El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

Desde el momento en que se aupan por señalar la corrupción, no sacar ni una sola medida-norma al respecto es una tomadura de pelo que sólo pueden tragar los 4 nostálgicos que siguen pensando en términos de la lucha él objetivo y demás conceutos parasitarios

Él resto, soplapolleces. Les va a volver a votar su su puta madre, vamos

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

La casta.

Hubo un tiempo en que era su tema principal. Como lágrimas en la lluvia.

uno cualquiera escribió:Desde el momento en que se aupan por señalar la corrupción, no sacar ni una sola medida-norma al respecto es una tomadura de pelo que sólo pueden tragar los 4 nostálgicos que siguen pensando en términos de la lucha él objetivo y demás conceutos parasitarios

Él resto, soplapolleces. Les va a volver a votar su su puta madre, vamos

Si las leyes están ahí, otra cosa es que se cumplan.

scabbed wings escribió:

Eric Sachs escribió:mira que os esta costando daros cuenta de lo que esta pasando.

Iglesias= Felipe G = Aznar

MOntero/ruedas etc =  corcuera/Leguina =  Cascos/mayo oreja

Podemitas enrocaos= Abuelas dando besos a fotos de felipe g  = abuleos cantando el caralsol con una foto de franco y otra de josemari en el bar.

Has bebido?

leche semidesnatada. Una Pepsi sin azúcar. U. Schwepoes limón zero un tazón de lagrimas de facha y un botellín de lagrimas podemoradas

Lucha de clases no era cosa de los que les gusta cocerse en su salsa de estrellas rojas?

La debilidad de Podemos en esta materia es la misma que la de cualquier otra izquierda de vocación institucional, mejoras para los obreros pero sin plantear romper con su dependencia al patrón por la vía del salario. En la pràctica es contribuir a perpetuar la primacia de la clase patronal, el servicio eterno de la izquierda al sistema capitalista que dicen "combatir".

Y así se resume más o menos por qué la izquierda española va de hostia en hostia, comprando marcos de casoplón, identidad, Irene borde, ruedas, violadores, patatas, votantes del PSOE criticando nosequé (tela marinera), y trolls derechuzos mal disimulados metiendo mierda.

Bueno, y luego Godo, que es una categoría en sí mismo

Pero de la lista de medidas (muy muy flojitas, pero mucho más de lo que habría hecho un gobierno PSOE a secas, y a pesar de que metieron a Calviño por imperativo legal para no ceder ni media) na, para qué hablar. Suerte, apañoles.

Autista escribió:Y así se resume más o menos por qué la izquierda española va de hostia en hostia, comprando marcos de casoplón, identidad, Irene borde, ruedas, violadores, patatas, votantes del PSOE criticando nosequé (tela marinera), y trolls derechuzos mal disimulados metiendo mierda.

Bueno, y  luego Godo, que es una categoría en sí mismo

Pero de la lista de medidas (muy muy flojitas, pero mucho más de lo que habría hecho un gobierno PSOE a secas, y a pesar de que metieron a Calviño por imperativo legal para no ceder ni media) na, para qué hablar. Suerte, apañoles.

¿Qué pone en tu D.N.I?

Infernu escribió:

Autista escribió:Y así se resume más o menos por qué la izquierda española va de hostia en hostia, comprando marcos de casoplón, identidad, Irene borde, ruedas, violadores, patatas, votantes del PSOE criticando nosequé (tela marinera), y trolls derechuzos mal disimulados metiendo mierda.

Bueno, y  luego Godo, que es una categoría en sí mismo

Pero de la lista de medidas (muy muy flojitas, pero mucho más de lo que habría hecho un gobierno PSOE a secas, y a pesar de que metieron a Calviño por imperativo legal para no ceder ni media) na, para qué hablar. Suerte, apañoles.

¿Qué pone en tu D.N.I?

Pregúntale a Trumbo

Pobres, no estamos a su altura y por eso no les hemos entendido.

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

hombre meterese con el emerito ahora en plena cultura woke no seria una buena idea, saltarian miles de wookies desde sus cabañas en las altura, no se puede hacer chistes sobre deficientes mentales , esta muy feo.

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Muchas de esas medidas son precisamente en las que más protagonismo ha tenido Yolanda ¡eh! (la parte "Unidas" de "Podemos"). Salario mínimo y Reforma laboral son a Yolanda lo que Ley Trans a Irene. Ellas pusieron la cara para esas medidas.

Que, una vez más, volvemos a lo mismo: parece que lo que ha hecho UP es algo que Sumar no puede reivindicar. Como si fuesen mundos aparte sin nexo alguno entre ellos.

Un saludo. Marcial Garañón

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:

Eric Sachs escribió:mira que os esta costando daros cuenta de lo que esta pasando.

Iglesias= Felipe G = Aznar

MOntero/ruedas etc =  corcuera/Leguina =  Cascos/mayo oreja

Podemitas enrocaos= Abuelas dando besos a fotos de felipe g  = abuleos cantando el caralsol con una foto de franco y otra de josemari en el bar.

Has bebido?

leche semidesnatada.  Una Pepsi sin azúcar.  U. Schwepoes limón zero un tazón de lagrimas de facha y un botellín de lagrimas podemoradas

Suerte

Eric Sachs escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

hombre meterese con el emerito ahora en plena cultura woke no seria una buena idea, saltarian miles de wookies desde sus cabañas en las altura,  no se puede hacer chistes sobre deficientes mentales , esta muy feo.

       

Guidos, muy de acuerdo en fondo y forma, salvo que para exigir más a UP habría que tener en cuenta su peso en el gobierno

He de decir que SUMAR han salvado los muebles y que el post-YOlandismo afortunadamente se aleja en el tiempo. 

 Ahora bien, venderlo como un triunfo ni de coña, eh?
 Tras reunir a toda la izquierda, excepción hecha del eje del mal,  incluído Compromís, con lo que se gana a la hora del reparto de escaños se han perdido varios que a pesar de la subida del PSOE( DOS), hacen que en el global el gobierno pierda y que haya menos margen para maniobra.

  Se han instalado en la mayoría absoluta virtual de PPVOX y el mero hecho de que no se haya hecho realidad lo venden como un triunfo suyo, pues no, señoras y señores.

Luego sigo.

Infernu escribió:He de decir que SUMAR han salvado los muebles y que el post-YOlandismo afortunadamente se aleja en el tiempo. 

 Ahora bien, venderlo como un triunfo ni de coña, eh?
 Tras reunir a toda la izquierda, excepción hecha del eje del mal,  incluído Compromís, con lo que se gana a la hora del reparto de escaños se han perdido varios que a pesar de la subida del PSOE( DOS), hacen que en el global el gobierno pierda y que haya menos margen para maniobra.

  Se han instalado en la mayoría absoluta virtual de PPVOX y el mero hecho de que no se haya hecho realidad lo venden como un triunfo suyo, pues no, señoras y señores.

Luego sigo.

Más allá de mi tirria a YOYO y a toda su troupe cuquisonris, lo veo parecido. Es como cuando te viene el barça de Guardiola y en vez de 6 te mete solo 3, que sales hasta contento. Muy ridículo todo

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

Espero que salga otra vez el gobierno de coalición y esta vez sí la saquen adelante con pelotas de goma y devoluciones en caliente incluidas. O que se profundice y mejore lo que no se hizo en la anterior en la reforma laboral entre otras cosas...

borogis escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

Espero que salga otra vez el gobierno de coalición y esta vez sí la saquen adelante con pelotas de goma y devoluciones en caliente incluidas. O que se profundice y mejore lo que no se hizo en la anterior en la reforma laboral entre otras cosas...

eh.....
tu ves saliendo adelante algo asi necesitando los votos de pnv y junts?

De la derogación de la ley mordaza os podéis ir olvidando. Ahora no dan los números.

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Muchas de esas medidas son precisamente en las que más protagonismo ha tenido Yolanda ¡eh! (la parte "Unidas" de "Podemos"). Salario mínimo y Reforma laboral son a Yolanda lo que Ley Trans a Irene. Ellas pusieron la cara para esas medidas.

Que, una vez más, volvemos a lo mismo: parece que lo que ha hecho UP es algo que Sumar no puede reivindicar. Como si fuesen mundos aparte sin nexo alguno entre ellos.

Un saludo. Marcial Garañón

Por supuesto, lo pongo en el post. Yolanda entró de ministra de la mano de UP y ya digo que UP es podemos. Es casi lo mismo que sumar, sin errejón, sin compromís, sin la chunta y no se si me dejo alguno. De hecho entró sin tener ya carnet de izquierda unidad. Faltaría más que las leyes relacionadas con trabajo las hiciesen desde igualdad y no desde trabajo... De hecho muchas de las leyes suelen ser colegiadas porque tocan a más de un ministerio.

Claro que Sumar puede y debe reivindicar su parte en las cosas que se hicieron bien. Lo que creo que no está bien es ponerse de perfil o cargarse a quien tenías al lado y te puso ahí porque resulta que es lo impopular, al parecer, y así dejar a que otros sean el chivo expiatorio para aparecer tú como la virgen inmaculada.

borogis escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

Espero que salga otra vez el gobierno de coalición y esta vez sí la saquen adelante con pelotas de goma y devoluciones en caliente incluidas. O que se profundice y mejore lo que no se hizo en la anterior en la reforma laboral entre otras cosas...

Si con el gobierno anterior, con un papel firmado y mayor peso relativo de UP, no se hizo nada, en este posible gobierno con menor peso de Sumar lo veo muy complicado.

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

Espero que salga otra vez el gobierno de coalición y esta vez sí la saquen adelante con pelotas de goma y devoluciones en caliente incluidas. O que se profundice y mejore lo que no se hizo en la anterior en la reforma laboral entre otras cosas...

eh.....
tu ves saliendo adelante algo asi  necesitando los votos de pnv y junts?

La verdad que no, el PNV no creo que esté por la labor. Lo de junts, no lo sés. Son tan caóticos que depende por dónde les pegue el aire. Es que no veo que se pueda sacar adelante una legislatura con ellos de hecho ya lo dije hace un par de semanas antes de las elecciones que se podía llegar a esto y podría haber investidura pero luego llevar una legislatura adelante va a ser imposible. No sé veremos.

Poisonblade escribió:

uno cualquiera escribió:Desde el momento en que se aupan por señalar la corrupción, no sacar ni una sola medida-norma al respecto es una tomadura de pelo que sólo pueden tragar los 4 nostálgicos que siguen pensando en términos de la lucha él objetivo y demás conceutos parasitarios

Él resto, soplapolleces. Les va a volver a votar su su puta madre, vamos

Si las leyes están ahí, otra cosa es que se cumplan.

Los castigos son una chufla, home. Al que mete la mano en el dinero de todos no se le puede dejar cumplir una condena de un par de añitos y hala, pa casa a disfrutar de lo robado. Para esto si molaba aprender de los moros... al que pillen metiendo la mano en el cazo, cimitarrazo que te crio en todo el brazo... Rato ya estaría así

freakedu escribió:

borogis escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

Espero que salga otra vez el gobierno de coalición y esta vez sí la saquen adelante con pelotas de goma y devoluciones en caliente incluidas. O que se profundice y mejore lo que no se hizo en la anterior en la reforma laboral entre otras cosas...

Si con el gobierno anterior, con un papel firmado y mayor peso relativo de UP, no se hizo nada, en este posible gobierno con menor peso de Sumar lo veo muy complicado.

Yo pensaba más en la palanca que pueden hacer Bildu y ERC, pero es cierto que está ahí el PNV también que le sgusta jugar con pelotitas de goma de los cojones...

borogis escribió:

freakedu escribió:

borogis escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

FiXer escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero la impresión que ha quedado es que se ha centrado el discurso mucho en la indentidad y en el feminismo. Y, repito, me parece bien que se traten estos temas, pero el poso que deja es de hartazgo. Lo demás que han hecho ha quedado muy diluido en el discurso cara al público, y eso es terrible.

Vuelvo a decir lo que dije antes: mucha de la culpa de ésto es de los medios que utilizaron estos temas para atacarlos y acabaron sobresaturando. Quizás sea injusto, pero es la imagen que ha quedado.

Tú mismo lo dices: "la impresión es", "el poso que deja", "lo demás queda diluído" y el remate final de "mucha culpa es de los medios". No toda pero sí mucha, como dices.

Esto último los detractores frontales de UP (yo sólo lo soy puntual y por eso me alejé de ellos aunque los respete bastante más que al resto) lo descartan de plano, la influencia de los medios debe ser residual por tanto. Yo no lo creo así, al final han tenido su influencia en algunas de las buenas cifras que ha dejado el gobierno y parece que estemos en el peor momento de la democracia moderna. Parece peor pactar con Bildu una subida del salario mínimo (ese apocalipsis económico que iba a llegarrrrr) que poner a un torero en cultura o reducir libertades a la ciudadanía que van más allá de la cervecita en la terraza.

Se podrán discutir no pocas cosas, claro, nadie dice que su aportación sea ni tan siquiera cercana a la perfección ni que esté de acuerdo con no pocas declaraciones públicas de algunos de sus cargos pero choca cómo se exagera hasta el punto que, en este nido de progres tenemos un hilo sobre la "Cultura Woke" a pleno rendimiento sobre un supuesto recorte de libertades porque ya no puede salir Arévalo a hacer chistes de gangosos y no se habla nada de la verdadera podadora de libertades en este país que es la Ley Mordaza, que tiene a gente en prisión por decir verdades sobre el rey.

Ley Mordaza cuya derogación, insistiré lo que haga falta, se cuenta entre los debes más tremendos de UP y PsoE en esta legislatura.

Espero que salga otra vez el gobierno de coalición y esta vez sí la saquen adelante con pelotas de goma y devoluciones en caliente incluidas. O que se profundice y mejore lo que no se hizo en la anterior en la reforma laboral entre otras cosas...

Si con el gobierno anterior, con un papel firmado y mayor peso relativo de UP, no se hizo nada, en este posible gobierno con menor peso de Sumar lo veo muy complicado.

Yo pensaba más en la palanca que pueden hacer Bildu y ERC, pero es cierto que está ahí el PNV también que le sgusta jugar con pelotitas de goma de los cojones...

El PNV votará en contra de lo que apoye EHBildu en este tema.

Otra cosa, la entronización de YOlanda como primera dama de la izquierda y futura presidenta también la podemos ir descartando. Muleta y gracias.
 
 Sigo, otra cosa que no me Gusta de sumar es el protagonismo de YOlanda. A ver, en una coalición de izquierdas el queso no está sólo en la candidata, que lo comprendo, sino en el colectivo, el concepto, la implantación municipal, Los grupos en aldeas...

Por eso consideré un error mayúsculo, y aquí lo leyeron primero, el dejar caer a Podemos en las municipales.

 Ahora tienen la desfachatez de decir que la coalición se acaba de formar. Yo es que me cago en dios.

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Muchas de esas medidas son precisamente en las que más protagonismo ha tenido Yolanda ¡eh! (la parte "Unidas" de "Podemos"). Salario mínimo y Reforma laboral son a Yolanda lo que Ley Trans a Irene. Ellas pusieron la cara para esas medidas.

Que, una vez más, volvemos a lo mismo: parece que lo que ha hecho UP es algo que Sumar no puede reivindicar. Como si fuesen mundos aparte sin nexo alguno entre ellos.

Un saludo. Marcial Garañón

Por supuesto, lo pongo en el post. Yolanda entró de ministra de la mano de UP y ya digo que UP es podemos. Es casi lo mismo que sumar, sin errejón, sin compromís, sin la chunta y no se si me dejo alguno. De hecho entró sin tener ya carnet de izquierda unidad. Faltaría más que las leyes relacionadas con trabajo las hiciesen desde igualdad y no desde trabajo... De hecho muchas de las leyes suelen ser colegiadas porque tocan a más de un ministerio.

Claro que Sumar puede y debe reivindicar su parte en las cosas que se hicieron bien. Lo que creo que no está bien es ponerse de perfil o cargarse a quien tenías al lado y te puso ahí porque resulta que es lo impopular, al parecer, y así dejar a que otros sean el chivo expiatorio para aparecer tú como la virgen inmaculada.

El rollito "quien te puso ahí" ya incide en la idea de que son dos partes diferenciadas. Obviamente, a Yolanda no la puso Irene; ni viceversa, ni nada parecido. Ambas (y el resto) acabaron de ministras por formar parte ¡ambas! de un proyecto común. Igual que no se me ocurriría decir que en Sumar "Yolanda ha puesto a Belarra" y que ahora ésta está siendo una desagradecida por expresar sus críticas.

Insisto también en la idea de que poner como portavoz de igualdad a Elisabeth Duval no parece que vaya buscando precisamente "lo popular" o quitarse de encima "lo impopular".

Si Yolanda/Sumar se quitó de encima a Irene (y a Echenique) será por otro tipo de incompatibilidades, muy probablemente relacionadas con el poder dentro de la formación.

Que es lo que ha habido ahí dentro: una lucha de poder, pura y dura. Ni de principios, ni de popularidad. Entre personas y entre facciones. Por ahora ha salido ganando la facción que se ha juntado en torno a Yolanda. Y ya; no hay más. El mes que viene puede ser al revés y nadie tendrá demasiadas contemplaciones con "quien le puso ahí".

La historia de la izquierda, vamos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Esa es otra, primero yo, luego yo, después yo y si queda algo, el partido.

Infernu escribió:Otra cosa, la entronización de YOlanda como primera dama de la izquierda y futura presidenta también la podemos ir descartando. Muleta y gracias.
 
 Sigo, otra cosa que no me Gusta de sumar es el protagonismo de YOlanda. A ver, en una coalición de izquierdas el queso no está sólo en la candidata, que lo comprendo, sino en el colectivo, el concepto, la implantación municipal, Los grupos en aldeas...

Por eso consideré un error mayúsculo, y aquí lo leyeron primero, el dejar caer a Podemos en las municipales.

 Ahora tienen la desfachatez de decir que la coalición se acaba de formar. Yo es que me cago en dios.

borogis escribió:

Infernu escribió:Otra cosa, la entronización de YOlanda como primera dama de la izquierda y futura presidenta también la podemos ir descartando. Muleta y gracias.
 
 Sigo, otra cosa que no me Gusta de sumar es el protagonismo de YOlanda. A ver, en una coalición de izquierdas el queso no está sólo en la candidata, que lo comprendo, sino en el colectivo, el concepto, la implantación municipal, Los grupos en aldeas...

Por eso consideré un error mayúsculo, y aquí lo leyeron primero, el dejar caer a Podemos en las municipales.

 Ahora tienen la desfachatez de decir que la coalición se acaba de formar. Yo es que me cago en dios.

Además, que las cabezas visibles de cada facción llevan ahí ( al ritmo de la política de hoy en día) más años que la pana.

El mayor acierto de Sumar ha sido vetar a la panda de siempre (a la vista está) porque la tendencia era desaparecer o ser otro Ciudadanos más.
Bien por la Yoli

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

FiXer escribió:

Marcial Garañón escribió:Eso de centrarse mucho en temas identitarios y dejar en un segundo plano lo material y la lucha de clases... escuece.

A mí ésto es lo que más me ha cargado de Podemos. Y no porque considere que no hay que hablar de ello, es que se han centrado demasiado en ésto y encima desde la derecha es lo que han utilizado para atacarlos.

Espero que Sumar, aunque siga tratando estos temas, diversifique más y se traten muchos más asuntos.

Yo no estoy tan de acuerdo con eso. Algunas cosas que se han hecho y que dudo mucho que se hubieran sin UP en el gobierno.  Y UP no son podemos son todos los que estuvieron ahí, así que hay méritos para repartir. Pero si no están ahí dando por culo hasta en público no sale ni la mitad o la mitad de descafeinado. Hay algunas que no son de los ministerios propios de UP pero que sin ellos ahí no es que ni salgan es que ni se plantean.


-ingreso mínimo vital corto y mal gestionado pero por algo se empieza
-Subidas del salario mínimo
-Reforma laboral descafeinada pero buena
-ley Rider
-regulación casas de apuestas
-impuestos a beneficios de banca y eléctricas
-Ley de eutanasia. Es de sanidad pero la propuso UP en 2018 y el PSOE se abstuvo.
-Uber y taxis. Es de transporte pero es bien sabido quién ha defendido a los taxistas frente a las multinacionales desde antes
-presión sobre ribera con las eléctricas la tarifa de luz y el gas. Pedían un tope más bajo y ahí Sánchez se lo curró en europa pero ya empezando desde más arriba.Ver a Ribera hablar de sociedad pública hidroeléctrica no tiene precio.

Hay seguramente muchas más que se me escapan ahora. Pero yo no diría que se han centrado tanto en identidad. En identidad solo me sale la ley trans.

Muchas de esas medidas son precisamente en las que más protagonismo ha tenido Yolanda ¡eh! (la parte "Unidas" de "Podemos"). Salario mínimo y Reforma laboral son a Yolanda lo que Ley Trans a Irene. Ellas pusieron la cara para esas medidas.

Que, una vez más, volvemos a lo mismo: parece que lo que ha hecho UP es algo que Sumar no puede reivindicar. Como si fuesen mundos aparte sin nexo alguno entre ellos.

Un saludo. Marcial Garañón

Por supuesto, lo pongo en el post. Yolanda entró de ministra de la mano de UP y ya digo que UP es podemos. Es casi lo mismo que sumar, sin errejón, sin compromís, sin la chunta y no se si me dejo alguno. De hecho entró sin tener ya carnet de izquierda unidad. Faltaría más que las leyes relacionadas con trabajo las hiciesen desde igualdad y no desde trabajo... De hecho muchas de las leyes suelen ser colegiadas porque tocan a más de un ministerio.

Claro que Sumar puede y debe reivindicar su parte en las cosas que se hicieron bien. Lo que creo que no está bien es ponerse de perfil o cargarse a quien tenías al lado y te puso ahí porque resulta que es lo impopular, al parecer, y así dejar a que otros sean el chivo expiatorio para aparecer tú como la virgen inmaculada.

El rollito "quien te puso ahí" ya incide en la idea de que son dos partes diferenciadas. Obviamente, a Yolanda no la puso Irene; ni viceversa, ni nada parecido. Ambas (y el resto) acabaron de ministras por formar parte ¡ambas! de un proyecto común. Igual que no se me ocurriría decir que en Sumar "Yolanda ha puesto a Belarra" y que ahora ésta está siendo una desagradecida por expresar sus críticas.

Insisto también en la idea de que poner como portavoz de igualdad a Elisabeth Duval no parece que vaya buscando precisamente "lo popular" o quitarse de encima "lo impopular".

Si Yolanda/Sumar se quitó de encima a Irene (y a Echenique) será por otro tipo de incompatibilidades, muy probablemente relacionadas con el poder dentro de la formación.

Que es lo que ha habido ahí dentro: una lucha de poder, pura y dura. Ni de principios, ni de popularidad. Entre personas y entre facciones. Por ahora ha salido ganando la facción que se ha juntado en torno a Yolanda. Y ya; no hay más. El mes que viene puede ser al revés y nadie tendrá demasiadas contemplaciones con "quien le puso ahí".

La historia de la izquierda, vamos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre yo creo que lo de Elisabeth Duval es poca cosa. Díaz se ha puesto de perfil bastante para que no le salpicasen ciertos temas. Lo de quien la puso y quien no pues ponle las comillas que quieras y es efectivamente irrelevante salvo por lo que dice sobre ella: vende mucho su capacidad de negociación pero no ha sido capaz, no ha querido o no la han dejado negociar con quienes tenía al lado desde el principio.

Desde luego que es algo de poder y peso dentro de la formación, y es algo que en podemos no han negado nunca. En sumar sí: esto no iba de partidos ni de cuotas de poder. Hasta que hubo que repartirlo claro.

El tema de la popularidad claro que es importante en esta ecuación. Es lo que la legitima como líder y es algo que no cuestionan ni en podemos siendo la ministra más valora del gobierno. Ese y lo de la facción también, como dices ha ganado la que se ha juntado en los despachos. A querido sumar y juntarse con la cara más amable de errejón, lo cual es perfectamente legítimo y hasta era necesario atraer a ese espacio. También que si va a liderar se reserve suficientes puestos de confianza en las listas. Apostaría que no todos vienen de fuera y hay gente de UP que no es de la cúpula de podemos. Esos son y serán su facción. Errejón o Baldoví tienen la suya propia y no dudarán en darle el estacazo si hace falta y vienen mal dadas aunque ahora se arrimen al sol que más calienta.

Yo preferiría que las cuotas se dirimiesen en primarias pero es lo que hay y con esto vamos.

En cualquier caso como dices las cosas de la izquierda: no creo que paso solo aquí. En Italia llevan años atomizándose hasta la irrelevancia. Aquí IU parecía ir perdiendo fuelle constante hacia la irrelavancia al menos nacional, que implantación territorial y ayuntamientos siempre siguió teniendo. Se le dio un vuelco a eso espectacular y por el camino se han ido dejando demasaidos pelos en la gatera. Ojalá aquí noacabemos como en Italia. Creo que hay poitencial para que eee espacio en al izquierda sea bastante mayor. Quizás no tanto como cuando podemos estuvo a punto dear el sorpasso al PSOE, eso lo veo circunstancial. pero un punto medio entre eso y esto con unos 50 escaños y más cerca de los 4 millones de votantes que de los 3, eso sí lo veo posible.

Ya veremos.

borogis escribió:
Hombre yo creo que lo de Elisabeth Duval es poca cosa. Díaz se ha puesto de perfil bastante para que no le salpicasen ciertos temas. Lo de quien la puso y quien no pues ponle las comillas que quieras y es efectivamente irrelevante salvo por lo que dice sobre ella: vende mucho su capacidad de negociación pero no ha sido capaz, no ha querido o no la han dejado negociar con quienes tenía al lado desde el principio.

Yo creo que no ha querido. Precisamente por razones de poder, que es a lo que voy todo el rato. Podemos aún es muy fuerte, así que si Yolanda quiere ser la reina del lugar, le conviene debilitar a quienes son los mas fuertes de ese espacio en este momento.

borogis escribió:Desde luego que es algo de poder y peso dentro de la formación, y es algo que  en podemos no han negado nunca. En sumar sí: esto no iba de partidos ni de cuotas de poder. Hasta que hubo que repartirlo claro.

Es mi mantra de todo el rato. Para mí es una obviedad que Sumar es una OPA hostil sobre Podemos.

borogis escribió:.../...

borogis escribió:Yo preferiría que las cuotas se dirimiesen en primarias pero es lo que hay y con esto vamos.

Uno de mis diagnósticos es que Podemos/UP/Sumar perdió el mojo cuando se convirtió en partido y empezó a actuar tanto interna como externamente como tal.

Esas primarias se harán cuando quien tenga la responsabilidad de convocarlas vea razonablemente claro que su posición será la ganadora. Esta es una enseñanza que Pablo "mr. 90% en primarias" Iglesias ha dejado clara en su catecismo.

borogis escribió:En cualquier caso como dices las cosas de la izquierda: no creo que paso solo aquí. En Italia llevan años atomizándose hasta la irrelevancia. Aquí IU parecía ir perdiendo fuelle constante hacia la irrelevancia al menos nacional, que implantación territorial y ayuntamientos siempre siguió teniendo. Se le dio un vuelco a eso espectacular y por el camino se han ido dejando demasiados pelos en la gatera. Ojalá aquí no acabemos como en Italia. Creo que hay potencial para que ese espacio en al izquierda sea bastante mayor. Quizás no tanto como cuando podemos estuvo a punto dar el sorpasso al PSOE, eso lo veo circunstancial. pero un punto medio entre eso y esto con unos 50 escaños y más cerca de los 4 millones de votantes que de los 3, eso sí lo veo posible.

Ya veremos.

Como digo, mi diagnóstico es que desde que Podemos/UP/Sumar es "el partido a la izquierda del PSOE" su espacio es el que ha ocupado IU tradicionalmente.

Cuando Podemos era otra cosa es cuando rompió ese techo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Caffeine escribió:El mayor acierto de Sumar ha sido vetar a la panda de siempre (a la vista está) porque la tendencia era desaparecer o ser otro Ciudadanos más.
Bien por la Yoli  

Yo me quedo con esto.

Montero habrá sido buena política, quizá visionaria, quizá demasiado adelantada al momento. Pero la realidad es que como figura pública y mediática estaba quemada.

Marcial Garañón escribió:

Como digo, mi diagnóstico es que desde que Podemos/UP/Sumar es "el partido a la izquierda del PSOE" su espacio es el que ha ocupado IU tradicionalmente.

Cuando Podemos era otra cosa es cuando rompió ese techo.

Otro saludo. Marcial Garañón

No creo que los esfuerzos de Podemos por desviar el debate de izd-dcha a arriba-abajo tuvieran mucho que ver en sus resultados electorales. Esas elecciones del cuasi-sorpaso fue debido a que, simplemente, supieron canalizar un gran descontento contra el bipartidismo, supieron estar en el sitio adecuado en el momento adecuado, como tb lo estuvieron en su momento C's o Vox...

javi clemente escribió:Montero habrá sido buena política, quizá visionaria, quizá demasiado adelantada al momento. Pero la realidad es que como figura pública y mediática estaba quemada.

eso es así , independientemente de otras valoraciones restaba electoralmente , eso mismo dijo el propio iglesias de si mismo cuando lo dejó (temporalmente al menos)

morley escribió:

Marcial Garañón escribió:

Como digo, mi diagnóstico es que desde que Podemos/UP/Sumar es "el partido a la izquierda del PSOE" su espacio es el que ha ocupado IU tradicionalmente.

Cuando Podemos era otra cosa es cuando rompió ese techo.

Otro saludo. Marcial Garañón

No creo que los esfuerzos de Podemos por desviar el debate de izd-dcha a arriba-abajo tuvieran mucho que ver en sus resultados electorales. Esas elecciones del cuasi-sorpaso fue debido a que, simplemente, supieron canalizar un gran descontento contra el bipartidismo, supieron estar en el sitio adecuado en el momento adecuado, como tb lo estuvieron en su momento C's o Vox...

Todo suma

Está claro que aprovecharon la ola; ninguna duda al respecto.

Pero no se presentaron como un partido más que iba a acabar con el bipartidismo y la corrupción. En principio, ni siquiera fueron partido (y el mero hecho de presentarse a las elecciones fue problemático).

Además de esas propuestas propagandístico-ideológicas que comentas (arriba-abajo, la casta,...) también organizativamente se presentaron como algo novedoso (los círculos) y eso atrajo a mucha gente a la que la alternativa al bipartidismo existente (IU) le sonaba a lo mismo que los demás... y a viejuno.

Porque ya me dirás tú qué diferenciaba ideológicamente a Podemos de IU (por algo han acabado juntos). La única diferencia era la forma, los modos de trabajar y de presentarse ante la sociedad.

Aprovecharon la ola, pero acertaron en cómo hacerlo, que podría no haber sido el caso. Por eso rompieron el techo de IU.

Todo eso se acabó hace tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ahora que sacáis el tema de los círculos: han desaparecido? Tiene Sumar alguna propuesta parecida?

Por curiosidad.

FiXer escribió:Ahora que sacáis el tema de los círculos: han desaparecido? Tiene Sumar alguna propuesta parecida?

Por curiosidad.

Corrígeme si me equivoco pero nunca hubo trasvase de ideas desde un círculo hacia arriba del partido. Los círculos, en mi breve experiencia en ellos, eran gente para hacerte campaña (pegada de carteles, mesas informativas, etc). Nada que ver con el planteamiento inicial de fiebre de ideas etc,etc.

Algo que ya se ha visto que se ha "ignorado" desde la dirección del partido, ¿Para que lo quieres repetir?

freakedu escribió:

FiXer escribió:Ahora que sacáis el tema de los círculos: han desaparecido? Tiene Sumar alguna propuesta parecida?

Por curiosidad.

Corrígeme si me equivoco pero nunca hubo trasvase de ideas desde un círculo hacia arriba del partido. Los círculos, en mi breve experiencia en ellos, eran gente para hacerte campaña (pegada de carteles, mesas informativas, etc). Nada que ver con el planteamiento inicial de fiebre de ideas etc,etc.

Algo que ya se ha visto que se ha "ignorado" desde la dirección del partido, ¿Para que lo quieres repetir?

Nunca fui a ningún círculo porque conocía a los que lo llevaban en mi pueblo y eran gilipollas, pero si al final eran lo que dices, pues sí, no tiene ningún sentido.

Aún así tampoco creo que sea tan difícil crear una web, un foro o algo en el que plantear problemas y que algún miembro del partido las recopile y las haga llegar arriba.

PD: ahora que lo pienso, Más Madrid sí que tuvo algo así cuando llegaron al ayuntamiento. No funcionó, entiendo.

FiXer escribió:

freakedu escribió:

FiXer escribió:Ahora que sacáis el tema de los círculos: han desaparecido? Tiene Sumar alguna propuesta parecida?

Por curiosidad.

Corrígeme si me equivoco pero nunca hubo trasvase de ideas desde un círculo hacia arriba del partido. Los círculos, en mi breve experiencia en ellos, eran gente para hacerte campaña (pegada de carteles, mesas informativas, etc). Nada que ver con el planteamiento inicial de fiebre de ideas etc,etc.

Algo que ya se ha visto que se ha "ignorado" desde la dirección del partido, ¿Para que lo quieres repetir?

Nunca fui a ningún círculo porque conocía a los que ll llevaban en mi pueblo y eran gilipollas, pero si al final eran lo que dices, pues sí, no tiene ningún sentido.

Aún así tampoco creo que sea tan difícil crear una web, un foro o algo en el que plantear problemas y que algún miembro del partido las recopile y las haga llegar arriba.

PD: ahora que lo pienso, Más Madrid sí que tuvo algo así cuando llegaron al ayuntamiento. No funcionó, entiendo.

Yo fui a dos diferentes y pegaron un cambio bestial cuando empezó la campaña de las primeras europeas. Dejo de haber tiempo para nada más y todo era campaña, campaña, campaña. Me piré para no volver por esa época. Conocidos que han seguido dentro me han contado que para las locales si tuvieron peso y valor (por pura lógica no va a ir PIT pueblo o por pueblo decidiendo que hacer para el ayuntamiento) más allá de eso, dudo de qué tuviesen alguna importancia en el partido una vez pasadas esas primeras elecciones europeas.

La izquierda abertzale lleva toda su puta vida funcionando así, al menos en mi pueblo. Cada cierto tiempo tienes una Herri batzarra en el kulturetxe para debatir, votar, elegir candidatos, programa para municipales...

pantxo escribió:La izquierda abertzale lleva toda su puta vida funcionando así, al menos en mi pueblo. Cada cierto tiempo tienes una Herri batzarra en el kulturetxe para debatir, votar, elegir candidatos, programa para municipales...

Creo que no hablamos de lo exactamente lo mismo.

El planteamiento de Podemos original era un partido "estructura" donde los cargos defenderían lo elegido entre los círculos. Muy utópico y todo lo que se le quiera contraargumentar. Literalmente a la primera que hubo que hacer algo, en lugar de decidir los círculos y ejecutar las estructuras se hizo exactamente al revés. Decidieron las estructuras y los círculos fueron mero músculo ejecutor para pegar carteles, etc.

Balachina escribió:

Caffeine escribió:El mayor acierto de Sumar ha sido vetar a la panda de siempre (a la vista está) porque la tendencia era desaparecer o ser otro Ciudadanos más.
Bien por la Yoli  

Yo me quedo con esto.

Irene Montero en política desde 2014
Yolanda Díaz desde 2007

Poisonblade escribió:

Balachina escribió:

Caffeine escribió:El mayor acierto de Sumar ha sido vetar a la panda de siempre (a la vista está) porque la tendencia era desaparecer o ser otro Ciudadanos más.
Bien por la Yoli  

Yo me quedo con esto.

Irene Montero en política desde 2014
Yolanda Díaz desde 2007

Muy bien, maravilloso.

Podemos e IU acabó siendo un matrimonio de conveniencia, Podemos aportaba marca exitosa e IU cuadros fogueados en las instituciones e implantación territorial y organizativa. El planteamiento inicial de huir de todo lo que oliera a estética de izquierda era un acierto, pero acabó cuando no pudieron sorpasar al PSOE. Asumieron su sitio en el tablero.

Y los círculos nunca ni al inicio llegaron a funcionar de abajo a arriba, como se vendió la cosa.

butanero escribió:Podemos e IU acabó siendo un matrimonio de conveniencia, Podemos aportaba marca exitosa e IU cuadros fogueados en las instituciones e implantación territorial y organizativa. El planteamiento inicial de huir de todo lo que oliera a  estética de izquierda era un acierto, pero acabó cuando no pudieron sorpasar al PSOE. Asumieron su sitio en el tablero.

Y los círculos nunca ni al inicio llegaron a funcionar de abajo a arriba, como se vendió la cosa.

Que la democracia no funciona, ho... Sirve para no tener que aguantar las mismas caras toda la puta vida, que ya es mucho más de lo que creeis. Cómo fuese la gente la que decidiese los asuntos públicos mediante asambleas, referendums y demás mandanga, en menos de cinco años todo a tomar por culo.

https://www.publico.es/politica/sumar-quiere-rebajar-jornada-37-5-horas-cuatro-decadas-despues-aprobaran-40-horas-semanales.html?utm_medium=social&utm_campaign=Publico&utm_source=Twitter#Echobox=1690841390-1

Mira, si consiguen esto chapó por ellos. No es mucho, pero por algo se empieza.