El topic de lo Trans, intersexual, queer…

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Mensaje por Godofredo Mar 27 Ago 2024 - 15:47

Pendejo escribió:Candi explica que empezó a sentirse mujer en 2020, después de su paso por la cárcel. Un sentimiento que «más o menos» afloró tras haber tenido relaciones con compañeros de cautiverio.

Yes y sí. Mi parte preferida del artículo.
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Ago 2024 - 15:53

wakam escribió:Y digo yo, que igual estoy muy loco, no sé... no se solucionaría esto si las penas fueran iguales tanto si la violencia parte de un hombre como si lo hace de una mujer? violencia conyugal, punto. Independientemente de que sea un hombre contra una mujer, una mujer contra un hombre, un hombre contra un hombre o una mujer contra una mujer. Y que todas las penas sean tan altas como lo son ahora en el caso masculino.
Lo sé, una locura de idea.

Las penas por lo visto deben ser más o menos iguales, menos algunas leves. Lo que cambia sobretodo es que se pueden perder las medidas cautelares y protección a la mujer que contempla la ley de viogen.
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Mensaje por Infernu Mar 27 Ago 2024 - 16:57

Pendejo escribió:Conoce usted bien la Ley.

–Cuando estuve en la cárcel estudié el Código Penal y Civil. No tenía otra cosa que hacer. Yo cojo a un abogado y le doy veinte vueltas

Laughing Laughing Laughing parece forero
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Mensaje por pablofreshman Mar 27 Ago 2024 - 17:01

wakam escribió:Y digo yo, que igual estoy muy loco, no sé... no se solucionaría esto si las penas fueran iguales tanto si la violencia parte de un hombre como si lo hace de una mujer? violencia conyugal, punto. Independientemente de que sea un hombre contra una mujer, una mujer contra un hombre, un hombre contra un hombre o una mujer contra una mujer. Y que todas las penas sean tan altas como lo son ahora en el caso masculino.
Lo sé, una locura de idea.

Acabas de romper los niveles del machistómetro. Han conseguido que sea distinto tipo penal la violencia hacia los hijos según el sexo del progenitor, como para desandar lo andado.
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Mensaje por freakedu Miér 28 Ago 2024 - 9:13

coolfurillo escribió:
Enric67 escribió:
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

O definir los conceptos “mujer normal” y “hombre normal”.

Genéticamente yo creo que está clara la diferencia entre un hombre y una mujer. Luego ya está el tema de la identidad y demás que creo que es otra cuestión diferente de lo que se está tratando aquí.

Creo que te refieres a XX y XY. Es bastante más complicado que eso.

El sexo no es binario, sino bimodal. Hay una zona "gris" entre los dos grupos mayoritarios, que aunque pequeña en proporción existe.

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Mensaje por Poisonblade Sáb 7 Sep 2024 - 14:20

https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027
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Mensaje por Pendejo Sáb 7 Sep 2024 - 14:47

Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude
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Mensaje por Poisonblade Sáb 7 Sep 2024 - 15:15

Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude

Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.
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Mensaje por freakedu Sáb 7 Sep 2024 - 15:18

Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

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Mensaje por Pendejo Sáb 7 Sep 2024 - 15:55

Poisonblade escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude

Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.

Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.
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Mensaje por Poisonblade Sáb 7 Sep 2024 - 16:17

Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude

Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.

Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.

Pues como en el matrimonio.
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Mensaje por starfuckers Sáb 7 Sep 2024 - 16:18

Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude

Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.

Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.

fraude de ley de manual
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Mensaje por Pendejo Sáb 7 Sep 2024 - 16:43

starfuckers escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude

Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.

Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.

fraude de ley de manual

Y como lo demuestras?
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 7 Sep 2024 - 16:51

coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso categorias por peso y ya.





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Mensaje por Poisonblade Sáb 7 Sep 2024 - 16:56

Pendejo escribió:
starfuckers escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:
Pendejo escribió:
Poisonblade escribió:https://x.com/LaVanguardia/status/1832033772004352027

Bueno, la ley decía eso.

Aunque también la ley ha permitido que esté tipo haya utilizado la ley para intentar y hacer fraude

Pero eso es como decir que el matrimonio permite que la gente haga fraude con los matrimonios de conveniencia.

Si pero en este caso difícilmente puedes demostrar que ha hecho fraude porque estamos hablando de sus sentimientos.

fraude de ley de manual

Y como lo demuestras?

Pues eso lo decidirá un juez. Si una persona se expresa en masculino, no ha notificado a nadie de su entorno que iba a realizar el cambio, y se demuestra que lo ha hecho para sacar un beneficio.. pues se dictará fraude de ley.

Pasa en el matrimonio, yo puedo querer casarme con un amigo, para darle los papeles y no tendrían como demostrar que no nos queremos.
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Mensaje por DuffMc Sáb 7 Sep 2024 - 16:59

A Urdangarín no le hizo falta el paripé.
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Mensaje por coolfurillo Sáb 7 Sep 2024 - 17:11

Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias  por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso  categorias por peso  y ya.






Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 7 Sep 2024 - 17:19

coolfurillo escribió:
Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias  por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso  categorias por peso  y ya.






Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.

No lo hay.

Pero asi nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas de quein puede y no puede participar en que categoria.

Ademas seria igualdad no?

Y la pasta en juego la misma para todos, asi que no habria diferencias de cuanto se paga por ser categoria masculina o femenina, solo diferencias por rendimiento.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



ah
que no

que esto no interesa.


pues entonces, volvemos a la arena y habrá que crear una tercera categoria o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria, lo medimos en tests de hormonas? en las x y las y ?
en lo que se autoperciba cada uno?





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Mensaje por Eric Sachs Sáb 7 Sep 2024 - 17:19

Pd:
no me entra en la cabeza que haya categoria femenina de AJEDREZ.


Que yo sepa a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.


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Mensaje por freakedu Sáb 7 Sep 2024 - 17:43

Eric Sachs escribió:Pd:
no me entra en la cabeza   que  haya categoria femenina  de  AJEDREZ.


Que yo sepa  a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.




Google escribió:It's a well-known fact that there are much fewer women than men in chess. The female-only chess tournaments are mainly seen as a way to recruit more women to chess by creating added incentives (by the way, there are no male chess tournaments. They are either restricted to only females or open to all).


https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_Olympic_skeet

From the introduction of the sport to the Olympics in 1968 to 1992, the sport was mixed-gender. In 1992, the first female, Zhang Shan from China, won the gold medal. However, women did not compete at the 1996 Olympics in Skeet Shooting, and since 2000, women have competed in a separate event. [2] A decision to separate men's and women's skeet shooting had been made in December 1991, and in April 1992 the International Shooting Sport Federation decided to eliminate women from both trap and skeet due to a lack of competitors.[3][4][5] According to the Federation, the decision was taken "to allow more places for well-qualified men;" trap and skeet events had used a quota system since 1952, which stated no country could field more than two competitors of any gender, and the 1988 Olympic games eliminated the per-country quotas in favor of limiting both events to the top six women and top 48-52 men.[6][5] All Olympic games since 2000 have maintained separate events for men and women and beginning in Tokyo 2020, a mixed team event.

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 7 Sep 2024 - 17:57

freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:Pd:
no me entra en la cabeza   que  haya categoria femenina  de  AJEDREZ.


Que yo sepa  a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.




Google escribió:It's a well-known fact that there are much fewer women than men in chess. The female-only chess tournaments are mainly seen as a way to recruit more women to chess by creating added incentives (by the way, there are no male chess tournaments. They are either restricted to only females or open to all).


https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_Olympic_skeet

From the introduction of the sport to the Olympics in 1968 to 1992, the sport was mixed-gender. In 1992, the first female, Zhang Shan from China, won the gold medal. However, women did not compete at the 1996 Olympics in Skeet Shooting, and since 2000, women have competed in a separate event. [2] A decision to separate men's and women's skeet shooting had been made in December 1991, and in April 1992 the International Shooting Sport Federation decided to eliminate women from both trap and skeet due to a lack of competitors.[3][4][5] According to the Federation, the decision was taken "to allow more places for well-qualified men;" trap and skeet events had used a quota system since 1952, which stated no country could field more than two competitors of any gender, and the 1988 Olympic games eliminated the per-country quotas in favor of limiting both events to the top six women and top 48-52 men.[6][5] All Olympic games since 2000 have maintained separate events for men and women and beginning in Tokyo 2020, a mixed team event.

El ajedrez se deberia incentivar como actividad en los colegios, en la que participen todos.
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Mensaje por Lalo Mancini Sáb 7 Sep 2024 - 18:00

Eric Sachs escribió:Pd:
no me entra en la cabeza   que  haya categoria femenina  de  AJEDREZ.


Que yo sepa  a eso se juega con la cabeza.
Y la cabeza no depende del sexo.


El ajedrez, al igual que otros deportes, tiene una categoría abierta, y luego la femenina.

En la primera puede participar cualquiera. En la segunda, sólo mujeres.

Y si investigas sobre el rendimiento por sexo en este "deporte", por la razón que sea, a día de hoy existe una diferencia significativa. Quizá algún día cambie, pero a día de hoy es así.

Y como nada impide a una mujer competir contra un hombre y, por lo tanto, medir su potencial para ser la mejor sin distinción de sexo, la existencia de una categoria femenina no me parece problemática, más allá de ser estéticamente un poco chocante.

Obviamente, nada de esto resuelve el debate sobre las mujeres trans en el deporte.
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Mensaje por Jud Sáb 7 Sep 2024 - 19:53

Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:
Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias  por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso  categorias por peso  y ya.






Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.

No lo hay.

Pero asi  nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas  de quein puede y no puede participar en que categoria.

Ademas seria  igualdad no?


Y la pasta en juego la misma para todos,  asi que no habria diferencias  de cuanto se paga  por   ser  categoria masculina o femenina,  solo diferencias por rendimiento.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



ah
que no

que esto no interesa.


pues entonces,  volvemos a la arena  y habrá  que crear una tercera categoria  o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria,  lo medimos  en  tests de hormonas?    en  las x y las y  ?
en lo que se autoperciba cada uno?






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Mensaje por DeLarge Sáb 7 Sep 2024 - 20:03

Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias  por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso  categorias por peso  y ya.






En algunos deportes valdría, sobre todo deportes individuales donde la parte física fuera la importante, no sé.... lanzamiento de peso, natación, atletismo.... pero en deportes de equipo eso es bastante difícil, creo yo, en un equipo de waterpolo o de hockey hay gente fuerte, gente rápida, gente con más técnica o con más fuerza.... sería difícil hacer equipos mixtos como se hace en las categorías de niños más pequeños... no sé como se implementaría eso, ¿una liga de fútbol de equipos de jugadores que estén por debajo de un peso y otra por encima? difícil lo veo....
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Mensaje por Lalo Mancini Sáb 7 Sep 2024 - 20:17

No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.

A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 7 Sep 2024 - 20:24

Jud escribió:
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coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias  por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso  categorias por peso  y ya.






Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.

No lo hay.

Pero asi  nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas  de quein puede y no puede participar en que categoria.

Ademas seria  igualdad no?


Y la pasta en juego la misma para todos,  asi que no habria diferencias  de cuanto se paga  por   ser  categoria masculina o femenina,  solo diferencias por rendimiento.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



ah
que no

que esto no interesa.


pues entonces,  volvemos a la arena  y habrá  que crear una tercera categoria  o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria,  lo medimos  en  tests de hormonas?    en  las x y las y  ?
en lo que se autoperciba cada uno?






Ay dios

Estoy haciendo de abogado del diablo.

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Mensaje por freakedu Sáb 7 Sep 2024 - 20:41

Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.

A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.

La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras. Smile

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Mensaje por Lalo Mancini Sáb 7 Sep 2024 - 21:21

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Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.

A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.

La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras. Smile
Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.

El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.
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Mensaje por freakedu Sáb 7 Sep 2024 - 21:28

Lalo Mancini escribió:
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Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.

A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.

La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras. Smile
Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.

El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.

No son sus primeros juegos olímpicos, si la memoria no me falla en las anteriores quedó séptima. Vamos que no domina en su deporte y peso.

Las controversias se dan por intereses externos a la competitividad. La meritocracia en el deporte ha sido el tema cuña contra la comunidad trans que mejor ha funcionado y ahí se sigue picando piedra.

Los atletas trans, o aunque no lo sean pero a alguien le interese menear el tema, solo son noticia cuando ganan algo o destacan mínimamente. Cuando compiten y se comen un mojón no salen en ningún sitio. Con lo que se genera un efecto que deforma la percepción haciendo que se piense que en su deporte dominan, cuando no es el caso en la inmensa mayoría de atletas trans.

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Mensaje por Lalo Mancini Sáb 7 Sep 2024 - 22:25

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Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.

A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.

La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras. Smile
Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.

El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.

No son sus primeros juegos olímpicos, si la memoria no me falla en las anteriores quedó séptima. Vamos que no domina en su deporte y peso.

Las controversias se dan por intereses externos a la competitividad. La meritocracia en el deporte ha sido el tema cuña contra la comunidad trans que mejor ha funcionado y ahí se sigue picando piedra.

Los atletas trans, o aunque no lo sean pero a alguien le interese menear el tema, solo son noticia cuando ganan algo o destacan mínimamente. Cuando compiten y se comen un mojón no salen en ningún sitio. Con lo que se genera un efecto que deforma la percepción haciendo que se piense que en su deporte dominan, cuando no es el caso en la inmensa mayoría de atletas trans.

Ah, ya imaginaba yo que había un argumento detrás.  Very Happy

Y, como ya temía que el tema podía ir por ahí, he enfatizado las razones objetivas, más allá del ruido y las trincheras. Porque, sí, hay mucho de eso en el debate, no lo negaré, y a veces mucha crueldad, pero, por otro lado, también razones objetivas de fondo: las diferencias fisiológicas entre hombres y mujeres.

Y a ese tema voy: que, all else being equal (preparación, talento, técnica, mentalidad, etc.), la diferencia fisiológica promedio entre un hombre y una mujer es prácticamente insalvable en la inmensa mayoría de deportes. Y, añado, corregir por peso no equilibra esas diferencias lo suficiente, ni mucho menos, por las razones explicadas en mi anterior post.

E imagino que sabes que esto es así, pero nada de lo que dices en tu post lo aborda. Hablas de anécdotas, sobre el ruido que se genera cuando un atleta trans gana algo (sorpresa).

Volvamos al elemento que desequilibra la balanza, "all else being equal": del mismo modo que un nadador masculino mediocre puede convertirse en una nadadora campeona, a un nadador todavía peor ya no le llegará para ser primera en la categoría de mujeres. La mayoría de hombres no se comerían un torrado en una competición ante mujeres que dedican tiempo a especializarse y mejorar su rendimiento en un deporte, y tampoco hay tantísimos atletas trans como para copar los deportes de competición. Todo eso explica por qué es anecdótico, pero nada de esto explica lo correcto o no, justo o no, que es.

La cuestión no se reduce a un "nah, no hay tantos casos". Es una cuestión de principio, de si es justo o no, y en base a qué. Aquí sí hay un debate legítimo, por mucho que te empeñes en deslegitimarlo.
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Mensaje por freakedu Dom 8 Sep 2024 - 1:20

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Lalo Mancini escribió:No, no valdría, como ejemplifica la reciente polémica del boxeo olímpico, cuyas categorías son por peso. No es el caso de personas trans, pero sí de la problemática de mezclar genética masculina y femenina.

A igual peso, la mayor masa muscular y testosterona de los hombres es un factor que desequibra demasiado la balanza como para hablar de competición "justa". Incluso la forma de la pelvis, en un grado mucho menor, puede influir también en favor de los hombres.

La desequilibra tanto que la boxeadora de las olimpiadas de este año tiene una carrera donde ha arrasado a todas sus competidoras. Smile
Desconozco su trayectoria y si pretendes argumentar algo con eso.

El ejemplo subraya que la controversia se da en un contexto de igual peso, y que hay razones objetivas para que la haya, más allá del ruido y las trincheras.

No son sus primeros juegos olímpicos, si la memoria no me falla en las anteriores quedó séptima. Vamos que no domina en su deporte y peso.

Las controversias se dan por intereses externos a la competitividad. La meritocracia en el deporte ha sido el tema cuña contra la comunidad trans que mejor ha funcionado y ahí se sigue picando piedra.

Los atletas trans, o aunque no lo sean pero a alguien le interese menear el tema, solo son noticia cuando ganan algo o destacan mínimamente. Cuando compiten y se comen un mojón no salen en ningún sitio. Con lo que se genera un efecto que deforma la percepción haciendo que se piense que en su deporte dominan, cuando no es el caso en la inmensa mayoría de atletas trans.

Ah, ya imaginaba yo que había un argumento detrás.  Very Happy

Y, como ya temía que el tema podía ir por ahí, he enfatizado las razones objetivas, más allá del ruido y las trincheras. Porque, sí, hay mucho de eso en el debate, no lo negaré, y a veces mucha crueldad, pero, por otro lado, también razones objetivas de fondo: las diferencias fisiológicas entre hombres y mujeres.

Y a ese tema voy: que, all else being equal (preparación, talento, técnica, mentalidad, etc.), la diferencia fisiológica promedio entre un hombre y una mujer es prácticamente insalvable en la inmensa mayoría de deportes. Y, añado, corregir por peso no equilibra esas diferencias lo suficiente, ni mucho menos, por las razones explicadas en mi anterior post.

E imagino que sabes que esto es así, pero nada de lo que dices en tu post lo aborda. Hablas de anécdotas, sobre el ruido que se genera cuando un atleta trans gana algo (sorpresa).

Volvamos al elemento que desequilibra la balanza, "all else being equal": del mismo modo que un nadador masculino mediocre puede convertirse en una nadadora campeona, a un nadador todavía peor ya no le llegará para ser primera en la categoría de mujeres. La mayoría de hombres no se comerían un torrado en una competición ante mujeres que dedican tiempo a especializarse y mejorar su rendimiento en un deporte, y tampoco hay tantísimos atletas trans como para copar los deportes de competición. Todo eso explica por qué es anecdótico, pero nada de esto explica lo correcto o no, justo o no, que es.

La cuestión no se reduce a un "nah, no hay tantos casos". Es una cuestión de principio, de si es justo o no, y en base a qué. Aquí sí hay un debate legítimo, por mucho que te empeñes en deslegitimarlo.

Dame ejemplos de todo eso que dices de la superioridad masculina y las athletas trans. La inmensa mayoría de los que yo conozco son o gente que no se come un colín a nivel semi/profesional o chavalines en la competición intercomarcal de Connecticut que arrasan.

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Mensaje por CocH. Dom 8 Sep 2024 - 9:26

Creo que el caso más significativo es el de la natación, donde Lia Thomas pasó de ser el 463 en el rank de tiempos a convertirse en top3, sólo con identificarse como mujer.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5018067/0/fina-prohibe-nadadoras-transexuales-lia-thomas/

No tarderemos en ver una tercera categoría en la natación. La FINA, y en general todo el mundo de la competición acuática tiene relativamente claro la ventaja que tiene una mujer trans en el agua.

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 11:10

Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

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Mensaje por mugu Dom 8 Sep 2024 - 11:33

Eric Sachs escribió:
Jud escribió:
Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:
Eric Sachs escribió:
coolfurillo escribió:A ésto de los trans en el deporte le veo difícil solución tal como está planteado ahora. Lo de que se enfrente alguien que genéticamente es un hombre, por muy mujer que se sienta, contra una mujer normal no me parece de recibo.
Tal vez habría que crear una categoría específica para trans. Otra solución no se me ocurre.

la solucion en todo caso seria la mas sencilla.
Eliminar las categorias  por sexo.

Una unica competicioin de cada deporte para todo el mundo sea del genero/sexo que sea.

si acaso  categorias por peso  y ya.






Ya me contarás en qué deporte en el que prevalezca el aspecto físico, que son prácticamente todos, puede tener alguna posibilidad una mujer frente a un hombre.

No lo hay.

Pero asi  nos ahorramos discusiones filosoficas , politicas y cientificas  de quein puede y no puede participar en que categoria.

Ademas seria  igualdad no?


Y la pasta en juego la misma para todos,  asi que no habria diferencias  de cuanto se paga  por   ser  categoria masculina o femenina,  solo diferencias por rendimiento.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



ah
que no

que esto no interesa.


pues entonces,  volvemos a la arena  y habrá  que crear una tercera categoria  o algo asi.
ahora si, a ver como determinamos quien debe ir a la tercera categoria,  lo medimos  en  tests de hormonas?    en  las x y las y  ?
en lo que se autoperciba cada uno?






Ay dios

Estoy haciendo de abogado del diablo.


pobre diablo
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Mensaje por Enric67 Dom 8 Sep 2024 - 12:03

Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 12:15

Enric67 escribió:
Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

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Mensaje por starfuckers Dom 8 Sep 2024 - 12:21

Aurora escribió:
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Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

el nivel doh doh doh doh

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Mensaje por freakedu Dom 8 Sep 2024 - 12:36

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Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

el nivel doh doh doh doh

espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad


Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 12:54

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Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

el nivel doh doh doh doh

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Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
A ver. Explícate.

Aurora

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 12:55

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Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

el nivel doh doh doh doh

espero que con los años sepáis tratar a la gente trans de pequeña edad

¿Quién te ha dicho que no sabemos?
Ya empiezan las faltas de respeto. Pasando. A ignorados!!!

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Mensaje por starfuckers Dom 8 Sep 2024 - 12:57

Aurora escribió:
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Aurora escribió:
Enric67 escribió:
Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

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Mensaje por freakedu Dom 8 Sep 2024 - 13:00

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Aurora escribió:
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Aurora escribió:Nosotros tuvimos una alumna trans en sexto de primaria. Vestía con vestidos y tenía el pelo largo. Usaba el baño de niñas. La profesora de Educación Física fue conminada a modificar el CV de la asignatura para eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas). Un día, la jefe de estudios metió la pata porque leyendo el listado de los niños que tenían RELEO, dijo el verdadero nombre de la niña. La clase reconoció el apellido pero el nombre que los acompañaba era el nombre de un niño, no el de una niña. No se me olvidará la reacción que tuvo nuestra alumna. Se suponía que nadie tenía que saber que era una niña trans. Se escapó del colegio, nos pegó, nos insultó... fue horrible, sobre todo para ella.
Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

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Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
A ver. Explícate.

Yo recomendaría pedir explicaciones al profesor de gimnasia que enseña volteretas con contacto. Smile

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 13:03

Fue horrible para ella. No para los profesores. Para ella y para su familia. Creo que lo he dejado claro. Sufría muchísimo. Su madre estaba desbordada, no podía dedicar tiempo al hijo pequeño porque está niña tenía muchos problemas.
Se nota que no tenéis hijos y, si los tenéis, que no tenéis hijos con algún tipo de necesidad especial o con algún problema.
Enga, a despotricar un poco más.
Fue la primera y última alumna trans que hemos tenido. Desconocía que ya desde pequeños se les hormonase. Esto ni ha pasado ahora. Esto pasó hace unos cuantos años.
He contado un hecho. Algo que sucedió.

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 13:04

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Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

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Yo diría que es todo inventado, al menos desde aquí yo lo he leído así:
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Perdona, creo que no recuerdas lo que sucede cuando das una voltereta. No hace falta contacto. Tú no te dedicas a esto. Mejor no hablar de lo que no sabes.

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 13:05

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Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

Uff, tuvo que ser terrible.
En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
Fue horrible porque se veía a la legua que era un chico vestido de niña. Además, era repetidora, con lo que era más evidente que era una niña especial(tendría 13 años, entonces).
Yo nunca supe su nombre de nacimiento, no quise saberlo, y me acostumbré a llamarle con nombre de niña.
La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
Las familias no estaban contentas con la situación,  yo creo que todo el mundo estaba al tanto de que esa niña tenía pene y les molestaba que compartiera baño con sus hijas.
Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

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Mensaje por freakedu Dom 8 Sep 2024 - 13:10

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Tenía 12 años.
Nosotros la teníamos con nombre de niña en los listados del colegio pero desde la Junta los listados llegaban con su nombre de nacimiento.
Su madre estaba destrozada, la niña sufría muchísimo, nadie la aguantaba, le hacían bullying y ella también lo hacía.
A mitad de curso vino su padre y la sacó del colegio, se la llevó a vivir a un lugar lejos y más grande. No sé qué será de ella.
Recibimos formación para llevar el tema sin meter la pata pero, a veces, era inevitable. Era rechazada por todos los niños. Nosotros tampoco podíamos hablar con ellos del asunto, lo teníamos prohibido. Fue una situación difícil, especialmente para ella y para su familia.

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En mi entorno hay un caso similar (digo similar, porque no es trans, es otra opción diferente). En una ocasión yo tuve que relacionarme con sus padres (a los que no conocía) durante bastantes horas por un traslado, y me avisó aterrorizado de que era posible que a sus padres se les escapara su anterior nombre. Le prometí que no tenía que preocuparse por nada, pero veía lo terrorífico que era ese escenario para él.
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La madre estaba destrozada. Desbordada del todo. Tenía un hermano en primero de primaria y también se le veía triste. Creo que lo mejor que le pasó a la madre es que su exmarido se llevara a la niña, al menos pudo cuidar a su otro hijo.
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Jamás pensé, hasta ese momento, que hubiera niños trans. Me impactó tremendamente.

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eliminar actividades donde los alumnos se tocasen o donde se marcasen los caracteres sexuales (por ejemplo, ese año no se hicieron volteretas).
A ver. Explícate.

Yo recomendaría pedir explicaciones al profesor de gimnasia que enseña volteretas con contacto. Smile
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Mensaje por Godofredo Dom 8 Sep 2024 - 13:21

Aurora, huye mientras puedas.
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Mensaje por freakedu Dom 8 Sep 2024 - 13:27

Godofredo escribió:Aurora, huye mientras puedas.

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 13:39

La familia y la niña no querían que se supiera que era trans. Lo demás, pues hablad con alguien que sea profe de EF. No lo he leído pero seguro que aquí explican un poco lo que he comentado.
https://revistas.uva.es/index.php/agora/article/download/8366/5790/21644
https://www.researchgate.net/publication/376911794_Educacion_transinclusiva_en_Educacion_Fisica_el_estudio_de_un_caso

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Mensaje por Aurora Dom 8 Sep 2024 - 13:39

Ya, ya me voy a ver a Claudio and the Roosters.
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