The Last of Us. La serie.

Neska escribió:

starfuckers escribió:

lacan escribió:

Gelocatil escribió:

lacan escribió:

Ash7 escribió:Que te trasporten con tanto mimo y respeto a un mundo que ha sido capital en tu mente durante 20 años no tiene precio.
Lo siento por los no jugadores que ven un the walking dead mas.
Lo siento mucho

Pues aquí alguien que entiende lo que dice el otro forero y al que el mundo y personajes de Last of Us marcaron mucho (y no es el único videojuego).

Pensaba que ya habíamos avanzado lo suficiente en la consideración de los videojuegos como para que no resulte tan extraño pensar que sea un medio cuyas historias puedan dejarte huella o, sí, cambiarte la vida. Hace años que dejaron de ser un simple pasatiempo superficial y pueden ser mucho más. Seguro que no te resulta tan gracioso que alguien hable así del cine.

no quería decirlo pero ya no puedo más: LOS VIDEOJUEGOS NO SON CULTURA.

¿Y por qué no?

Joder que no... y además diría que tanto como el arte.

Es que son arte

lacan escribió:

Humpty Dumpty escribió:
https://www.xataka.com/videojuegos/videojuegos-patrimonio-cultural-ley-desarrollados-espana-entraran-biblioteca-nacional

Me suda toda la polla, también digo.

pero qué me estás contando?  

Soy totalmente consciente de lo que dice el artículo lo que pasa es que la industria del videojuego genera unos beneficios brutales y la pasta y la políticos siempre acaban entendiéndose, si quieres te hago un plano.

Un tío que se tira 8 horas al día jugando a videojuegos no es una persona muy culta ni el rubius, vegetta y demás subnormalitos de YT son eruditos o divulgadores culturales por mucha ley que haga el gobierno, que la tontería tiene un límite joder.

Bueno,

Por supuesto que son un medio cultural, como lo es el cine, televisión o teatro. No entiendo el debate.

Menudos ejemplos has puesto, te tienes que reir, si hurgas un poco, no mucho, en internet vas a leer artículos y ensayos sobre el asunto brillantes, y no, no hablo de páginas como la HobbyConsolas, hay otros medios con redactores brillantes en sus filas, con muchísima cultura y conocimiento de este y otros campos.

Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

La inmensa mayoría de las novelas, películas y música de consumo masivo son auténtica basura, y a nadie se le ocurriría decir que la literatura, el cine o la música no son cultura.

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

Eso no responde a la pregunta

¿Por qué no son los videojuegos cultura?

Tú consumes cómics, ¿podríamos aplicar lo que dices a los cómics?

ruso escribió:

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

La inmensa mayoría de las novelas, películas y música de consumo masivo son auténtica basura, y a nadie se le ocurriría decir que la literatura, el cine o la música no son cultura.

totalmente de acuerdo

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

Sí.

Ni el 90% y me quedo corto del cine, por ejemplo, son El Padrino o Ciudadano Kane, son productos culturales pasables en su gran mayoria o entretenidos a lo sumo.

Evidentemente, no voy a conseguir nada intentando dialogar contigo, porque estás enrocado en tu discurso y no vas a cambiar de opinión, pero me da pena que pienses así.

ruso escribió:

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

La inmensa mayoría de las novelas, películas y música de consumo masivo son auténtica basura, y a nadie se le ocurriría decir que la literatura, el cine o la música no son cultura.

A eso iba yo también

Vamos, no soy consumidora habitual de videojuegos, solo esporádica, pero no se me ocurre opinar que no los videojuegos no son cultura. En 2023!

Qué se hagan películas y series de mierda convierte a los videojuegos en cultura? de verdad, no entiendo vuestro raciocinio.

Nosotros tampoco entendemos el tuyo, sigues sin explicar porque no consideras el videojuego un medio cultural.

Pero vamos a ver, que hace casi treinta años ya se hacían videojuegos como the dig, concebidos originalmente para series o películas, con un guión, bso o doblajes equiparables a los de cualquier película, de animación por ejemplo.

A día de hoy, pues será por películas que parecen videojuegos y viceversa...

Godofredo escribió:Pero vamos a ver, que hace casi treinta años ya se hacían videojuegos como the dig, concebidos originalmente para series o películas, con un guión, bso o doblajes equiparables a los de cualquier película, de animación por ejemplo.

A día de hoy, pues será por películas que parecen videojuegos y viceversa...

Sí, películas de mierda y videojuegos de mierda que no son cultura, en eso estamos todos de acuerdo.

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

¿Pero de dónde salís? Madre del amor hermoso.

Victor_S_S escribió:

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

¿Pero de dónde salís? Madre del amor hermoso.

¿Esa es tú aportación? otro gamer ofendidito supongo.

MrRostes escribió:

lacan escribió:

Humpty Dumpty escribió:
https://www.xataka.com/videojuegos/videojuegos-patrimonio-cultural-ley-desarrollados-espana-entraran-biblioteca-nacional

Me suda toda la polla, también digo.

pero qué me estás contando?  

Soy totalmente consciente de lo que dice el artículo lo que pasa es que la industria del videojuego genera unos beneficios brutales y la pasta y la políticos siempre acaban entendiéndose, si quieres te hago un plano.

Un tío que se tira 8 horas al día jugando a videojuegos no es una persona muy culta ni el rubius, vegetta y demás subnormalitos de YT son eruditos o divulgadores culturales por mucha ley que haga el gobierno, que la tontería tiene un límite joder.

Bueno,

Por supuesto que son un medio cultural, como lo es el cine, televisión o teatro. No entiendo el debate.

Menudos ejemplos has puesto, te tienes que reir, si hurgas un poco, no mucho, en internet vas a leer artículos y ensayos sobre el asunto brillantes, y no, no hablo de páginas como la HobbyConsolas, hay otros medios con redactores brillantes en sus filas, con muchísima cultura y conocimiento de este y otros campos.

Además, el debate que hay aquí es distinto a lo que comenta.
El debate es si los juegos aportan cultura.
Lo que él plantea aquí es si "un tío que juega 8 horas al día a videojuegos es culto".
Son temas muy distintos.

Yo no soy muy gamer a día de hoy, pero en algunas etapas de mi vida lo fui (de adolescente). Me podía tirar 5h/día jugando al Counter Strike 1.6 sin despeinarme. Sin contar mucho mi vida, puedo decir que perfectamente me daba tiempo a jugar esas 5h por la noche, teniendo 5h libres desde que volvía de clase hasta que me ponía a jugar. Y esas 5h me daban para hacer deporte, ver documentales, series, películas, estudiar, etc.
Por no hablar de que casi siempre que jugaba tenía la música puesta, lo cual es cultura también, no?

Pues eso.
Son conceptos distintos.

Blu3Fiv3 escribió:

MrRostes escribió:

lacan escribió:

Humpty Dumpty escribió:
https://www.xataka.com/videojuegos/videojuegos-patrimonio-cultural-ley-desarrollados-espana-entraran-biblioteca-nacional

Me suda toda la polla, también digo.

pero qué me estás contando?  

Soy totalmente consciente de lo que dice el artículo lo que pasa es que la industria del videojuego genera unos beneficios brutales y la pasta y la políticos siempre acaban entendiéndose, si quieres te hago un plano.

Un tío que se tira 8 horas al día jugando a videojuegos no es una persona muy culta ni el rubius, vegetta y demás subnormalitos de YT son eruditos o divulgadores culturales por mucha ley que haga el gobierno, que la tontería tiene un límite joder.

Bueno,

Por supuesto que son un medio cultural, como lo es el cine, televisión o teatro. No entiendo el debate.

Menudos ejemplos has puesto, te tienes que reir, si hurgas un poco, no mucho, en internet vas a leer artículos y ensayos sobre el asunto brillantes, y no, no hablo de páginas como la HobbyConsolas, hay otros medios con redactores brillantes en sus filas, con muchísima cultura y conocimiento de este y otros campos.

Además, el debate que hay aquí es distinto a lo que comenta.
El debate es si los juegos aportan cultura.
Lo que él plantea aquí es si "un tío que juega 8 horas al día a videojuegos es culto".
Son temas muy distintos.

Yo no soy muy gamer a día de hoy, pero en algunas etapas de mi vida lo fui (de adolescente). Me podía tirar 5h/día jugando al Counter Strike 1.6 sin despeinarme. Sin contar mucho mi vida, puedo decir que perfectamente me daba tiempo a jugar esas 5h por la noche, teniendo 5h libres desde que volvía de clase hasta que me ponía a jugar. Y esas 5h me daban para hacer deporte, ver documentales, series, películas, estudiar, etc.
Por no hablar de que casi siempre que jugaba tenía la música puesta, lo cual es cultura también, no?

Pues eso.
Son conceptos distintos.

Y yo también he jugado y juego de vez en cuando, cada uno pasa el tiempo o pierde el tiempo como le da la gana pero yo tengo claro que eso no me enriquece ni me hace crecer como persona, si vosotros creéis lo contrario pues perfecto.

Hostias ya no es el debate de si son arte, niega incluso que sean cultura, esa sí que no me la vi venir. Claro que lo son, opinar que no en pleno 2023 es tener un desconocimiento enorme del medio o estar orgulloso de llevar una actitud intolerante y arrogante de desprecio hacia lo que no te gusta o entiendes.

Actitud que, dicho sea de paso, he visto mucho en un foro dedicado a un género musical que históricamente ha tendido a sufrir esos menosprecios (ya fuera por los ‘eruditos’ de su momento o por nuestros padres/abuelos). Una paradoja bastante triste, Dios me libre de tratar los intereses culturales o personales de otra gente igual que mis padres trataron los míos cuando era chaval.

Al principio pensaba que sería cosa de hacerse viejo, pero he conocido gente ‘vieja’ lo bastante tolerante y abierta de miras como para entender que no tiene nada que ver, por suerte.

lacan escribió:

Victor_S_S escribió:

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

¿Pero de dónde salís? Madre del amor hermoso.

¿Esa es tú aportación? otro gamer ofendidito supongo.

La verdad es que no, no soy yo muy de jugar. Pensándolo me doy cuenta de que es tan estúpido lo que dices, que me imagino que es algún tipo de provocación ridícula que no estoy pillando. A seguir bien.

Y ya zanjo el tema cultural que veo que la gente se ofende y vamos a acabar mal, volvamos a la serie que es de lo que va el topic.

Victor_S_S escribió:

lacan escribió:

Victor_S_S escribió:

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

lamento comunicaros que simplemente estáis pasando el rato cuando no directamente perdiendo el tiempo.

¿Pero de dónde salís? Madre del amor hermoso.

¿Esa es tú aportación? otro gamer ofendidito supongo.

La verdad es que no, no soy yo muy de jugar. Pensándolo me doy cuenta de que es tan estúpido lo que dices, que me imagino que es algún tipo de provocación ridícula que no estoy pillando. A seguir bien.

Estúpido serás tú. Hasta nunca.

Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

Gelocatil escribió:Hostias ya no es el debate de si son arte, niega incluso que sean cultura, esa sí que no me la vi venir. Claro que lo son, opinar que no en pleno 2023 es tener un desconocimiento enorme del medio o estar orgulloso de llevar una actitud intolerante y arrogante de desprecio hacia lo que no te gusta o entiendes.

Actitud que, dicho sea de paso, he visto mucho en un foro dedicado a un género musical que históricamente ha tendido a sufrir esos menosprecios (ya fuera por los ‘eruditos’ de su momento o por nuestros padres/abuelos). Una paradoja bastante triste, Dios me libre de tratar los intereses culturales o personales de otra gente igual que mis padres trataron los míos cuando era chaval.

Al principio pensaba que sería cosa de hacerse viejo, pero he conocido gente ‘vieja’ lo bastante tolerante y abierta de miras como para entender que no tiene nada que ver, por suerte.

iba a decir lo mismo, es facilísimo usar los mismos argumentos con el rock, si no con toda la música incluso. Escuchar rock te culturiza o te hace mejor persona?

MrRostes escribió:Nosotros tampoco entendemos el tuyo, sigues sin explicar porque no consideras el videojuego un medio cultural.

Tenía verdadera curiosidad por entender qué argumentos pueden motivar opinar, en 2023, que los videojuegos no son cultura. Pero veo que no hay argumentos. Por mi parte… caso cerrado.

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

yo hace igual 20 años que no juego a uno (llevo un tiempo pensando si pillarme alguno de lo remasters del II), pero recuerdo interesarme por personajes hitóricos que de otra forma ni me hubieran sonado. Y con los que sí que tengo más recientes, los Assassins Creed, lo tengo clarísimo.

películas interesantes sobre Saladino? O sobre el rey Carlos el Gordo?

está claro que son divertimentos, pero sí que puedes aprender cosas, seguro que más que escuchando el Exile on Main Street o el Ziggy Stardust. Y además es potencialmente la mejor forma de culturizar, a través de la diversión. Probablemente aún estamos muy lejos de realizar ese potencial, pero en muchos aspectos que hemos mencionado ya estamos ahí

KIM_BACALAO escribió:

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

yo hace igual 20 años que no juego a uno (llevo un tiempo pensando si pillarme alguno de lo remasters del II), pero recuerdo interesarme por personajes hitóricos que de otra forma ni me hubieran sonado. Y con los que sí que tengo más recientes, los Assassins Creed, lo tengo clarísimo.

películas interesantes sobre Saladino?  O sobre el rey Carlos el Gordo?  

está claro que son divertimentos, pero sí que puedes aprender cosas, seguro que más que escuchando el Exile on Main Street o el Ziggy Stardust. Y además es potencialmente la mejor forma de culturizar, a través de la diversión. Probablemente aún estamos muy lejos de realizar ese potencial, pero en muchos aspectos que hemos mencionado ya estamos ahí

Sobre saladino tienes el reino de los cielos, que aparece disfrazado de jaffar de aladín

Y sobre carlos el gordo, la ¿tercera? temporada de vikingos, aunque lo mezclan con carlos el calvo. Gordo y calvo, prototipo forero maldita sea

Estoy a tope contigo en este debate, pero malos ejemplos

lacan escribió:Creéis que los videojuegos os enriquecen y os hacen mejores personas?    

No habré descubierto temazos ni nada gracias al Tony Hawk

KIM_BACALAO escribió:

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

yo hace igual 20 años que no juego a uno (llevo un tiempo pensando si pillarme alguno de lo remasters del II), pero recuerdo interesarme por personajes hitóricos que de otra forma ni me hubieran sonado. Y con los que sí que tengo más recientes, los Assassins Creed, lo tengo clarísimo.

películas interesantes sobre Saladino?  O sobre el rey Carlos el Gordo?  

está claro que son divertimentos, pero sí que puedes aprender cosas, seguro que más que escuchando el Exile on Main Street o el Ziggy Stardust. Y además es potencialmente la mejor forma de culturizar, a través de la diversión. Probablemente aún estamos muy lejos de realizar ese potencial, pero en muchos aspectos que hemos mencionado ya estamos ahí

Viendo películas históricas de las buenas se aprende bastante más es como si me dices que viendo películas de romanos italianas de esas de los 70 sabes más que un tío que ha estudiado historia.  

Los videojuegos usan el lenguaje, que es cultura, eso los convierte en cultura? para mi no.

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

yo hace igual 20 años que no juego a uno (llevo un tiempo pensando si pillarme alguno de lo remasters del II), pero recuerdo interesarme por personajes hitóricos que de otra forma ni me hubieran sonado. Y con los que sí que tengo más recientes, los Assassins Creed, lo tengo clarísimo.

películas interesantes sobre Saladino?  O sobre el rey Carlos el Gordo?  

está claro que son divertimentos, pero sí que puedes aprender cosas, seguro que más que escuchando el Exile on Main Street o el Ziggy Stardust. Y además es potencialmente la mejor forma de culturizar, a través de la diversión. Probablemente aún estamos muy lejos de realizar ese potencial, pero en muchos aspectos que hemos mencionado ya estamos ahí

Viendo películas históricas de las buenas se aprende bastante más es como si me dices que viendo películas de romanos italianas de esas de los 70 sabes más que un tío que ha estudiado historia.  

Los videojuegos usan el lenguaje, que es cultura, eso los convierte en cultura? para mi no.

Hombre, ahora es cuando vengo yo en plan listillo y digo que viendo películas no se aprenden más que chorradas e inexactitudes, y que lo suyo es leer libros de historia, manuales y clásicos a poder ser, tampoco valen novelas históricas que son folletines plagados de trolas. Y que el que no se haya leído la guerra de las galias y de bello civili de césar, que no venga jodiendo con películas de asterix

lacan escribió:
Los videojuegos usan el lenguaje, que es cultura, eso los convierte en cultura? para mi no.

Estamos llegando a algún sitio, hablas del lenguaje como medio para transmitir cultura, para mi lo es, para ti no, y esto lo puedo respetar.

¿Qué medios usa el cine o la literatura además del lenguaje que tu si validas?

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

yo hace igual 20 años que no juego a uno (llevo un tiempo pensando si pillarme alguno de lo remasters del II), pero recuerdo interesarme por personajes hitóricos que de otra forma ni me hubieran sonado. Y con los que sí que tengo más recientes, los Assassins Creed, lo tengo clarísimo.

películas interesantes sobre Saladino?  O sobre el rey Carlos el Gordo?  

está claro que son divertimentos, pero sí que puedes aprender cosas, seguro que más que escuchando el Exile on Main Street o el Ziggy Stardust. Y además es potencialmente la mejor forma de culturizar, a través de la diversión. Probablemente aún estamos muy lejos de realizar ese potencial, pero en muchos aspectos que hemos mencionado ya estamos ahí

Sobre saladino tienes el reino de los cielos, que aparece disfrazado de jaffar de aladín

Y sobre carlos el gordo, la ¿tercera? temporada de vikingos

Estoy a tope contigo en este debate, pero malos ejemplos

cierto lo del Reino de los Cielos, sobre todo en la versión extendida, que creo recordar que toma más protagonismo, aunque tampoco es que aprendieras muchísimo sobre su historia, sus campañas, etc. Claramente aprendes más sobre eso con el AoEII, y algo también (más que en la peli) en el Assassins Creed Revelations
de Vikings sólo vi la primera temporada, pero ya me imaginaba que compartirían bastantes personajes históricos con el Assassin's Creed Valhalla.
tal vez ahí sí que exageré igualmente, obviamente si te pones a ver documentales históricos, o a leer novela histórica a cascoporro aprendes mucho más que jugando videojuegos o viendo pelis o series, ciertamente mucho más que escuchando discos de rock, pero eso no quita valor "culturizante" a todos esos otros medios

mirar un cuadro de Kandinski durante unos minutos nos culturiza o nos hace mejores personas?

Godofredo escribió:

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

lacan escribió:

KIM_BACALAO escribió:

MrRostes escribió:Lo mismo da jugar 1 hora, que 2 que 6 al día, te pueden aportar lo mismo, mucho o poco, lo mismo que otros medios, como hemos dicho anteriormente, y no todos ellos han de ser de un nivel altísimo, tienes juegos complejos como Disco Elysium en los que te puedes perder en horas y horas de conversaciones sobre las crisis de personalidad, la soledad y el capitalismo, o buscar algo ligero como pegar cuatro tiros con dos amigos en el Fortnite de turno, o buscar una historia y una aventura narrativa más cinematográfica, como Last of Us, o God of War que hablan de la paternidad, venganza o madurez.

Todo esto es cultura, desde la frivolidad del Fortnite en un ámbito más social en el que compartes esa experiencia con alguien o las otras en las que más directa o indirectamente la experiencia jugable te afecta y enriquece intelectual o emocionalmente, o ambas.

exacto

por no hablar de que muchos de esos juegos tienen una dirección artística que es para ponerlos en un museo (y no, no es una exageración), o una música que le da sopas con ondas a muchos de nuestros discos top

y puestos a buscar ejemplos concretos, he aprendido mucho más de historia y cultura de civilizaciones jugando al Age of Empires o a los Assassins Creed que con todo el cine histórico que haya visto en mi vida, y no sé si incluso que con la literatura histórica. Por no hablar de que bien entendidos te ayudan a empatizar con otras culturas, ni que sea a través de su historia (y de la nuestra). Hasta he aprendido algunas pinceladas de idiomas como el turco, el árabe o el griego. Malaka!!!

de verdad  yo he jugado a 3 Age of Empires y lo que acabas de decir es ridículo hasta decir basta.

yo hace igual 20 años que no juego a uno (llevo un tiempo pensando si pillarme alguno de lo remasters del II), pero recuerdo interesarme por personajes hitóricos que de otra forma ni me hubieran sonado. Y con los que sí que tengo más recientes, los Assassins Creed, lo tengo clarísimo.

películas interesantes sobre Saladino?  O sobre el rey Carlos el Gordo?  

está claro que son divertimentos, pero sí que puedes aprender cosas, seguro que más que escuchando el Exile on Main Street o el Ziggy Stardust. Y además es potencialmente la mejor forma de culturizar, a través de la diversión. Probablemente aún estamos muy lejos de realizar ese potencial, pero en muchos aspectos que hemos mencionado ya estamos ahí

Viendo películas históricas de las buenas se aprende bastante más es como si me dices que viendo películas de romanos italianas de esas de los 70 sabes más que un tío que ha estudiado historia.  

Los videojuegos usan el lenguaje, que es cultura, eso los convierte en cultura? para mi no.

Hombre, ahora es cuando vengo yo en plan listillo y digo que viendo películas no se aprenden más que chorradas e inexactitudes, y que lo suyo es leer libros de historia, manuales y clásicos a poder ser, tampoco valen novelas históricas que son folletines plagados de trolas. Y que el que no se haya leído la guerra de las galias y de bello civili de césar, que no venga jodiendo con películas de asterix

y tendrías razón, pero una buena película histórica es mejor que el AoE no jodamos.

"Cultura se refiere al conjunto de bienes materiales y espirituales de un grupo social transmitido de generación en generación a fin de orientar las prácticas individuales y colectivas. Incluye lengua, procesos, modos de vida, costumbres, tradiciones, hábitos, valores, patrones, herramientas y conocimiento".

Vamos, que TODO es cultura.
Menos los videojuegos, eso no.

KIM_BACALAO escribió:mirar un cuadro de Kandinski durante unos minutos nos culturiza o nos hace mejores personas?

No sé, pero yo que he jugado al AoE y al Starcraft tengo claro que soy un gran estratega militar

Pato=¿homicidio? escribió:"Cultura se refiere al conjunto de bienes materiales y espirituales de un grupo social transmitido de generación en generación a fin de orientar las prácticas individuales y colectivas. Incluye lengua, procesos, modos de vida, costumbres, tradiciones, hábitos, valores, patrones, herramientas y conocimiento".

Vamos, que TODO es cultura.
Menos los videojuegos, eso no.

Aceptaría la denominación de "subcultura tóxica" más allá no concedo.

Copio parte de un artículo que habla de esto precisamente:

Continuamente se escucha en los medios de comunicación la expresión “eso no es cultura” la cual tiene connotaciones elitistas y de exclusión social. Otorgándose así el líder de opinión la potestad de decidir lo que debe considerarse o no como parte de la cultura. Lamentablemente el concepto de cultura se maneja de forma errónea y sesgada confundiéndose con instrucción o reduciéndose a determinadas expresiones artísticas.

“Cultura es el todo complejo que integra saber, creencia, arte, moral, ley, costumbre, prácticas y cualquier otra capacidad y hábito adquiridos por el humano como miembro de la sociedad”.
Todo tipo de actividad, creencia, hábito, costumbre y práctica que se aprende en la socialización desde la niñez, en su familia y grupo social es cultural. Su identidad social, sexual y étnica es aprendida culturalmente e igualmente sus gestos, hábitos alimenticios, forma de vestir, relaciones de género, creencias mágico-religiosas, pautas de: convivencia (pacíficas o violentas), diversión, interacción social, manejo del idioma, música, arte plástica, baile-danza, teatro. Todos son ámbitos de la cultura.

lacan escribió:

Pato=¿homicidio? escribió:"Cultura se refiere al conjunto de bienes materiales y espirituales de un grupo social transmitido de generación en generación a fin de orientar las prácticas individuales y colectivas. Incluye lengua, procesos, modos de vida, costumbres, tradiciones, hábitos, valores, patrones, herramientas y conocimiento".

Vamos, que TODO es cultura.
Menos los videojuegos, eso no.

Aceptaría la denominación de "subcultura tóxica" más allá no concedo.

Bueno, yo aqui me bajo.

Mejor jugando a videojuegos que delinquiendo.

Yo tuve una época de videojuegos (más de 100 horas al Final Fantasy) pero al final yo lo veía más un enganche que algo que me dejara poso, como un libro, un disco o una película. Absorbe mucho y es eso, entretenimiento. Ningún problema, pero prefiero otras cosas.

Pato=¿homicidio? escribió:Copio parte de un artículo que habla de esto precisamente:

Continuamente se escucha en los medios de comunicación la expresión “eso no es cultura” la cual tiene connotaciones elitistas y de exclusión social. Otorgándose así el líder de opinión la potestad de decidir lo que debe considerarse o no como parte de la cultura. Lamentablemente el concepto de cultura se maneja de forma errónea y sesgada confundiéndose con instrucción o reduciéndose a determinadas expresiones artísticas.

“Cultura es el todo complejo que integra saber, creencia, arte, moral, ley, costumbre, prácticas y cualquier otra capacidad y hábito adquiridos por el humano como miembro de la sociedad”.
Todo tipo de actividad, creencia, hábito, costumbre y práctica que se aprende en la socialización desde la niñez, en su familia y grupo social es cultural. Su identidad social, sexual y étnica es aprendida culturalmente e igualmente sus gestos, hábitos alimenticios, forma de vestir, relaciones de género, creencias mágico-religiosas, pautas de: convivencia (pacíficas o violentas), diversión, interacción social, manejo del idioma, música, arte plástica, baile-danza, teatro. Todos son ámbitos de la cultura.

Pues yo ante la conquista del reguetón o los libros de autoayuda, cada vez tengo un concepto más elitista de la cultura, o al menos hay una cultura a la que no quiero pertenecer.

Adso escribió:

Pato=¿homicidio? escribió:Copio parte de un artículo que habla de esto precisamente:

Continuamente se escucha en los medios de comunicación la expresión “eso no es cultura” la cual tiene connotaciones elitistas y de exclusión social. Otorgándose así el líder de opinión la potestad de decidir lo que debe considerarse o no como parte de la cultura. Lamentablemente el concepto de cultura se maneja de forma errónea y sesgada confundiéndose con instrucción o reduciéndose a determinadas expresiones artísticas.

“Cultura es el todo complejo que integra saber, creencia, arte, moral, ley, costumbre, prácticas y cualquier otra capacidad y hábito adquiridos por el humano como miembro de la sociedad”.
Todo tipo de actividad, creencia, hábito, costumbre y práctica que se aprende en la socialización desde la niñez, en su familia y grupo social es cultural. Su identidad social, sexual y étnica es aprendida culturalmente e igualmente sus gestos, hábitos alimenticios, forma de vestir, relaciones de género, creencias mágico-religiosas, pautas de: convivencia (pacíficas o violentas), diversión, interacción social, manejo del idioma, música, arte plástica, baile-danza, teatro. Todos son ámbitos de la cultura.

Pues yo ante la conquista del reguetón o los libros de autoayuda, cada vez tengo un concepto más elitista de la cultura, o al menos hay una cultura a la que no quiero pertenecer.

El hecho de que no quieras pertenecer a una cultura, es cultura también.

Adso escribió:Mejor jugando a videojuegos que delinquiendo.

Yo tuve una época de videojuegos (más de 100 horas al Final Fantasy) pero al final yo lo veía más un enganche que algo que me dejara poso, como un libro, un disco o una película. Absorbe mucho y es eso, entretenimiento. Ningún problema, pero prefiero otras cosas.

bueno, aprendes jugando al GTA y luego lo pones en práctica en el mundo real.

Hostia, no me esperaba el girito éste del topic Primero lo de que si es una serie woke, ahora el sempiterno debate de si los videojuegos son arte/cultura o no... ¿De qué irá el próximo capítulo del topic?

No sé si quien niegue la validez de los videojuegos como arte estará echando el rato trolleando (cosa respetable) o si va en serio, pero por si acaso: ahí están Braid, Gone Home y un millón de videojuegos más (y sí, incluiría a The Last Sofás I y II), para validar los jueguicos como medio de expresión artística, tampoco me voy a volver loco explicando por qué cuando gente que sabe escribir mejor que yo lleva décadas haciéndolo. Por ejemplo, en una de las webs nacionales de referencia sobre el tema:

https://www.anaitgames.com/articulos/el-videojuego-como-una-de-las-bellas-artes

PD: Veo que también está entrando en juego por aquí la distinción entre arte y cultura... Nada, nada, yo pongo la polla sobre la mesa y digo que los videojuegos, además de cultura, son arte también, ojo, nada de medias tintas.

lacan escribió:

Adso escribió:Mejor jugando a videojuegos que delinquiendo.

Yo tuve una época de videojuegos (más de 100 horas al Final Fantasy) pero al final yo lo veía más un enganche que algo que me dejara poso, como un libro, un disco o una película. Absorbe mucho y es eso, entretenimiento. Ningún problema, pero prefiero otras cosas.

bueno, aprendes jugando al GTA y luego lo pones en práctica en el mundo real.

Otro juego que suele tener temazos

Dr. Fleming escribió:Hostia, no me esperaba el girito éste del topic Primero lo de que si es una serie woke, ahora el sempiterno debate de si los videojuegos son arte/cultura o no... ¿De qué irá el próximo capítulo del topic?

No sé si quien niegue la validez de los videojuegos como arte estará echando el rato trolleando (cosa respetable) o si va en serio, pero por si acaso: ahí están Braid, Gone Home y un millón de videojuegos más (y sí, incluiría a The Last Sofás I y II), para validar los jueguicos como medio de expresión artística, tampoco me voy a volver loco explicando por qué cuando gente que sabe escribir mejor que yo lleva décadas haciéndolo. Por ejemplo, en una de las webs nacionales de referencia sobre el tema:

https://www.anaitgames.com/articulos/el-videojuego-como-una-de-las-bellas-artes

PD: Veo que también está entrando en juego por aquí la distinción entre arte y cultura... Nada, nada, yo pongo la polla sobre la mesa y digo que los videojuegos, además de cultura, son arte también, ojo, nada de medias tintas.

No quería mencionar a Anait, pero ese era literalmente el ejemplo que estaba pensando como web de referencia.

Teneis artículos para aburrir.

El quinto me ha molado mucho.

Spoiler:

En cuanto a si los videojuegos son cultura, sí

Una cultura de mierda donde se pierde el tiempo

También es cultura ir a un concierto de Bjork, antes preferiría que me cortaran el cipote, pero es cultura.

Bien el quinto pero a algunos se os está yendo la olla con esta serie al nivel mío con Mr robot

lacan escribió:

Adso escribió:Mejor jugando a videojuegos que delinquiendo.

Yo tuve una época de videojuegos (más de 100 horas al Final Fantasy) pero al final yo lo veía más un enganche que algo que me dejara poso, como un libro, un disco o una película. Absorbe mucho y es eso, entretenimiento. Ningún problema, pero prefiero otras cosas.

bueno, aprendes jugando al GTA y luego lo pones en práctica en el mundo real.

Creo que para opinar en un debate, lo ideal es conocer el medio que criticas... está claro que más allá de los rubius, vegettas y GTAs, no conoces lo que hay.

Y no es necesario, cada uno consume la cultura que quiere. Pero yo no tengo ni puta idea de pintura, y no por eso digo que todos los cuadros en los museos son una mierda.