gustar más o menos, pero eso no es engañar a nadie.

ya ya, si yo llevo diciendo eso en todos los posts Very Happy

por wakam 02.05.23 15:35

El playback es una ayuda técnica Very Happy

por Sergio El Kiss 02.05.23 17:06

hellpatrol escribió:
Sergio El Kiss escribió:He probado con Beg Beg Beg de H.e.a.t, y está clarísimo que en esa no llevan ni claqueta, porque se va todo como en el ejemplo de Maiden, al cuarto compás no cuadra un concierto con otro.

Estoy trasteando con dos conciertos de Powerwolf, y ahí ya es otra cosa

Me alegra lo de Heat la verdad

Yo no sé si antes sí llevaban los coros grabados, y ahora viendo el panorama se están echando atrás. Porque yo recuerdo que sonaban de puta madre, y en los conciertos de esta gira se notan que son en directo:

por Apocalypse Dude 02.05.23 17:11

Sergio El Kiss escribió:
hellpatrol escribió:
Sergio El Kiss escribió:He probado con Beg Beg Beg de H.e.a.t, y está clarísimo que en esa no llevan ni claqueta, porque se va todo como en el ejemplo de Maiden, al cuarto compás no cuadra un concierto con otro.

Estoy trasteando con dos conciertos de Powerwolf, y ahí ya es otra cosa

Me alegra lo de Heat la verdad

Yo no sé si antes sí llevaban los coros grabados, y ahora viendo el panorama se están echando atrás. Porque yo recuerdo que sonaban de puta madre, y en los conciertos de esta gira se notan que son en directo:

Bueno, un directo in situ suena (supongo que subjetivamente) "mejor" que el mismo concierto grabado tal cual... Sea por el volumen, por la acústica, pura subjetividad, no lo sé, pero supongo que estaremos de acuerdo...

Quiero decir que ver un concierto que suena perfecto allí, igual luego no suena tan perfecto por cascos, y entra dentro de lo normal.

Que igual, simplemente, hacen los coros, bien, en directo, vamos...

por hellpatrol 02.05.23 17:21

Sergio El Kiss escribió:
hellpatrol escribió:
Sergio El Kiss escribió:He probado con Beg Beg Beg de H.e.a.t, y está clarísimo que en esa no llevan ni claqueta, porque se va todo como en el ejemplo de Maiden, al cuarto compás no cuadra un concierto con otro.

Estoy trasteando con dos conciertos de Powerwolf, y ahí ya es otra cosa

Me alegra lo de Heat la verdad

Yo no sé si antes sí llevaban los coros grabados, y ahora viendo el panorama se están echando atrás. Porque yo recuerdo que sonaban de puta madre, y en los conciertos de esta gira se notan que son en directo:

si, ahi esta todo en directo claramente. como debe ser.

por Monra 02.05.23 17:29

javi clemente escribió:Yo creo que gente de sesenta o setenta años necesitan esas ayudas para sacar adelante un buen show de estadio y más ahora que todo primer concierto de gira lo tienes en Youtube al día siguiente y si es malo la gente se baja del barco.

Hace cuarenta años un grupo hacia un mal concierto en Chicago y el público de la siguiente ciudad ni se enteraba.

Por eso venden las entradas con un año de anticipación. O más.

wakam escribió:El playback es una ayuda técnica

Como "correr" la mayor parte de una maratón en bici. Luego, el listo de turno lo hace en moto y se te queda cara gilipollas cuando entras con los brazos alzados y le ves esperando con una birra en la mano. Laughing

De una manera u otra, es dopaje.

por haymansoldtom 02.05.23 20:31

Marcial Garañón escribió:
haymansoldtom escribió:
Marcial Garañón escribió:Que lleven grabadas cosas añadidas (coros, vientos, efectos,...) por ahorrar costes y facilitar la logística de las giras de grupos pequeños/medianos me parece regular.

Prefiero que no exista, sobre todo porque impide la espontaneidad en buena medida, pero no me parece un timo, si quienes están sobre el escenario están dando el callo en lo suyo.

Un saludo. Marcial Garañón

De acuerdo en gran parte , pero en cua to llevas una cosa grabada , la que sea , ya tienes que ir clavado con el tempo de lo grabado y eso ya desvirtúa un poco el asunto de controlar la canción dejarse o no llevar, etc

Una pena

Juraría que estamos de acuerdo en todo. Véase la negrita :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Cierto.

Si el banking track es una claqueta y algún efecto estamos al 100% , según se van sumando cosas a eso nos acercamos a la línea de "esto a lo mejor es un poco timo" que , sinceramente , no se donde está exactamente

por hellpatrol 10.05.23 8:26

como he puesto en el topic de queensryche tengo serias dudas sobre geoff tate y su banda (sobre todo de su banda), en la gira de rage for order/empire.

Todo demasiado perfecto.

No se si el señor sergio el kiss puede hacer su investigacion Very Happy

por 5150van 10.05.23 10:33

hellpatrol escribió:como he puesto en el topic de queensryche tengo serias dudas sobre geoff tate y su banda (sobre todo de su banda), en la gira de rage for order/empire.

Todo demasiado perfecto.

No se si el señor sergio el kiss puede hacer su investigacion

Me dijeron lo mismo de cuando tocó en el keep it true, el otro día lo vi en Bilbao y parece que canta él

por 5150van 10.05.23 10:56

hellpatrol escribió:como he puesto en el topic de queensryche tengo serias dudas sobre geoff tate y su banda (sobre todo de su banda), en la gira de rage for order/empire.

Todo demasiado perfecto.

No se si el señor sergio el kiss puede hacer su investigacion

Si ya haces playback dd "lo fácil" apaga y vámonos

por Sergio El Kiss 10.05.23 11:40

hellpatrol escribió:como he puesto en el topic de queensryche tengo serias dudas sobre geoff tate y su banda (sobre todo de su banda), en la gira de rage for order/empire.

Todo demasiado perfecto.

No se si el señor sergio el kiss puede hacer su investigacion

Queensryche: https://we.tl/t-a7EL9Qmqe1

Van con claqueta y los coros parecen disparados. Pero se notan muchas diferencias, en la voz principal, en las guitarras, en los platos de batería...

por hellpatrol 10.05.23 11:54

Gracias Sergio, pero es queensryche no geoff tate en solitario, no? yo hablo de geoff tate

por Sergio El Kiss 10.05.23 11:57

hellpatrol escribió:Gracias Sergio, pero es queensryche no geoff tate en solitario, no? yo hablo de geoff tate

Aaaamigo

Sí, es Queensryche. Voy a ello.

por Sergio El Kiss 10.05.23 12:20

Geoff Tate
Finlandia y Keep It True: https://we.tl/t-WANQ6ZhTU6

También se aprecian diferencias.

por hellpatrol 10.05.23 12:26

cierto!
Gracias!

por hellpatrol 12.05.23 19:47

Sergio, tengo una petición para cuando tengas tiempo y ganas.

Helloween con kiske y deris. Ya que se le pillo a kiske en un concierto a ver si lo ha seguido haciendo.

por Sergio El Kiss 13.05.23 0:42

hellpatrol escribió:Sergio, tengo una petición para cuando tengas tiempo y ganas.

Helloween con kiske y deris. Ya que se le pillo a kiske en un concierto a ver si lo ha seguido haciendo.

No tiene ninguna pinta Very Happy

por hellpatrol 13.05.23 10:11

Sergio El Kiss escribió:
hellpatrol escribió:Sergio, tengo una petición para cuando tengas tiempo y ganas.

Helloween con kiske y deris. Ya que se le pillo a kiske en un concierto a ver si lo ha seguido haciendo.

No tiene ninguna pinta

pues no

por Kako 20.05.23 17:52

Si no había truco lo de Dio unos meses antes de morir es para que se les caiga la cara de vergüenza a muchos.

por rockero deprimido 20.05.23 18:56

Creo que a veces veis desincronizacion entre audio e imagen y creéis que es playback

por dani770 20.05.23 19:33

Odio que los artistas usen autotune en los shows..... Es un fraude

por Sergio El Kiss 20.05.23 21:23

rockero deprimido escribió:Creo que a veces veis desincronizacion entre audio e imagen y creéis que es playback

No.

por Sergio El Kiss 07.06.23 13:14

Lo puse ayer en el topic de Kiss, pero lo dejo por aquí también.

Un claro ejemplo de como suena una banda en directo, y con pistas. Hace unos meses Kiss tocó Makin Love completamente en directo, y para la gira europea han preparado las pistas con el propósito de que no sea todo un desastre como cuando la tocaron en directo.

Destrozo en directo:

Enhanced version:

Habrá quien prefiera que tiren de pistas para que suene decentemente. Yo soy de los que piensan que si no eres capaz de tocar bien un tema tan sencillo como Makin Love, mejor que no subas al escenario.

por Marcial Garañón 07.06.23 13:24

Sergio El Kiss escribió:
...si no eres capaz de tocar bien ~~un tema tan sencillo como Makin Love~~ tu repertorio, mejor que no subas al escenario.

Generalizando.

Un saludo. Marcial Garañón

por Sergio El Kiss 07.06.23 13:56

Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
...si no eres capaz de tocar bien ~~un tema tan sencillo como Makin Love~~ tu repertorio, mejor que no subas al escenario.

Generalizando.

Un saludo. Marcial Garañón

Sí, mucho mejor así Very Happy

por 5150van 25.06.23 22:48

Hubo ayer playback en Rivas?

por Sergio El Kiss 26.06.23 14:36

https://www.rockfm.fm/al-dia/noticias/cronica-kiss-rock-imperium-2023-nunca-beso-despedida-fue-tan-espectacular-20230626_2781730

¿Es todo el show en riguroso directo? Quien escribe estas líneas cree que no. ¿Importa? La verdad es que, a estas alturas, no mucho. Nos pasamos el día rodeados de artistas que, cuando salen al escenario, hacen, sin ningún pudor, playback de la forma más vil. ¿No les vamos a permitir a los neoyorquinos que se vayan sonando a su gusto?

Yo flipo, de verdad cabreo

por Koba 26.06.23 15:10

Sergio El Kiss escribió:https://www.rockfm.fm/al-dia/noticias/cronica-kiss-rock-imperium-2023-nunca-beso-despedida-fue-tan-espectacular-20230626_2781730

¿Es todo el show en riguroso directo? Quien escribe estas líneas cree que no. ¿Importa? La verdad es que, a estas alturas, no mucho. Nos pasamos el día rodeados de artistas que, cuando salen al escenario, hacen, sin ningún pudor, playback de la forma más vil. ¿No les vamos a permitir a los neoyorquinos que se vayan sonando a su gusto?

Yo flipo, de verdad

Esto es lo más doloroso. Los mismos que se burlaban (con razón) de Milli Vanilli aplaudiendo el playback cuando lo hacen unos viejales con peluca.

Yo digo NO. Evil or Very Mad

por hellpatrol 26.06.23 16:31

Sergio El Kiss escribió:https://www.rockfm.fm/al-dia/noticias/cronica-kiss-rock-imperium-2023-nunca-beso-despedida-fue-tan-espectacular-20230626_2781730

¿Es todo el show en riguroso directo? Quien escribe estas líneas cree que no. ¿Importa? La verdad es que, a estas alturas, no mucho. Nos pasamos el día rodeados de artistas que, cuando salen al escenario, hacen, sin ningún pudor, playback de la forma más vil. ¿No les vamos a permitir a los neoyorquinos que se vayan sonando a su gusto?

Yo flipo, de verdad

esta forma de pensar la tiene la mayoria del publico que les vio ayer eh.

Si le dices oye que paul no canta, te dira, da igual son la ostia.

Este es el nivel de aceptacion y de que realmente solo importa decir que se ha estado alli y no disfrutar de unos tios tocando musica en directo (con sus virtudes y sus defectos)