El topic de lo Trans, intersexual, queer…
+73
freakedu
Blas
atila
Enric67
coolfurillo
Emeritus Pope
Moderno
DuffMc
Muesli Snipes
Polar Bear
káiser
millino
In Ñute
thunderpussy
atabal
nachorom
Eric Sachs
Johnny99
Pier
ruso
CocH.
Troy Mc Clure
RegSound
Marcial Garañón
Lalo Mancini
Humpty Dumpty
pablofreshman
pinkpanther
rebellion
Toro
Devon Miles
Vampa
Pendejo
Itlotg
red_shoes
uno cualquiera
Starsailor
Jud
ksmith
Koikila
Infernu
karlos gasteiz
starfuckers
j. cash
javi clemente
Johnny Kashmir
lacan
Intruder
Atkins
Axlferrari
butanero
Blu3Fiv3
Seco
caniplaywithrainbows
Sutter Cane
Damià
Godofredo
jojomojo
Riff
rockero deprimido
Poisonblade
Juntacadaveres
RockRotten
wakam
le marchand de sable
Xavi Catalán
Zarpas
Melniboniano
Forforcio
locovereas
Sugar Bug
Hank
Neska
77 participantes
Página 10 de 11.
Página 10 de 11. • 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Yes y sí. Mi parte preferida del artículo.Pendejo escribió:Candi explica que empezó a sentirse mujer en 2020, después de su paso por la cárcel. Un sentimiento que «más o menos» afloró tras haber tenido relaciones con compañeros de cautiverio.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
wakam escribió:Y digo yo, que igual estoy muy loco, no sé... no se solucionaría esto si las penas fueran iguales tanto si la violencia parte de un hombre como si lo hace de una mujer? violencia conyugal, punto. Independientemente de que sea un hombre contra una mujer, una mujer contra un hombre, un hombre contra un hombre o una mujer contra una mujer. Y que todas las penas sean tan altas como lo son ahora en el caso masculino.
Lo sé, una locura de idea.
Las penas por lo visto deben ser más o menos iguales, menos algunas leves. Lo que cambia sobretodo es que se pueden perder las medidas cautelares y protección a la mujer que contempla la ley de viogen.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Forocochero.Pendejo escribió:Conoce usted bien la Ley.
–Cuando estuve en la cárcel estudié el Código Penal y Civil. No tenía otra cosa que hacer. Yo cojo a un abogado y le doy veinte vueltas
parece forero
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
wakam escribió:Y digo yo, que igual estoy muy loco, no sé... no se solucionaría esto si las penas fueran iguales tanto si la violencia parte de un hombre como si lo hace de una mujer? violencia conyugal, punto. Independientemente de que sea un hombre contra una mujer, una mujer contra un hombre, un hombre contra un hombre o una mujer contra una mujer. Y que todas las penas sean tan altas como lo son ahora en el caso masculino.
Lo sé, una locura de idea.
Acabas de romper los niveles del machistómetro. Han conseguido que sea distinto tipo penal la violencia hacia los hijos según el sexo del progenitor, como para desandar lo andado.
pablofreshman- Mensajes : 7832
Fecha de inscripción : 21/12/2017
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
coolfurillo escribió:Enric67 escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
O definir los conceptos “mujer normal” y “hombre normal”.
Genéticamente yo creo que está clara la diferencia entre un hombre y una mujer. Luego ya está el tema de la identidad y demás que creo que es otra cuestión diferente de lo que se está tratando aquí.
Creo que te refieres a XX y XY. Es bastante más complicado que eso.
El sexo no es binario, sino bimodal. Hay una zona "gris" entre los dos grupos mayoritarios, que aunque pequeña en proporción existe.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pendejo- Mensajes : 50011
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Pendejo escribió:Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Poisonblade escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.
Pendejo- Mensajes : 50011
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Pendejo escribió:Poisonblade escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.
Pues como en el matrimonio.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Pendejo escribió:Poisonblade escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.
fraude de ley de manual
starfuckers- Mensajes : 37490
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
starfuckers escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.
fraude de ley de manual
Y como lo demuestras?
Pendejo- Mensajes : 50011
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Pendejo escribió:starfuckers escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:Pendejo escribió:Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
Bueno, la ley decía eso.
Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.
fraude de ley de manual
Y como lo demuestras?
Pues eso lo decidirá un juez. Si una persona se expresa en masculino, no ha notificado a nadie de su entorno que iba a realizar el cambio, y se demuestra que lo ha hecho para sacar un beneficio.. pues se dictará fraude de ley.
Pasa en el matrimonio, yo puedo querer casarme con un amigo, para darle los papeles y no tendrían como demostrar que no nos queremos.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
A Urdangarín no le hizo falta el paripé.
DuffMc- Mensajes : 11112
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.
coolfurillo- Mensajes : 39203
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
coolfurillo escribió:Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.
No lo hay.
Pero asi nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas de quein puede y no puede participar en que categoria.
Ademas seria igualdad no?
Y la pasta en juego la misma para todos, asi que no habria diferencias de cuanto se paga por ser categoria masculina o femenina, solo diferencias por rendimiento.
ah
que no
que esto no interesa.
pues entonces, volvemos a la arena y habrá que crear una tercera categoria o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria, lo medimos en tests de hormonas? en las x y las y ?
en lo que se autoperciba cada uno?
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Pd:
no me entra en la cabeza que haya categoria femenina de AJEDREZ.
Que yo sepa a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.
no me entra en la cabeza que haya categoria femenina de AJEDREZ.
Que yo sepa a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Eric Sachs escribió:Pd:
no me entra en la cabeza que haya categoria femenina de AJEDREZ.
Que yo sepa a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.
Google escribió:It's a well-known fact that there are much fewer women than men in chess. The female-only chess tournaments are mainly seen as a way to recruit more women to chess by creating added incentives (by the way, there are no male chess tournaments. They are either restricted to only females or open to all).
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_Olympic_skeet
From the introduction of the sport to the Olympics in 1968 to 1992, the sport was mixed-gender. In 1992, the first female, Zhang Shan from China, won the gold medal. However, women did not compete at the 1996 Olympics in Skeet Shooting, and since 2000, women have competed in a separate event. [2] A decision to separate men's and women's skeet shooting had been made in December 1991, and in April 1992 the International Shooting Sport Federation decided to eliminate women from both trap and skeet due to a lack of competitors.[3][4][5] According to the Federation, the decision was taken "to allow more places for well-qualified men;" trap and skeet events had used a quota system since 1952, which stated no country could field more than two competitors of any gender, and the 1988 Olympic games eliminated the per-country quotas in favor of limiting both events to the top six women and top 48-52 men.[6][5] All Olympic games since 2000 have maintained separate events for men and women and beginning in Tokyo 2020, a mixed team event.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Pd:
no me entra en la cabeza que haya categoria femenina de AJEDREZ.
Que yo sepa a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.Google escribió:It's a well-known fact that there are much fewer women than men in chess. The female-only chess tournaments are mainly seen as a way to recruit more women to chess by creating added incentives (by the way, there are no male chess tournaments. They are either restricted to only females or open to all).
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_Olympic_skeetFrom the introduction of the sport to the Olympics in 1968 to 1992, the sport was mixed-gender. In 1992, the first female, Zhang Shan from China, won the gold medal. However, women did not compete at the 1996 Olympics in Skeet Shooting, and since 2000, women have competed in a separate event. [2] A decision to separate men's and women's skeet shooting had been made in December 1991, and in April 1992 the International Shooting Sport Federation decided to eliminate women from both trap and skeet due to a lack of competitors.[3][4][5] According to the Federation, the decision was taken "to allow more places for well-qualified men;" trap and skeet events had used a quota system since 1952, which stated no country could field more than two competitors of any gender, and the 1988 Olympic games eliminated the per-country quotas in favor of limiting both events to the top six women and top 48-52 men.[6][5] All Olympic games since 2000 have maintained separate events for men and women and beginning in Tokyo 2020, a mixed team event.
El ajedrez se deberia incentivar como actividad en los colegios, en la que participen todos.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
El ajedrez, al igual que otros deportes, tiene una categoría abierta, y luego la femenina.Eric Sachs escribió:Pd:
no me entra en la cabeza que haya categoria femenina de AJEDREZ.
Que yo sepa a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.
En la primera puede participar cualquiera. En la segunda, sólo mujeres.
Y si investigas sobre el rendimiento por sexo en este "deporte", por la razón que sea, a día de hoy existe una diferencia significativa. Quizá algún día cambie, pero a día de hoy es así.
Y como nada impide a una mujer competir contra un hombre y, por lo tanto, medir su potencial para ser la mejor sin distinción de sexo, la existencia de una categoria femenina no me parece problemática, más allá de ser estéticamente un poco chocante.
Obviamente, nada de esto resuelve el debate sobre las mujeres trans en el deporte.
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.
No lo hay.
Pero asi nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas de quein puede y no puede participar en que categoria.
Ademas seria igualdad no?
Y la pasta en juego la misma para todos, asi que no habria diferencias de cuanto se paga por ser categoria masculina o femenina, solo diferencias por rendimiento.
ah
que no
que esto no interesa.
pues entonces, volvemos a la arena y habrá que crear una tercera categoria o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria, lo medimos en tests de hormonas? en las x y las y ?
en lo que se autoperciba cada uno?
Ay dios
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
En algunos deportes valdría, sobre todo deportes individuales donde la parte física fuera la importante, no sé.... lanzamiento de peso, natación, atletismo.... pero en deportes de equipo eso es bastante difícil, creo yo, en un equipo de waterpolo o de hockey hay gente fuerte, gente rápida, gente con más técnica o con más fuerza.... sería difícil hacer equipos mixtos como se hace en las categorías de niños más pequeños... no sé como se implementaría eso, ¿una liga de fútbol de equipos de jugadores que estén por debajo de un peso y otra por encima? difícil lo veo....
DeLarge- Mensajes : 2846
Fecha de inscripción : 03/07/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Jud escribió:Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.
No lo hay.
Pero asi nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas de quein puede y no puede participar en que categoria.
Ademas seria igualdad no?
Y la pasta en juego la misma para todos, asi que no habria diferencias de cuanto se paga por ser categoria masculina o femenina, solo diferencias por rendimiento.
ah
que no
que esto no interesa.
pues entonces, volvemos a la arena y habrá que crear una tercera categoria o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria, lo medimos en tests de hormonas? en las x y las y ?
en lo que se autoperciba cada uno?
Ay dios
Estoy haciendo de abogado del diablo.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.freakedu escribió:Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras.
El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Lalo Mancini escribió:Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.freakedu escribió:Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras.
El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.
No son sus primeros juegos olímpicos, si la memoria no me falla en las anteriores quedó séptima. Vamos que no domina en su deporte y peso.
Las controversias se dan por intereses externos a la competitividad. La meritocracia en el deporte ha sido el tema cuña contra la comunidad trans que mejor ha funcionado y ahí se sigue picando piedra.
Los atletas trans, o aunque no lo sean pero a alguien le interese menear el tema, solo son noticia cuando ganan algo o destacan mínimamente. Cuando compiten y se comen un mojón no salen en ningún sitio. Con lo que se genera un efecto que deforma la percepción haciendo que se piense que en su deporte dominan, cuando no es el caso en la inmensa mayoría de atletas trans.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
freakedu escribió:Lalo Mancini escribió:Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.freakedu escribió:Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras.
El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.
No son sus primeros juegos olímpicos, si la memoria no me falla en las anteriores quedó séptima. Vamos que no domina en su deporte y peso.
Las controversias se dan por intereses externos a la competitividad. La meritocracia en el deporte ha sido el tema cuña contra la comunidad trans que mejor ha funcionado y ahí se sigue picando piedra.
Los atletas trans, o aunque no lo sean pero a alguien le interese menear el tema, solo son noticia cuando ganan algo o destacan mínimamente. Cuando compiten y se comen un mojón no salen en ningún sitio. Con lo que se genera un efecto que deforma la percepción haciendo que se piense que en su deporte dominan, cuando no es el caso en la inmensa mayoría de atletas trans.
Ah, ya imaginaba yo que había un argumento detrás.
Y, como ya temía que el tema podía ir por ahí, he enfatizado las razones objetivas, más allá del ruido y las trincheras. Porque, sí, hay mucho de eso en el debate, no lo negaré, y a veces mucha crueldad, pero, por otro lado, también razones objetivas de fondo: las diferencias fisiológicas entre hombres y mujeres.
Y a ese tema voy: que, all else being equal (preparación, talento, técnica, mentalidad, etc.), la diferencia fisiológica promedio entre un hombre y una mujer es prácticamente insalvable en la inmensa mayoría de deportes. Y, añado, corregir por peso no equilibra esas diferencias lo suficiente, ni mucho menos, por las razones explicadas en mi anterior post.
E imagino que sabes que esto es así, pero nada de lo que dices en tu post lo aborda. Hablas de anécdotas, sobre el ruido que se genera cuando un atleta trans gana algo (sorpresa).
Volvamos al elemento que desequilibra la balanza, "all else being equal": del mismo modo que un nadador masculino mediocre puede convertirse en una nadadora campeona, a un nadador todavía peor ya no le llegará para ser primera en la categoría de mujeres. La mayoría de hombres no se comerían un torrado en una competición ante mujeres que dedican tiempo a especializarse y mejorar su rendimiento en un deporte, y tampoco hay tantísimos atletas trans como para copar los deportes de competición. Todo eso explica por qué es anecdótico, pero nada de esto explica lo correcto o no, justo o no, que es.
La cuestión no se reduce a un "nah, no hay tantos casos". Es una cuestión de principio, de si es justo o no, y en base a qué. Aquí sí hay un debate legítimo, por mucho que te empeñes en deslegitimarlo.
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Lalo Mancini escribió:freakedu escribió:Lalo Mancini escribió:Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.freakedu escribió:Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.
A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras.
El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.
No son sus primeros juegos olímpicos, si la memoria no me falla en las anteriores quedó séptima. Vamos que no domina en su deporte y peso.
Las controversias se dan por intereses externos a la competitividad. La meritocracia en el deporte ha sido el tema cuña contra la comunidad trans que mejor ha funcionado y ahí se sigue picando piedra.
Los atletas trans, o aunque no lo sean pero a alguien le interese menear el tema, solo son noticia cuando ganan algo o destacan mínimamente. Cuando compiten y se comen un mojón no salen en ningún sitio. Con lo que se genera un efecto que deforma la percepción haciendo que se piense que en su deporte dominan, cuando no es el caso en la inmensa mayoría de atletas trans.
Ah, ya imaginaba yo que había un argumento detrás.
Y, como ya temía que el tema podía ir por ahí, he enfatizado las razones objetivas, más allá del ruido y las trincheras. Porque, sí, hay mucho de eso en el debate, no lo negaré, y a veces mucha crueldad, pero, por otro lado, también razones objetivas de fondo: las diferencias fisiológicas entre hombres y mujeres.
Y a ese tema voy: que, all else being equal (preparación, talento, técnica, mentalidad, etc.), la diferencia fisiológica promedio entre un hombre y una mujer es prácticamente insalvable en la inmensa mayoría de deportes. Y, añado, corregir por peso no equilibra esas diferencias lo suficiente, ni mucho menos, por las razones explicadas en mi anterior post.
E imagino que sabes que esto es así, pero nada de lo que dices en tu post lo aborda. Hablas de anécdotas, sobre el ruido que se genera cuando un atleta trans gana algo (sorpresa).
Volvamos al elemento que desequilibra la balanza, "all else being equal": del mismo modo que un nadador masculino mediocre puede convertirse en una nadadora campeona, a un nadador todavía peor ya no le llegará para ser primera en la categoría de mujeres. La mayoría de hombres no se comerían un torrado en una competición ante mujeres que dedican tiempo a especializarse y mejorar su rendimiento en un deporte, y tampoco hay tantísimos atletas trans como para copar los deportes de competición. Todo eso explica por qué es anecdótico, pero nada de esto explica lo correcto o no, justo o no, que es.
La cuestión no se reduce a un "nah, no hay tantos casos". Es una cuestión de principio, de si es justo o no, y en base a qué. Aquí sí hay un debate legítimo, por mucho que te empeñes en deslegitimarlo.
Dame ejemplos de todo eso que dices de la superioridad masculina y las athletas trans. La inmensa mayoría de los que yo conozco son o gente que no se come un colín a nivel semi/profesional o chavalines en la competición intercomarcal de Connecticut que arrasan.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Creo que el caso más significativo es el de la natación, donde Lia Thomas pasó de ser el 463 en el rank de tiempos a convertirse en top3, sólo con identificarse como mujer.
https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5018067/0/fina-prohibe-nadadoras-transexuales-lia-thomas/
No tarderemos en ver una tercera categoría en la natación. La FINA, y en general todo el mundo de la competición acuática tiene relativamente claro la ventaja que tiene una mujer trans en el agua.
https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5018067/0/fina-prohibe-nadadoras-transexuales-lia-thomas/
No tarderemos en ver una tercera categoría en la natación. La FINA, y en general todo el mundo de la competición acuática tiene relativamente claro la ventaja que tiene una mujer trans en el agua.
CocH.- Mensajes : 12557
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:Eric Sachs escribió:coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.
la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.
Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.
si acaso categorias por peso y ya.
Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.
No lo hay.
Pero asi nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas de quein puede y no puede participar en que categoria.
Ademas seria igualdad no?
Y la pasta en juego la misma para todos, asi que no habria diferencias de cuanto se paga por ser categoria masculina o femenina, solo diferencias por rendimiento.
ah
que no
que esto no interesa.
pues entonces, volvemos a la arena y habrá que crear una tercera categoria o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria, lo medimos en tests de hormonas? en las x y las y ?
en lo que se autoperciba cada uno?
Ay dios
Estoy haciendo de abogado del diablo.
pobre diablo
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
starfuckers- Mensajes : 37490
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
A ver. Explícate.freakedu escribió:starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
¿Quién te ha dicho que no sabemos?
Ya empiezan las faltas de respeto. Pasando. A ignorados!!!
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Aurora escribió:starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
¿Quién te ha dicho que no sabemos?
Ya empiezan las faltas de respeto. Pasando. A ignorados!!!
Pues con lo que escribes ? Tu misma.
A ignorados ja jaja que tienes 16 años ?
starfuckers- Mensajes : 37490
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Aurora escribió:A ver. Explícate.freakedu escribió:starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
Yo recomendaría pedir explicaciones al profesor de gimnasia que enseña volteretas con contacto.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Fue horrible para ella. No para los profesores. Para ella y para su familia. Creo que lo he dejado claro. Sufría muchísimo. Su madre estaba desbordada, no podía dedicar tiempo al hijo pequeño porque está niña tenía muchos problemas.
Se nota que no tenéis hijos y, si los tenéis, que no tenéis hijos con algún tipo de necesidad especial o con algún problema.
Enga, a despotricar un poco más.
Fue la primera y última alumna trans que hemos tenido. Desconocía que ya desde pequeños se les hormonase. Esto ni ha pasado ahora. Esto pasó hace unos cuantos años.
He contado un hecho. Algo que sucedió.
Se nota que no tenéis hijos y, si los tenéis, que no tenéis hijos con algún tipo de necesidad especial o con algún problema.
Enga, a despotricar un poco más.
Fue la primera y última alumna trans que hemos tenido. Desconocía que ya desde pequeños se les hormonase. Esto ni ha pasado ahora. Esto pasó hace unos cuantos años.
He contado un hecho. Algo que sucedió.
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Perdona, creo que no recuerdas lo que sucede cuando das una voltereta. No hace falta contacto. Tú no te dedicas a esto. Mejor no hablar de lo que no sabes.freakedu escribió:Aurora escribió:A ver. Explícate.freakedu escribió:starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
Yo recomendaría pedir explicaciones al profesor de gimnasia que enseña volteretas con contacto.
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Qué escribo?starfuckers escribió:Aurora escribió:starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
¿Quién te ha dicho que no sabemos?
Ya empiezan las faltas de respeto. Pasando. A ignorados!!!
Pues con lo que escribes ? Tu misma.
A ignorados ja jaja que tienes 16 años ?
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Aurora escribió:Perdona, creo que no recuerdas lo que sucede cuando das una voltereta. No hace falta contacto. Tú no te dedicas a esto. Mejor no hablar de lo que no sabes.freakedu escribió:Aurora escribió:A ver. Explícate.freakedu escribió:starfuckers escribió:Aurora escribió:Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).Enric67 escribió:Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.
Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación, yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.
el nivel
espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad
Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
Yo recomendaría pedir explicaciones al profesor de gimnasia que enseña volteretas con contacto.
A ver. Explícate. ¿Qué sucede cuando das una voltereta?
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Aurora, huye mientras puedas.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Godofredo escribió:Aurora, huye mientras puedas.
- Spoiler:
- are you ok?
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
La familia y la niña no querían que se supiera que era trans. Lo demás, pues hablad con alguien que sea profe de EF. No lo he leído pero seguro que aquí explican un poco lo que he comentado.
https://revistas.uva.es/index.php/agora/article/download/8366/5790/21644
https://www.researchgate.net/publication/376911794_Educacion_transinclusiva_en_Educacion_Fisica_el_estudio_de_un_caso
https://revistas.uva.es/index.php/agora/article/download/8366/5790/21644
https://www.researchgate.net/publication/376911794_Educacion_transinclusiva_en_Educacion_Fisica_el_estudio_de_un_caso
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…
Ya, ya me voy a ver a Claudio and the Roosters.
Chao
Chao
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Página 10 de 11. • 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11
Temas similares
» Lambrini Girls - Riot Grrrls, Queer Punk, furia uterina
» Publicist (trans am + make up)
» Music From the elder vs Trans Vs Eart Hl Ing
» KRAFTWERK: DISCOGRAFÍA COMENTADA.
» PUBLICIST, el bateria de Trans Am, en Spain!
» Publicist (trans am + make up)
» Music From the elder vs Trans Vs Eart Hl Ing
» KRAFTWERK: DISCOGRAFÍA COMENTADA.
» PUBLICIST, el bateria de Trans Am, en Spain!
Página 10 de 11.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.