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Azkena Rock Festival 2023. Iggy Pop, Rancid, Lucinda Williams, Steve Earle, Monster Magnet, Melvins, Lucero...  - Página 9 Empty Re: Azkena Rock Festival 2023. Iggy Pop, Rancid, Lucinda Williams, Steve Earle, Monster Magnet, Melvins, Lucero...

Mensaje por Mr. Encías Vie 16 Dic 2022 - 13:52

mr_mojorising escribió:
Roy Batty escribió:
pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  

Firmo letra por letra.


Y yo iré este año por lo que voy, pero eso igual el día menos pensado se acaba. Porque desde luego que por este cartel no me muevo ni al barrio de al lado.

eso es, creo que este año no compraré el bono en el propio festival

Os estais haciendo mayores....
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Mensaje por Geme Vie 16 Dic 2022 - 13:54

mr_mojorising escribió:
Roy Batty escribió:
pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  

Firmo letra por letra.


Y yo iré este año por lo que voy, pero eso igual el día menos pensado se acaba. Porque desde luego que por este cartel no me muevo ni al barrio de al lado.

eso es, creo que este año no compraré el bono en el propio festival


Yo sí lo compraré, confío en que siga siendo el festival que mejores carteles presenta cada año, pese al pinchazo de esta edición.
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Mensaje por Pike Vie 16 Dic 2022 - 13:56

Geme escribió:Que estén de gira en esas fechas me hubiese valido unos Clutch, Teskey Brothers, Nathaniel Rateliff...

Aún puede venir uno de esos, no?

Se supone que hay un "y muchos más"... Faltarán como diez o quince bandas, ¿no?

Además, nos leen. Seguro que nuestras plegarias son contestadas.
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Mensaje por Mr. Encías Vie 16 Dic 2022 - 13:58

Pike escribió:
Geme escribió:Que estén de gira en esas fechas me hubiese valido unos Clutch, Teskey Brothers, Nathaniel Rateliff...

Aún puede venir uno de esos, no?

Se supone que hay un "y muchos más"... Faltarán como diez o quince bandas, ¿no?

Además, nos leen. Seguro que nuestras plegarias son contestadas.

Así es, es parte del proceso caaaaaaaada año....
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Mensaje por Geme Vie 16 Dic 2022 - 14:01

Pike escribió:
Geme escribió:Que estén de gira en esas fechas me hubiese valido unos Clutch, Teskey Brothers, Nathaniel Rateliff...

Aún puede venir uno de esos, no?

Se supone que hay un "y muchos más"... Faltarán como diez o quince bandas, ¿no?

Además, nos leen. Seguro que nuestras plegarias son contestadas.


El clavo ardiendo.
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Mensaje por Logan Vie 16 Dic 2022 - 14:02

Roy Batty escribió:
pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  

Firmo letra por letra.


Y yo iré este año por lo que voy, pero eso igual el día menos pensado se acaba. Porque desde luego que por este cartel no me muevo ni al barrio de al lado.
Agree. El pastizal que me cuestan los tres días de festival, a día de hoy, no me renta en absoluto.
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Mensaje por mr_mojorising Vie 16 Dic 2022 - 14:04

Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo
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Mensaje por Dr. Strangelove Vie 16 Dic 2022 - 14:06

Y las caídas de los nombres más dolorosos. Aún falta, sí.
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Mensaje por Mr. Encías Vie 16 Dic 2022 - 14:06

mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

Ya se lo comentaré a Steve... por si ves que de da un capón
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Mensaje por mr_mojorising Vie 16 Dic 2022 - 14:06

Geme escribió:
Pike escribió:
Geme escribió:Que estén de gira en esas fechas me hubiese valido unos Clutch, Teskey Brothers, Nathaniel Rateliff...

Aún puede venir uno de esos, no?

Se supone que hay un "y muchos más"... Faltarán como diez o quince bandas, ¿no?

Además, nos leen. Seguro que nuestras plegarias son contestadas.


El clavo ardiendo.

diez o quince bandas ni locos a no ser que haya más que otros años cada día
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Mensaje por mr_mojorising Vie 16 Dic 2022 - 14:07

Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

Ya se lo comentaré a Steve... por si ves que de da un capón

es que hasta por faltar faltan los Dukes de Steve. Estoy muy en el fango yo con este anuncio, amic.
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Mensaje por Mr. Encías Vie 16 Dic 2022 - 14:08

mr_mojorising escribió:
Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

Ya se lo comentaré a Steve... por si ves que de da un capón

es que hasta por faltar faltan los Dukes de Steve. Estoy muy en el fango yo con este anuncio, amic.

Pues no tienes más que leer el título del topic....
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Mensaje por Troy Mc Clure Vie 16 Dic 2022 - 14:09

ponen el viernes a SCW, a tsool el sabado, sacan el zoologico del trashville y a campeonar
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Mensaje por mr_mojorising Vie 16 Dic 2022 - 14:13

Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

Ya se lo comentaré a Steve... por si ves que de da un capón

es que hasta por faltar faltan los Dukes de Steve. Estoy muy en el fango yo con este anuncio, amic.

Pues no tienes más que leer el título del topic....

ninguna de las nuevas bandas ha motivado suficiente como para ser incluida en él, no hay más preguntas.

salvo quizás The Guapos
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Mensaje por Roy Batty Vie 16 Dic 2022 - 14:16

mr_mojorising escribió:
Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
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mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

Ya se lo comentaré a Steve... por si ves que de da un capón

es que hasta por faltar faltan los Dukes de Steve. Estoy muy en el fango yo con este anuncio, amic.

Pues no tienes más que leer el título del topic....

ninguna de las nuevas bandas ha motivado suficiente como para ser incluida en él, no hay más preguntas.

salvo quizás The Guapos

De hecho me surge la duda de si Blas (o quien toque) se ha acordado de cambiar el nombre o lo ha dejado así porque no ha mejorado nada Laughing
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:23

arise escribió:
eskoriez escribió:The Cult

Again?
Yo es que no veo ningún problema en que repitan grupos, si la alternativa es traer algo peor como Alter Bridge que repitan todo lo que quieran
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:28

thehangmen escribió:Pues está todo dicho... podemos entrar en bucle pq coincidimos en gran parte

El arf lleva tiempo con este modelo, les funciona y ya está.... Luego, lo de los gustos pues es relativo.... Siempre ha habido variedad y más menos la mayoría sacaba 3/4 grupos al día que junto a todo lo demás, ambiente, localización, comodidad..., compensaba más que de sobra en dos días

De hecho en este mismo cartel saco unos cuantos (rancid,mm, melvins, Iggy, hasta incubus según el set, lucero, bevis pinta bien y los dos o tres descubrimientos de turno).... pero puesto así en tres días se te queda pobrísimo y con muchas dudas de mantener el bono a día de hoy
Esa otra, lo de los tres días, ni un puto sentido si vas a rellenar con cualquier cosa, haz dos días potentes y fuera.
Yo la verada que ya estoy en el punto en el que prefiero un festi de dos días porque no me contengo ni mínimamente y para el tercer día estoy hecho mierda.
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Mensaje por mr_mojorising Vie 16 Dic 2022 - 14:29

Roy Batty escribió:
mr_mojorising escribió:
Mr. Encías escribió:
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Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

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Pues no tienes más que leer el título del topic....

ninguna de las nuevas bandas ha motivado suficiente como para ser incluida en él, no hay más preguntas.

salvo quizás The Guapos

De hecho me surge la duda de si Blas (o quien toque) se ha acordado de cambiar el nombre o lo ha dejado así porque no ha mejorado nada Laughing

la B, la respuesta es la B
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Mensaje por Harriak Vie 16 Dic 2022 - 14:30

mr_mojorising escribió:
Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

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En la virgen blanca me cuadra con los Dukes, no todo esta perdido...
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Mensaje por mr_mojorising Vie 16 Dic 2022 - 14:33

Harriak escribió:
mr_mojorising escribió:
Mr. Encías escribió:
mr_mojorising escribió:
Pike escribió:Falta algo de vaca, algo de laca y un negro de voz sesuarrrrr y todos p'arriba emosionaos.

claro y rock escandinavo y/o punkrock. o sea que falta todo

Ya se lo comentaré a Steve... por si ves que de da un capón

es que hasta por faltar faltan los Dukes de Steve. Estoy muy en el fango yo con este anuncio, amic.

En la virgen blanca me cuadra con los Dukes, no todo esta perdido...

que no, que viene Steve solo en acústico. Que está que te cagas así pero para una sala, no para un festi lleno de tertulias
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:35

Devon Miles escribió:
borogis escribió:
Devon Miles escribió:
Ezra Furman escribió:
borogis escribió:Yo creo que todos tenéis parte de razón o dicho de otra manera que las razones que dais para bien o para mal son bastante razonables  :rajoy: :

El festival ha cambiado y a la vez no lo ha hecho. Ayer Slovako citaba muchos grupos del cartel que son Azkena puro y duro, pero aunque está claro que siendo desde siempre un festival ecléctico a veces da sensación de batiburrillo random como decía kaiser y el mejor ejmplo está en la jornada del viernes de este año.

Está claro que han dado con la tecla del festival que les funciona y les ha ido muy bien en las últimas ediciones. Entre otras cosas por el target que buscan que ya no es exactamente el mismo de los orígenes porque el panorama ha cambiado. Antes no había tantos festivales y menos un festival puramente rockero en el que te juntaban cosas que eran difíciles fuera de las grandes ciudades o incluso imposibles de ver fuera de un festival como el que era el Azkena y eso igual arrastrabaa gente de la otra punta del país pero en un público más reducido.

Ahora con la cantidad de festivales que hay muchos grupos ya vistos o con posibilidades de verlos en otros sitios apuestan por target de edad (mejoras del recinto, comodidad, y cartel) y también de proximidad. Con la cantidad de festivales que hay por todo el país les renta más asegurar la cuota de vitoria y euskadi en general más lo que pueda venir de fuera. Se nota también en la propia cuota vasca de grupos que no es que antes no existiese sino que ahora hay más y diría que es más vasca por decirlo de alguna manera. También las administraciones que les subvenciona estarán contentas con esto.
Al hilo de esto yo si viviera en madrid o barcelona lo más fácil es que no me desplazase a ver este ARF. Desde Asturias quizás sí porque los estilos del tsunami o del resu que son otros que me podrían caer cerca no me atraen y no es que Asturias sea la meca de los conciertos de rock.


Con el tema de la juventud. Este año van más pelados que el año pasado y más geriátrico aún si cabe. El año pasado sí que salía una lista maja de grupos jóvenes pero no son los grupos jóvenes de guitarras que más tirón tienen como muchos de los que venís mencionando y alguno te pueda caer algún año (como Tropical Fuck Storm por ejemplo). A esos está claro que los empaquetan en el BBK que es donde meten las cosas que son más tendencia y salpican un poco de guitarras lo que toque con electrónica, trap o pop para un target más joven que son también más heterogéneos en los gustos y lo mismo igual te escuchan a Rosalía que a king gizzard. Al ARF te van a traer más bien a un Daniel Romano, un Ryan Walker, Ada Victoria o Dewolff como el año pasado que no son tendencia. La cuota joven este año cojea bastante aunque esos Nude PArty parece que pintan bien.

Aparte de todo lo anterior sí que creo que siguen buscando traer cosas algo distintas o que no son fáciles de ver aunque no sean vende entradas. Kaiser menciona a lydia lunch o cheri currie este año aunque el petardazo que esperábamos todos era la reunión TSOOL.

Para todo lo demás cuestión de que te gusten más o menos los nombres del cartel.

Tropical Fuck Storm es uno de esos grupos que no se entiende nada que metieran en Mendizabala.
Cuando se pide un Ty Segall, unos Osees, unos Amyl & the Sniffers, que hacen música más convencional y pegarían mucho más, siempre es un "uy no, que eso es para modernos".
Y van y te cascan a los TFS.

Nadie al volante.

Arrow Arrow Arrow

Grupos no convencionales sí meten algo, pero tiene que ser de hace 30, 40, 50 o 60 años. Como prueba este año, Os Mutantes, Lydia Lunch o Gwar.

Los grupos medianamente "jóvenes" (TFS tampoco lo son exactamente, ya que tienen una carrera anterior con The Drones...aunque pal azkena obviamente son unos niños) suelen ser reliquias de los 80-90 o grupos puramente retro acotados a un estilo muy tradicional concreto.

Vamos, que es un festival que cada vez tiene menos coherencia en el cartel (todo cabe mientras dispare a un supuesto nicho), y que no presta atención no ya a lo que es tendencia o modernidad, sino directamente a lo que pasa en el rock de las últimas décadas.

La inclusión de TFS fue "rara" en su día, pero lo que es peor, viendo la línea del festival, sería más "rara" aún hoy.

Bueno el año pasado estuvo Ryley Walker que lo que anda haciendo ahora en plan Jazz rock yo no lo calificaría de convencional y joven es bastante.

No lo controlo, y por tanto no te puedo decir mucho, pero me da la impresión que lo que hace encaja en lo retro y que es un artista marginal dentro de lo que fue el reparto de dineros y relevancia en el cartel. Que no digo que no sea interesante (de hecho le pegaré un orejazo), pero no veo que marque ninguna diferencia en la línea del festi.

A lo que dices que nadie se va a quejar si vienen grupos que es de cajón que vengan como Amyl, Osees, Segall, King Gizzard, Courtney Barnett, Kurt Vile o tantos otros...bueno, el caso es que no vienen y se asume que para eso ya están otros festivales, como estamos leyendo. A mí me parece peligroso (no tiene mucho recorrido que digamos) y aburrido, además de un punto bastante reaccionario también, desconectarse de lo que pasa en el rock de los últimos 25-30 años (y sigue sumando). Pero bueno, que si esto es así, y hay un público que más o menos responde, pues nada...tengo muy buenos recuerdos asociados al azkena, pero tampoco me he casado con Alfonso...pasando de volver al Leyendas del Rock en el que se está convirtiendo (tachar como vistos cromos de artistas del año catapún), y buenas noches y buena suerte.
Yo es que veo necesario dedicar un porcentaje del cartel a esos grupos del momento, si no quieren dejar de existir.
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:39

black mummy escribió:
hellpatrol escribió:alter bridge no gusta ni ostias en el foro pero venden entradas, the pretenders venden entradas, incubus tambien etc..
Comercialmente hay 5 o 6 grupos que venden entradas.

El problema es que hay un huevo de grupos que venderian entre 2 o 3 entradas.

Pero el azkena en si vende entradas traiga lo que traiga. Bajo minimos tambien las vende.

Y ese es el principal problema. No hay ningun interes en que el festival sea mejor en ningun sentido.
Es evidente que no quieren rejuvenecer nada, pues bien, pero es que los ultimos carteles los veo muy justitos y parecen hechos sin ningun tipo de mimo o de querer ofrecer lo mejor a su publico.

Que es mas dificil contratar? pues sera, pero esto es para todos, y yo a los demas si que les veo intentando hacer un festival interesante y que capte gente.

Pero claro cuando la gente ya la tienes captada...de antemano.

es lo que dice borogis, cada vez hay menos gente que se mueve desde fuera de euskadi, normal. porque no compensa.

Entre la gente de vitoria que va a ir si o si, mucha gente de Euskal herria que siempre va, y alguno que se anime desde asturias, madrid y tal ya tienen el festi. Y sin mucha chicha en el cartel, porque no les hace falta.
No se de donde sacas esos datos pero de a pie de calle NO. Zaragoza,Barcelona, Málaga o Valencia y Murcia igual llevan más gente que de Donostia.
Lo de que es un festi para Vitorianos tampoco lo veo, desde hace años que al ir desde un día antes vas haciendo conocidos de la ciudad, y muchos cuentan su asco a LTI y boicot o negativa a acercarse, lo que sí les gusta es lo que se lía por la ciudad.
Hablo por mí y por lo que yo he conocido.
Salud y R&R!!
Pues mi sensación si es de que cada vez va mas gente de aquí, gente que va al Azkena porque pilla cerca y como plan alternativo de un finde, que con que les suene algún nombre del cartel ya se animan para ir a echar el día.
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:41

hellpatrol escribió:
Katxorro escribió:no se, yo he leído quejas hasta en el topic del hellfest con el cartel Laughing Laughing.

se trata de simplemente comparacion.

El hellfest siempre es un gran festi, pero si ha habido otros años que ha sido mejor pues la gente se queja.

El azkena yo creo que lleva años con el cartel muy justito, unos años mejores que otros, pero muy justito.

Y sinceramente o se remedia o este de 2023 es el mas flojo.

El año pasado fue justito , que si la pandemia , que si no se que, y este año pues que habra mucha gente pujando bla bla bla

Paparruchas.
Digo lo mismo casi todos los años, pero creo que este es el peor cartel de la historia del festi
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:43

Spasic escribió:
black mummy escribió:
hellpatrol escribió:alter bridge no gusta ni ostias en el foro pero venden entradas, the pretenders venden entradas, incubus tambien etc..
Comercialmente hay 5 o 6 grupos que venden entradas.

El problema es que hay un huevo de grupos que venderian entre 2 o 3 entradas.

Pero el azkena en si vende entradas traiga lo que traiga. Bajo minimos tambien las vende.

Y ese es el principal problema. No hay ningun interes en que el festival sea mejor en ningun sentido.
Es evidente que no quieren rejuvenecer nada, pues bien, pero es que los ultimos carteles los veo muy justitos y parecen hechos sin ningun tipo de mimo o de querer ofrecer lo mejor a su publico.

Que es mas dificil contratar? pues sera, pero esto es para todos, y yo a los demas si que les veo intentando hacer un festival interesante y que capte gente.

Pero claro cuando la gente ya la tienes captada...de antemano.

es lo que dice borogis, cada vez hay menos gente que se mueve desde fuera de euskadi, normal. porque no compensa.

Entre la gente de vitoria que va a ir si o si, mucha gente de Euskal herria que siempre va, y alguno que se anime desde asturias, madrid y tal ya tienen el festi. Y sin mucha chicha en el cartel, porque no les hace falta.
No se de donde sacas esos datos pero de a pie de calle NO. Zaragoza,Barcelona, Málaga o Valencia y Murcia igual llevan más gente que de Donostia.
Lo de que es un festi para Vitorianos tampoco lo veo, desde hace años que al ir desde un día antes vas haciendo conocidos de la ciudad, y muchos cuentan su asco a LTI y boicot o negativa a acercarse, lo que sí les gusta es lo que se lía por la ciudad.
Hablo por mí y por lo que yo he conocido.
Salud y R&R!!

Eso me sorprende mucho. Seguro que es tu experiencia, pero no entendería lo del boicot a LT (la mayoría de vitorianos no saben ni lo que es LT) y en general están encantados con que se celebre el festival (aunque no vayan).
Así es, yo los que conozco muchos siempre han sacado pecho de tener ese festi en su ciudad, aunque no vayan casi nunca
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:43

black mummy escribió:
Marcial Garañón escribió:
black mummy escribió:
hellpatrol escribió:alter bridge no gusta ni ostias en el foro pero venden entradas, the pretenders venden entradas, incubus tambien etc..
Comercialmente hay 5 o 6 grupos que venden entradas.

El problema es que hay un huevo de grupos que venderian entre 2 o 3 entradas.

Pero el azkena en si vende entradas traiga lo que traiga. Bajo minimos tambien las vende.

Y ese es el principal problema. No hay ningun interes en que el festival sea mejor en ningun sentido.
Es evidente que no quieren rejuvenecer nada, pues bien, pero es que los ultimos carteles los veo muy justitos y parecen hechos sin ningun tipo de mimo o de querer ofrecer lo mejor a su publico.

Que es mas dificil contratar? pues sera, pero esto es para todos, y yo a los demas si que les veo intentando hacer un festival interesante y que capte gente.

Pero claro cuando la gente ya la tienes captada...de antemano.

es lo que dice borogis, cada vez hay menos gente que se mueve desde fuera de euskadi, normal. porque no compensa.

Entre la gente de vitoria que va a ir si o si, mucha gente de Euskal herria que siempre va, y alguno que se anime desde asturias, madrid y tal ya tienen el festi. Y sin mucha chicha en el cartel, porque no les hace falta.
No se de donde sacas esos datos pero de a pie de calle NO. Zaragoza,Barcelona, Málaga o Valencia y Murcia igual llevan más gente que de Donostia.
Lo de que es un festi para Vitorianos tampoco lo veo, desde hace años que al ir desde un día antes vas haciendo conocidos de la ciudad, y muchos cuentan su asco a LTI y boicot o negativa a acercarse, lo que sí les gusta es lo que se lía por la ciudad.
Hablo por mí y por lo que yo he conocido.
Salud y R&R!!

Y existe el dato de la ocupación hotelera para apoyar tu percepción.

Otro saludo. Marcial Garañón
Y no solo, el año pasado fue el de mayor ocupación de camping y Glamping, donde no creo que sean de Vitoria.
Salud y R&R!!
De Vitoria no, pero si del resto de Euskadi
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Mensaje por Lorenzombie Vie 16 Dic 2022 - 14:45

Si lo veis por el lado bueno, este año no habrá problemas con los solapes dolorosos.
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:47

Spasic escribió:
hellpatrol escribió:
black mummy escribió:
hellpatrol escribió:alter bridge no gusta ni ostias en el foro pero venden entradas, the pretenders venden entradas, incubus tambien etc..
Comercialmente hay 5 o 6 grupos que venden entradas.

El problema es que hay un huevo de grupos que venderian entre 2 o 3 entradas.

Pero el azkena en si vende entradas traiga lo que traiga. Bajo minimos tambien las vende.

Y ese es el principal problema. No hay ningun interes en que el festival sea mejor en ningun sentido.
Es evidente que no quieren rejuvenecer nada, pues bien, pero es que los ultimos carteles los veo muy justitos y parecen hechos sin ningun tipo de mimo o de querer ofrecer lo mejor a su publico.

Que es mas dificil contratar? pues sera, pero esto es para todos, y yo a los demas si que les veo intentando hacer un festival interesante y que capte gente.

Pero claro cuando la gente ya la tienes captada...de antemano.

es lo que dice borogis, cada vez hay menos gente que se mueve desde fuera de euskadi, normal. porque no compensa.

Entre la gente de vitoria que va a ir si o si, mucha gente de Euskal herria que siempre va, y alguno que se anime desde asturias, madrid y tal ya tienen el festi. Y sin mucha chicha en el cartel, porque no les hace falta.
No se de donde sacas esos datos pero de a pie de calle NO. Zaragoza,Barcelona, Málaga o Valencia y Murcia igual llevan más gente que de Donostia.
Lo de que es un festi para Vitorianos tampoco lo veo, desde hace años que al ir desde un día antes vas haciendo conocidos de la ciudad, y muchos cuentan su asco a LTI y boicot o negativa a acercarse, lo que sí les gusta es lo que se lía por la ciudad.
Hablo por mí y por lo que yo he conocido.
Salud y R&R!!

del mismo sitio que lo tuyo, lo saco Very Happy

No se si de gipuzkoa va mucha gente, igual van mas de madrid, posiblemente.

Pero de vitoria y de Bizkaia si que va mucha gente.

Mi impresion es que cada vez hay mas "locales" y menos gente de otras provincias.

Pero bueno es de logica, si el cartel no es muy atractivo, pegarse el viaje y gastarse un dineral pues no apetece, y ya no te digo si tienes mas opciones cerca de tu casa.


Aquí te doy la razón. Es mi impresión también habiendo ido al festival desde 2006, esa deriva se ha visto más clara desde 2016 diría yo, con los Who y Fogerty como reclamos. Y a partir de ahí, que también coincidió con la mejora del recinto, se empezó a instalar la idea de ir al ARF como plan de finde con los colegas.

Se me ocurren decenas de personas que hasta 2016-2017 ni se les ocurría pisar el festival y ahora se compran el abono de la siguiente edición en el recinto mismo. También te digo que sus conocimientos o criterios musicales no tienen nada que ver con el del forero medio o un forero amateur. Vamos, que suelen ir sin conocer a prácticamente ningún grupo, y en algunos casos solo de oídas. Sin embargo suelen recibir de buen agrado confirmaciones del tipo Offspring o Incubus.
Así es, todos los carteles les parecen cojonudos con tal de que haya algún nombre que les suene, porque ellos van a pasar el día y a disfrutar de un poco de musica en vivo.
Un poco `como el que va ala jazzaldi sin tener ni puta idea de jazz. Es un perfil de publico que en los últimos años se ha disparado. Lo digo porque tengo muchísimos conocidos que ahora hacen esto.
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:48

hellpatrol escribió:el festival mola mas de 3 dias esta claro,pero para eso tiene que ser un buen festival, con un puñado de grupos interesantes, que lleven gente, los 3 dias.

Estirar por estirar no lo entiendo.

Y luego esta el tema de las vacaciones y el enorme coste de los hoteles etc.

A no ser que (como estamos comentando) el festival se nutra cada vez mas de gente de vitoria y entonces si, a ese publico pues casi que preferira. o no, vete a saber.
Exacto, si los tres días están justifcados como en 2011 y 2012 de acuerdo. pero a mi al menos el tener que pillar días libres es lo que más me condiciona para estos planes.
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:51

pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  
Eso sigue siéndolo, aunque no tanto como antes
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Mensaje por eskoriez Vie 16 Dic 2022 - 14:53

Lorenzombie escribió:Si lo veis por el lado bueno, este año no habrá problemas con los solapes dolorosos.
De eso no nos libraremos nunca
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Mensaje por Roy Batty Vie 16 Dic 2022 - 14:53

eskoriez escribió:
hellpatrol escribió:
Katxorro escribió:no se, yo he leído quejas hasta en el topic del hellfest con el cartel Laughing Laughing.

se trata de simplemente comparacion.

El hellfest siempre es un gran festi, pero si ha habido otros años que ha sido mejor pues la gente se queja.

El azkena yo creo que lleva años con el cartel muy justito, unos años mejores que otros, pero muy justito.

Y sinceramente o se remedia o este de 2023 es el mas flojo.

El año pasado fue justito , que si la pandemia , que si no se que, y este año pues que habra mucha gente pujando bla bla bla

Paparruchas.
Digo lo mismo casi todos los años, pero creo que este es el peor cartel de la historia del festi

Es asín
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Mensaje por tricko Vie 16 Dic 2022 - 14:59

Ganchos...jueves el drogas y sábado pretenders....y mucha gente de alrededores ira...esa es la historia.
Más la juerga....entradas de día a destajo..los demás somos del azkena se va.
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Mensaje por Stoner Vie 16 Dic 2022 - 15:03

Lorenzombie escribió:Si lo veis por el lado bueno, este año no habrá problemas con los solapes dolorosos.

salvo que si el viernes te gusten 4 grupos y los enfrentes 2 con 2
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Mensaje por Stoner Vie 16 Dic 2022 - 15:04

Felipes dolorosos
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Mensaje por Francois Zappa Vie 16 Dic 2022 - 15:05

eskoriez escribió:
hellpatrol escribió:el festival mola mas de 3 dias esta claro,pero para eso tiene que ser un buen festival, con un puñado de grupos interesantes, que lleven gente, los 3 dias.

Estirar por estirar no lo entiendo.

Y luego esta el tema de las vacaciones y el enorme coste de los hoteles etc.

A no ser que (como estamos comentando) el festival se nutra cada vez mas de gente de vitoria y entonces si, a ese publico pues casi que preferira. o no, vete a saber.
Exacto, si los tres días están justifcados como en 2011 y 2012 de acuerdo. pero a mi al menos el tener que pillar días libres es lo que más me condiciona para estos planes.
Eso y las tres noches de camping, que se hacen duras.
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Mensaje por Spirit 76 Vie 16 Dic 2022 - 15:06

tricko escribió:Ganchos...jueves el drogas y sábado pretenders....y mucha gente de alrededores ira...esa es la historia.
Más la juerga....entradas de día a destajo..los demás somos del azkena se va.
Eso es, incluso entradas medio regaladas y a gastar en barras que es dónde realmente se va a gastar el dinero.
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Mensaje por borogis Vie 16 Dic 2022 - 15:19

Yo lo que veo es muchas quejas o cuando menos ninguneo a Pretenders, si no como cabezas en el plano musical.

Desde ya digo que se van a marcar la de Patti Smith el año pasado que si turra, si está muy mayor, que si muchas versiones y luego salió triunfante por la puerta grande cerrando bocas.

Este año ese papel lo va a tener Pretenders en el ciclo natural de confirmaciones, quejas, fango, y luego lo que son los conciertos y el post festival en el hilo.

Al tiempo.
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Mensaje por Dandy Vie 16 Dic 2022 - 15:30

Lo dudo mucho.Disfrutaræ el público menos rockero y mainstream.
El cartel es flojo, flojo

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Mensaje por Koikila Vie 16 Dic 2022 - 15:36

Dandy escribió:Lo dudo mucho.Disfrutaræ el público menos rockero y mainstream.
El cartel es flojo, flojo
Claro, porque los del monóculo no pueden rebajarse a disfrutar con esto.
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Mensaje por Vampa Vie 16 Dic 2022 - 15:42

borogis escribió:Yo lo que veo es muchas quejas o cuando menos ninguneo a Pretenders, si no como cabezas en el plano musical.

Desde ya digo que se van a marcar la de Patti Smith el año pasado que si turra, si está muy mayor, que si muchas versiones y luego salió triunfante por la puerta grande cerrando bocas.

Este año ese papel lo va a tener Pretenders en el ciclo natural de confirmaciones, quejas, fango, y luego lo que son los conciertos y el post festival en el hilo.

Al tiempo.

esta cantado

y en cuanto metan a unos TSOOL el viernes, vamos a pasar de la peor jornada del azkena (que digo del azkena, de la historia de los festivales) a una de las mejores, la metamorfosis


Última edición por Vampa el Vie 16 Dic 2022 - 15:49, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Vie 16 Dic 2022 - 15:43

Dandy escribió:Lo dudo mucho.Disfrutaræ el público menos rockero y mainstream.
El cartel es flojo, flojo

Pues supongo que soy mainstream y poco rockero.

Pueden gustar más o menos pero el argumento de mainstream y menos rockero es bastante prejuicioso, snob y hasta cargado de postureo.

Si tienen hits mainstream y atraen Felipes que no conocen los grupos guays que yo conozco es que no son rockeros de verdad, como voy a disfrutar eso, yo con esa gente no me codeo, solo con rockeros de los de verdad.
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Mensaje por Dandy Vie 16 Dic 2022 - 15:48

Je, je como saltæis.
Disfrutar con ese grupo poprock.Afortunadamente a todos no nos gusta lo mismo.


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Mensaje por Spasic Vie 16 Dic 2022 - 16:24

pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:
Katxorro escribió:
mr_mojorising escribió:
Troy Mc Clure escribió:tengo un conocido eminentemente felipe que nunca ha ido al azkena y me acaba de decir que se ha pillado entrada para el viernes para ver a pretenders. desde bilbao.

este foro es bastante burbuja, amigos

lo que estas cosas evidencian es el cambio de dirección del festival. Este foro siempre ha sido burbuja pero eso de tu conocido no era tan común antes
No sé, define "antes", yo llevo viniendo desde 2005 y diría que cabezas vende entradas ha habido siempre. No te enteras

bueno, me habré expresado mal.
Cabezas vende entradas ha habido muchas veces, tampoco siempre, pero lo diferencial del festi es su clase media y eso ya no se cuida como antes. AL menos es mi sensación. ahora apuestan solo al cabeza y a los saldos que puedan pillar. Y lo del incremento de grupos nacionales/locales hacia casi cualquier estilo pues eso

Yo creo que mas allá de cabezas o no cabezas vender entradas para felipes, lo que si le ha pasado al Azkena en los últimos años es que en Vitoria se ha convertido en un fin de semana de ocio para cuarentones y cincuentones y eso LTI lo está aprovechando para hacer un cartel en el que no se tenga que gastar mucho dinero ni comerse mucho la cabeza. Para que te vas a mover intentando lo imposible por traer a Brandi Carlile o a Neil Young si trayendo a Pretenders van a ir los mismos o mas.

Pero vaya, es una percepción personal, porque este año yo vi a gente de Vitoria en el festival, varios conocidos además, que no sabían ni quienes eran Drive By Truckers, iban a ver a SA y otros ni eso, a beber y desconectar sin importarles quienes tocaban.

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Mensaje por Spasic Vie 16 Dic 2022 - 16:37

eskoriez escribió:
pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  
Eso sigue siéndolo, aunque no tanto como antes

Y eso es en parte porque donde antes había, no se, 8 festivales, ahora hay 25. Y claro, te encuentras que un festival llamado Canela Party te puede robar un grupo (King Gizzard), el PS otros tres, el Mad Cool, el propio BBK, etc... vas sumando y entre que no cuadren las fechas y la competencia feroz entre festivales, pues te reduce bastante el rango de acción.

Festis tipo Resu o Rock Fest te pueden quitar algún grupo del sector más cañero. Por ejemplo Ghost, Kadavar, Inspector Cluzo, Pantera. O el Rock Fest: Kiss, Alice Cooper, Blues Pills, Orange Goblin, Dropkick Murphys (grupos que han estado en el ARF, o podrían estarlo como Ghost, y que antes igual no tenían otro lugar donde encajaban en España sino era en el ARF).

El PS te puede ´robar´ desde Ghost a MMJ, pasando por The War on Drugs. El Mad Cool a Neil Young o QOTSA o hasta Nathaniel Ratcliff, que no pinta nada ahí. Si además se llevan a algún grupo azkenable a Mijas (Nick Cave) o al BBK (Idles), pues la cosa se complica sobremanera.

Eso, hace 10 años o 20, cuando empezó el festival, no pasaba. Con esto no digo que no podrían mejorar las contrataciones, ojo. Pero sí que veo que la contratación tiene que ser muy compleja con este panorama.

Y añado que veo que un festival random en Mallorca tiene a los Dandy Warhols, que encajarían muy bien en Mendizabala, y en ese festival no parecen pintar mucho.
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Azkena Rock Festival 2023. Iggy Pop, Rancid, Lucinda Williams, Steve Earle, Monster Magnet, Melvins, Lucero...  - Página 9 Empty Re: Azkena Rock Festival 2023. Iggy Pop, Rancid, Lucinda Williams, Steve Earle, Monster Magnet, Melvins, Lucero...

Mensaje por Apocalypse Dude Vie 16 Dic 2022 - 16:41

Spasic escribió:
eskoriez escribió:
pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  
Eso sigue siéndolo, aunque no tanto como antes

Y eso es en parte porque donde antes había, no se, 8 festivales, ahora hay 25. Y claro, te encuentras que un festival llamado Canela Party te puede robar un grupo (King Gizzard), el PS otros tres, el Mad Cool, el propio BBK, etc... vas sumando y entre que no cuadren las fechas y la competencia feroz entre festivales, pues te reduce bastante el rango de acción.

Festis tipo Resu o Rock Fest te pueden quitar algún grupo del sector más cañero. Por ejemplo Ghost, Kadavar, Inspector Cluzo, Pantera. O el Rock Fest: Kiss, Alice Cooper, Blues Pills, Orange Goblin, Dropkick Murphys (grupos que han estado en el ARF, o podrían estarlo como Ghost, y que antes igual no tenían otro lugar donde encajaban en España sino era en el ARF).

El PS te puede ´robar´ desde Ghost a MMJ, pasando por The War on Drugs. El Mad Cool a Neil Young o QOTSA o hasta Nathaniel Ratcliff, que no pinta nada ahí. Si además se llevan a algún grupo azkenable a Mijas (Nick Cave) o al BBK (Idles), pues la cosa se complica sobremanera.

Eso, hace 10 años o 20, cuando empezó el festival, no pasaba. Con esto no digo que no podrían mejorar las contrataciones, ojo. Pero sí que veo que la contratación tiene que ser muy compleja con este panorama.

Y añado que veo que un festival random en Mallorca tiene a los Dandy Warhols, que encajarían muy bien en Mendizabala, y en ese festival no parecen pintar mucho.
Y que el azkena ahora mismo tiene pinta de ser, justo, el que no le quita bandas a nadie, y pilla lo que queda por ahí.... así salen esos carteles, que una cosa es ecléctico, y otra aleatorio.

Me parece, que no lo sé.


Última edición por Apocalypse Dude el Vie 16 Dic 2022 - 16:42, editado 1 vez
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Mensaje por hellpatrol Vie 16 Dic 2022 - 16:41

Spasic escribió:
eskoriez escribió:
pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  
Eso sigue siéndolo, aunque no tanto como antes

Y eso es en parte porque donde antes había, no se, 8 festivales, ahora hay 25. Y claro, te encuentras que un festival llamado Canela Party te puede robar un grupo (King Gizzard), el PS otros tres, el Mad Cool, el propio BBK, etc... vas sumando y entre que no cuadren las fechas y la competencia feroz entre festivales, pues te reduce bastante el rango de acción.

Festis tipo Resu o Rock Fest te pueden quitar algún grupo del sector más cañero. Por ejemplo Ghost, Kadavar, Inspector Cluzo, Pantera. O el Rock Fest: Kiss, Alice Cooper, Blues Pills, Orange Goblin, Dropkick Murphys (grupos que han estado en el ARF, o podrían estarlo como Ghost, y que antes igual no tenían otro lugar donde encajaban en España sino era en el ARF).

El PS te puede ´robar´ desde Ghost a MMJ, pasando por The War on Drugs. El Mad Cool a Neil Young o QOTSA o hasta Nathaniel Ratcliff, que no pinta nada ahí. Si además se llevan a algún grupo azkenable a Mijas (Nick Cave) o al BBK (Idles), pues la cosa se complica sobremanera.

Eso, hace 10 años o 20, cuando empezó el festival, no pasaba. Con esto no digo que no podrían mejorar las contrataciones, ojo. Pero sí que veo que la contratación tiene que ser muy compleja con este panorama.

Ok. Como es muy compleja y no consiguen a nadie pues que pongan las entradas a 20 eur Very Happy .

Porque joder es compleja para todos. Y LTI tiene los huevos pelaos eh. Que son una promotora tocha. Que no les sale de las pelotas pujar o intentar conseguir x grupos. Por qué? Porque no les hace falta.
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Mensaje por Lorenzombie Vie 16 Dic 2022 - 16:48

Stoner escribió:Felipes dolorosos

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Mensaje por borogis Vie 16 Dic 2022 - 17:11

Lorenzombie escribió:
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 16 Dic 2022 - 17:22

hellpatrol escribió:
Spasic escribió:
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pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  
Eso sigue siéndolo, aunque no tanto como antes

Y eso es en parte porque donde antes había, no se, 8 festivales, ahora hay 25. Y claro, te encuentras que un festival llamado Canela Party te puede robar un grupo (King Gizzard), el PS otros tres, el Mad Cool, el propio BBK, etc... vas sumando y entre que no cuadren las fechas y la competencia feroz entre festivales, pues te reduce bastante el rango de acción.

Festis tipo Resu o Rock Fest te pueden quitar algún grupo del sector más cañero. Por ejemplo Ghost, Kadavar, Inspector Cluzo, Pantera. O el Rock Fest: Kiss, Alice Cooper, Blues Pills, Orange Goblin, Dropkick Murphys (grupos que han estado en el ARF, o podrían estarlo como Ghost, y que antes igual no tenían otro lugar donde encajaban en España sino era en el ARF).

El PS te puede ´robar´ desde Ghost a MMJ, pasando por The War on Drugs. El Mad Cool a Neil Young o QOTSA o hasta Nathaniel Ratcliff, que no pinta nada ahí. Si además se llevan a algún grupo azkenable a Mijas (Nick Cave) o al BBK (Idles), pues la cosa se complica sobremanera.

Eso, hace 10 años o 20, cuando empezó el festival, no pasaba. Con esto no digo que no podrían mejorar las contrataciones, ojo. Pero sí que veo que la contratación tiene que ser muy compleja con este panorama.

Ok. Como es muy compleja y no consiguen a nadie pues que pongan las entradas a 20 eur Very Happy .

Porque joder es compleja para todos. Y LTI tiene los huevos pelaos eh. Que son una promotora tocha. Que no les sale de las pelotas pujar o intentar conseguir x grupos. Por qué? Porque no les hace falta.

O volver a las ediciones de dos días. Sería infinitamente mejor así este año . No entiendo la necesidad de tanto relleno y tantos grupos de quinta división
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Mensaje por haserretuta Vie 16 Dic 2022 - 17:26

Steve Trumbo escribió:
hellpatrol escribió:
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pinkpanther escribió:Y a mi esa táctica de LTI me parece un error, al final están, poco a poco, consiguiendo que el Azkena pierda su esencia, era un festival único en su especie, movía gente de toda España por eso, por tener un cartel con bandas casi imposibles de ver en España dentro de un estilo de música con una base de fans muy fieles.

Pero vaya, seguro que LTI sabe mucho mejor como funciona todo y seguramente las circunstancias económicas, el boom de festivales y el tema postpandemia también influirán mucho a la hora de hacer carteles y ver a que sector de gente quieres llevar al festival.  
Eso sigue siéndolo, aunque no tanto como antes

Y eso es en parte porque donde antes había, no se, 8 festivales, ahora hay 25. Y claro, te encuentras que un festival llamado Canela Party te puede robar un grupo (King Gizzard), el PS otros tres, el Mad Cool, el propio BBK, etc... vas sumando y entre que no cuadren las fechas y la competencia feroz entre festivales, pues te reduce bastante el rango de acción.

Festis tipo Resu o Rock Fest te pueden quitar algún grupo del sector más cañero. Por ejemplo Ghost, Kadavar, Inspector Cluzo, Pantera. O el Rock Fest: Kiss, Alice Cooper, Blues Pills, Orange Goblin, Dropkick Murphys (grupos que han estado en el ARF, o podrían estarlo como Ghost, y que antes igual no tenían otro lugar donde encajaban en España sino era en el ARF).

El PS te puede ´robar´ desde Ghost a MMJ, pasando por The War on Drugs. El Mad Cool a Neil Young o QOTSA o hasta Nathaniel Ratcliff, que no pinta nada ahí. Si además se llevan a algún grupo azkenable a Mijas (Nick Cave) o al BBK (Idles), pues la cosa se complica sobremanera.

Eso, hace 10 años o 20, cuando empezó el festival, no pasaba. Con esto no digo que no podrían mejorar las contrataciones, ojo. Pero sí que veo que la contratación tiene que ser muy compleja con este panorama.

Ok. Como es muy compleja y no consiguen a nadie pues que pongan las entradas a 20 eur Very Happy .

Porque joder es compleja para todos. Y LTI tiene los huevos pelaos eh. Que son una promotora tocha. Que no les sale de las pelotas pujar o intentar conseguir x grupos. Por qué? Porque no les hace falta.

O volver a las ediciones de dos días. Sería infinitamente mejor así este año . No entiendo la necesidad de tanto relleno y tantos grupos de quinta división

Esto es lo más fácil de entender y ya se ha comentado acertadamente. Relleno barato y un día más de barras con las que recaudan tanto o más que con la taquilla.

A mí si me traen a SCW se me pasa todo, pero ahora mismo estoy en un fango en el que no recuerdo haber estado nunca.
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