El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Siempre me ha parecido curioso que la celebración de la hispanidad sea el día en el que se empezo a invadir y destruir otras culturas.

Y los ongi etorris o etarras esos qué te parecen?

es que te tienes que reir (por no llorar) de las cosas que hay que leer.

Los españoles se encontraron con sociedades democráticas y respetuosas con los derechos humanos. Que un puñado de bárbaros fueran capaces de acabar con pueblos tan avanzados nunca dejó de sorprenderme. Como el poner el prisma critico del siglo XXI en el XV sin que se caiga la cara de vergüenza.

Todo eso no tiene nada que ver con lo que dice Ione. Estamos en el siglo XXI y los modos del siglo XV no nos valen. Por eso no los reivindicamos. No es avergonzarse, nosotros los vivos no hicimos nada. Pero es dejar de reivindicar y sacar pecho por masacres, genocidios, imperialismos... Yo creo que no es difícil de entender.

Cómo fueran las sociedades encontradas no tiene absolutamente nada que ver con esto.

Salud,
z

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Siempre me ha parecido curioso que la celebración de la hispanidad sea el día en el que se empezo a invadir y destruir otras culturas.

A ver, el imperio español ha dado a la civilizacion inventos tan prolíficos como los campos de concentracion, nunca está de mas recordarlo.
Antes que los nazis en alemania ya estaban los españoles en Cuba imnovando.

Joderrrrrr

Todos los vascos que fueron a América hicieron el bien

Koikila escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Siempre me ha parecido curioso que la celebración de la hispanidad sea el día en el que se empezo a invadir y destruir otras culturas.

A ver, el imperio español ha dado a la civilizacion inventos tan prolíficos como los campos de concentracion, nunca está de mas recordarlo.
Antes que los nazis en alemania ya estaban los españoles en Cuba imnovando.

Joderrrrrr

Todos los vascos que fueron a América hicieron el bien

Esos eran ciudadanos del mundo.

Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Siempre me ha parecido curioso que la celebración de la hispanidad sea el día en el que se empezo a invadir y destruir otras culturas.

A ver, el imperio español ha dado a la civilizacion inventos tan prolíficos como los campos de concentracion, nunca está de mas recordarlo.
Antes que los nazis en alemania ya estaban los españoles en Cuba imnovando.

Joderrrrrr

No te rias, googlea campos de concentracion cuba.

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Siempre me ha parecido curioso que la celebración de la hispanidad sea el día en el que se empezo a invadir y destruir otras culturas.

A ver, el imperio español ha dado a la civilizacion inventos tan prolíficos como los campos de concentracion, nunca está de mas recordarlo.
Antes que los nazis en alemania ya estaban los españoles en Cuba imnovando.

Joderrrrrr

No te rias, googlea campos de concentracion cuba.

Q no Pantxo, q no

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

Perfectamente explicado. Gracias.

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

Aquí un tío preparao, sin soltar cuñadeces, poniendo ejemplos... me quito el craneo

Si llegan a llegar los anglosajones antes q los de los Torreznos ya sabríamos todos q México sería infinitamente más blanquita.
Campos de concentración?
Hilando fino y sin caer en la anécdota, nuevamente los hijos de la gran bretaña se llevan la chochona en la guerra de los Boers. Y así con todo...
Y con tanto vasco ilustre navegando los mares bajo pendon castellano, con tantísimos apellidos vascos entre oligarcas sudamericanos dictadores sanguinarios incluidos, más valdría revisarlo todo

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Siempre me ha parecido curioso que la celebración de la hispanidad sea el día en el que se empezo a invadir y destruir otras culturas.

A ver, el imperio español ha dado a la civilizacion inventos tan prolíficos como los campos de concentracion, nunca está de mas recordarlo.
Antes que los nazis en alemania ya estaban los españoles en Cuba imnovando.

Joderrrrrr

No te rias, googlea campos de concentracion cuba.

ni con tu teclado

Pantxo tiene razón en esto, ¿eh? El campo de concentración lo inventa España en Cuba, es un hecho histórico bien conocido. De la wiki:

"El origen moderno del término procede de los campos de reconcentración que construyeron las autoridades españolas en la isla de Cuba durante la Guerra de los Diez Años (1869-1878), imitados posteriormente por los Estados Unidos durante la guerra filipino-estadounidense (1899-1902). La expresión inglesa «concentration camp» se popularizó a raíz de su uso por las autoridades británicas durante la segunda guerra de los Bóer en Sudáfrica, (1899-1902). Así, el objetivo declarado de un campo de concentración es precisamente concentrar a la población de un determinado grupo étnico o región geográfica, con el fin de separar a los combatientes enemigos del apoyo de la población civil, evitando también que pueda rebelarse. "

Salud,
z

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

De nuevo, todo eso no tiene nada que ver con lo que haga o decida hacer España. Que ellos estén peor, que patatín, que patatán, que comieran corazones de enemigos, no quita para que sea hora de dejar de ir sacando pecho por Cortés, Pizarro, Color y La Trinca.

Sobre tu última línea, me parece que ignoras la historia de España en el Caribe. Pero de nuevo: que Inglaterra fuera peor no tiene nada que ver con España. Pobre argumento justificativo es poner a Inglaterra como defensa. Matamos mucho, pero otros más, así que somos buenos. ¿Esa es toda la defensa que hay?

De maldad pura no se habla. Se habla de algo que dejar de celebrar como símbolo primario de tu identidad. Es sencillo.

Me sé el siguiente juego retórico: sacar pecho de que quedan más indígenas en Sudamérica que en Norteamérica, por ejemplo. Con lo cual a la vez se ignora el Caribe, donde se tuvo que importar negros (esclavos, por supuesto) porque no quedó un solo indígena, y se saca pecho de una cultura de violación sistemática de las nativas. Aunque qué tontería, si en realidad era amor puro. Menudos somos los españoles. Aquello eran galeones y galeones llenos de Julios Iglesias.

Salud,
z

David Z. escribió:Pantxo tiene razón en esto, ¿eh? El campo de concentración lo inventa España en Cuba, es un hecho histórico bien conocido. De la wiki:

"El origen moderno del término procede de los campos de reconcentración que construyeron las autoridades españolas en la isla de Cuba durante la Guerra de los Diez Años (1869-1878), imitados posteriormente por los Estados Unidos durante la guerra filipino-estadounidense (1899-1902). La expresión inglesa «concentration camp» se popularizó a raíz de su uso por las autoridades británicas durante la segunda guerra de los Bóer en Sudáfrica, (1899-1902). Así, el objetivo declarado de un campo de concentración es precisamente concentrar a la población de un determinado grupo étnico o región geográfica, con el fin de separar a los combatientes enemigos del apoyo de la población civil, evitando también que pueda rebelarse. "

Salud,
z

Bueno , puedes rastrear el inicio del punk en la chiripa de los Saicos, en la magia casual de los Stooges o en el perfeccionamiento como producto masivo y popular de McLaren. Hitler sería Green Day, siguiendo con la paja mental....

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

De nuevo, todo eso no tiene nada que ver con lo que haga o decida hacer España. Que ellos estén peor, que patatín, que patatán, que comieran corazones de enemigos, no quita para que sea hora de dejar de ir sacando pecho por Cortés, Pizarro, Color y La Trinca.

Salud,
z

Aquí es donde te equivocas conmigo. No hablo de sacar pecho por nada. No hablo de autoflagelarse por todo. Hablo de un análisis historicista riguroso de lo q allí aconteció. Creo q aun no se ha hecho.

He hecho caso a pantxo y buscado en google. Hay respuestas para todos los gustos, incluidos los que odian España of course.

Pero si eso lo harían ya los romanos como mínimo

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:Pantxo tiene razón en esto, ¿eh? El campo de concentración lo inventa España en Cuba, es un hecho histórico bien conocido. De la wiki:

"El origen moderno del término procede de los campos de reconcentración que construyeron las autoridades españolas en la isla de Cuba durante la Guerra de los Diez Años (1869-1878), imitados posteriormente por los Estados Unidos durante la guerra filipino-estadounidense (1899-1902). La expresión inglesa «concentration camp» se popularizó a raíz de su uso por las autoridades británicas durante la segunda guerra de los Bóer en Sudáfrica, (1899-1902). Así, el objetivo declarado de un campo de concentración es precisamente concentrar a la población de un determinado grupo étnico o región geográfica, con el fin de separar a los combatientes enemigos del apoyo de la población civil, evitando también que pueda rebelarse. "

Salud,
z

Bueno , puedes rastrear el inicio del punk en la chiripa de los Saicos, en la magia casual de los Stooges o en el perfeccionamiento como producto masivo y popular de McLaren. Hitler sería Green Day, siguiendo con la paja mental....

Puedes hacer las bromas que quieras al respecto, la historia es esa y como te lo acabo de demostrar el recurso que te queda sólo es la chanza . Y en efecto, puedes rastrear el punk en los Stooges. De hecho, imagina una historia del punk que no mencionara a los Stooges o a los Ramones como origen y fuente de aquello. La tirarías a la basura sin miramientos. Pues lo mismo va siendo hora de hacer con algunos conceptos históricos.

Salud,
z

Steve Trumbo escribió:Pero si eso lo harían ya los romanos como mínimo

Serían los romanos de Hispania

káiser escribió:He hecho caso a pantxo y buscado en google. Hay respuestas para todos los gustos, incluidos los que odian España of course.

Te lo habrías podido ahorrar leyendo mi cita anterior.

Salud,
z

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero si eso lo harían ya los romanos como mínimo

Serían los romanos de Hispania

Jajajajajajajaja

Steve Trumbo escribió:Pero si eso lo harían ya los romanos como mínimo

¿Piensas mucho en los romanos? ¿Cada cuánto?

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

De nuevo, todo eso no tiene nada que ver con lo que haga o decida hacer España. Que ellos estén peor, que patatín, que patatán, que comieran corazones de enemigos, no quita para que sea hora de dejar de ir sacando pecho por Cortés, Pizarro, Color y La Trinca.

Salud,
z

Aquí es donde te equivocas conmigo. No hablo de sacar pecho por nada. No hablo de autoflagelarse por todo. Hablo de un análisis historicista riguroso de lo q allí aconteció. Creo q aun no se ha hecho.

No me equivoco contigo, no hablo de ti sino del tema que nos ocupa: celebrar el Día de la Hispanidad en la efeméride del "Descubrimiento". Eso es "sacar pecho", lo que hace España. No lo que tú estás haciendo, que es charlar de buen rollo conmigo. Sacar pecho es sacar a las fuerzas armadas ese día para decir lo muy españoles y mucho españoles que somos y jajaja esos putos taínos, caribes y arawaks que se jodan si total ya no existen y peor era la Pérfida Albión.

De nuevo, no se habla de avergonzarse. Se habla de dejar de presumir de algo que no es para presumir tampoco. Es lo que había, ok, los valores de la época. En el siglo XXI no creemos en esos valores, ¿por qué los seguimos usando entonces como símbolo de nuestro país?

Salud,
z

David Z. escribió:

káiser escribió:He hecho caso a pantxo y buscado en google. Hay respuestas para todos los gustos, incluidos los que odian España of course.

Te lo habrías podido ahorrar leyendo mi cita anterior.

Salud,
z

Hombre, Google > David Z

Pero tranquilo, que no te falta mucho.

Balachina escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero si eso lo harían ya los romanos como mínimo

Serían los romanos de Hispania

Jajajajajajajaja

káiser escribió:

David Z. escribió:

káiser escribió:He hecho caso a pantxo y buscado en google. Hay respuestas para todos los gustos, incluidos los que odian España of course.

Te lo habrías podido ahorrar leyendo mi cita anterior.

Salud,
z

Hombre,  Google > David Z

Pero tranquilo, que no te falta mucho.

No, hombre, ¿de dónde crees que la he sacado yo?
Simplemente que ya estaba dicho el ejemplo de los boers y pone que antes de eso está el ejemplo español. Wikipedia, vaya, no David Z.

Salud,
z

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

De nuevo, todo eso no tiene nada que ver con lo que haga o decida hacer España. Que ellos estén peor, que patatín, que patatán, que comieran corazones de enemigos, no quita para que sea hora de dejar de ir sacando pecho por Cortés, Pizarro, Color y La Trinca.

Sobre tu última línea, me parece que ignoras la historia de España en el Caribe. Pero de nuevo: que Inglaterra fuera peor no tiene nada que ver con España. Pobre argumento justificativo es poner a Inglaterra como defensa. Matamos mucho, pero otros más, así que somos buenos. ¿Esa es toda la defensa que hay?

De maldad pura no se habla. Se habla de algo que dejar de celebrar como símbolo primario de tu identidad. Es sencillo.

Me sé el siguiente juego retórico: sacar pecho de que quedan más indígenas en Sudamérica que en Norteamérica, por ejemplo. Con lo cual a la vez se ignora el Caribe, donde se tuvo que importar negros (esclavos, por supuesto) porque no quedó un solo indígena, y se saca pecho de una cultura de violación sistemática de las nativas. Aunque qué tontería, si en realidad era amor puro. Menudos somos los españoles. Aquello eran galeones y galeones llenos de Julios Iglesias.

Salud,
z

Sabes perfectamente q el Caribe se diezmo a lo bestia demográficamente a la llegada de los españoles por el tema de la viruela y virus similares. Pero prefieres hablarme torticera y con un presentismo ventajista de la "cultura de la violación". Cómo si eso importase una puta mierda en el siglo XVI cuando no importa ni ahora en Oriente Medio...

Creo q nos habremos informado y habremos leído de sitios parecidos llegando a conclusiones diferentes.

Creo q tenemos herramientas de análisis diferentes q nos llevan a conclusiones diferentes. No es la primera vez.

káiser escribió:He hecho caso a pantxo y buscado en google. Hay respuestas para todos los gustos, incluidos los que odian España of course.

Por refinar un poco los resultados de Google, que últimamente andan fallones.

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

Sabes perfectamente q el Caribe se diezmo a lo bestia demográficamente  a la llegada de los españoles por el tema de la viruela y virus similares. Pero prefieres hablarme torticera y con un presentismo ventajista de la "cultura de la violación". Cómo si eso importase una puta mierda en el siglo XVI cuando no importa ni ahora en Oriente Medio...

Creo q nos habremos informado y habremos leído de sitios parecidos llegando a conclusiones diferentes.

Creo q tenemos herramientas de análisis diferentes q nos llevan a conclusiones diferentes. No es la primera vez.

Ya, los virus. Los marditos viruses. Qué malos son. Los trabajos forzados y los latigazos no tuvieron nada que ver. Bartolomé de las Casas describía los besos que iban repartiendo los españoles... Junto a volúmenes del Quijote, claro.

No, si desde cierta perspectiva oye, nada importa. Podemos seguir sacando pecho de ir violando y asesinando indígenas por toda América, porque 'eran otros tiempos' y total lo siguen haciendo en oriente medio.

No sé, Pogue, yo creo que es simple y fácil de entender. No es avergonzarse, no es pedir perdón, no es renegar de tu país, es simplemente no seguir usando acciones que crearon un sufrimiento inconcebible en millones de personas como símbolo de nuestra identidad. Es reivindicar otros aspectos mejores de tu cultura. No lo veo difícil ni veo que sea tan traumático. Yo pondría la fecha del nacimiento de Nebrija, o su publicación de la Gramática, por ejemplo.

Que entiendo, no queréis que os toquen las vacaciones      

Salud,
z

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:Poco sospechoso soy yo de ensalzar lo español. Tan poquito q soy independentista.
Pero está autoflagelación española para lo q supuso su andadura americana me parece q se puede discutir muy muchísimo, me parece ahistórica , muy naif y tontorrona.

Y por supuesto q estoy con los pueblos indígenas americanos. Siempre. Lo q pasa es q creo firmemente q las independencias y la formación de los nuevos estados herederos del imperio español supusieron un sufrimiento superior para ellos. A los criollos blanquitos financiados y posteriormente gobernados por los anglosajones, les importo NADA el indigenismo y en muchos casos , les molesto tanto en la conformación de sus nuevos estados q el acoso y la opresión se agudizaron.

López obrador, a cuyos antepasados jamás se les ocurrió oscurecer un pelín su leche, le pide al estado español q pida perdón a México ( contra quienes se alzaron los indigenistas zapatistas apenas hace unos 30 años?). Q digo yo q podría empezar por su familia, no? Q es más probable q sus antepasados oprimiesen a los indígenas q los q se quedaron en la península...digo yo...

Leyenda negra, leyenda rosa...

Mi relación con lo español es cuando menos tortuosa pero este "maldad pura" del imperio español en america siempre me chirrió bastante.
No hay una sola decisión política en 300 años comparable a la barbarie inglesa en Irlanda o India o como lo q hizo Bélgica en el Congo. Pero ni de lejos!

De nuevo, todo eso no tiene nada que ver con lo que haga o decida hacer España. Que ellos estén peor, que patatín, que patatán, que comieran corazones de enemigos, no quita para que sea hora de dejar de ir sacando pecho por Cortés, Pizarro, Color y La Trinca.

Salud,
z

Aquí es donde te equivocas conmigo. No hablo de sacar pecho por nada. No hablo de autoflagelarse por todo. Hablo de un análisis historicista riguroso de lo q allí aconteció. Creo q aun no se ha hecho.

No me equivoco contigo, no hablo de ti sino del tema que nos ocupa: celebrar el Día de la Hispanidad en la efeméride del "Descubrimiento". Eso es "sacar pecho", lo que hace España. No lo que tú estás haciendo, que es charlar de buen rollo conmigo. Sacar pecho es sacar a las fuerzas armadas ese día para decir lo muy españoles y mucho españoles que somos y jajaja esos putos taínos, caribes y arawaks que se jodan si total ya no existen y peor era la Pérfida Albión.

De nuevo, no se habla de avergonzarse. Se habla de dejar de presumir de algo que no es para presumir tampoco. Es lo que había, ok, los valores de la época. En el siglo XXI no creemos en esos valores, ¿por qué los seguimos usando entonces como símbolo de nuestro país?

Salud,
z

Te lo contesto gustosamente; porque es de lo único q puede presumir España como estado político moderno semi-fallido aunque como muy bien señala la "facha" Elvira Roca Barea, aquello no tenga nada q ver con lo de ahora. Igual q Mussolini reivindicando el imperio romano.

A mí el 12 de octubre me la pela. España es un disparate de Estado desde el XIX.

Pero el imperio español como hecho histórico, merece ser revisado. Eso es lo q pienso.

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

Te lo contesto gustosamente; porque es de lo único q puede presumir España como estado político moderno semi-fallido aunque como muy bien señala la "facha" Elvira Roca Barea, aquello no tenga nada q ver con lo de ahora. Igual q Mussolini reivindicando el imperio romano.

A mí el 12 de octubre me la pela. España es un disparate de Estado desde el XIX.

Pero el imperio español como hecho histórico, merece ser revisado. Eso es lo q pienso.

Pues eso, mejor presumir de cultura y lengua (Nebrija, Cervantes, Chiquito, Peret, cualquiera me vale) que de genocidios, accidentales o no. Y claro, "igual que Mussolini" pues ya no hace falta decir nada más, ¿no?

Salud,
z

Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

Sabes perfectamente q el Caribe se diezmo a lo bestia demográficamente  a la llegada de los españoles por el tema de la viruela y virus similares. Pero prefieres hablarme torticera y con un presentismo ventajista de la "cultura de la violación". Cómo si eso importase una puta mierda en el siglo XVI cuando no importa ni ahora en Oriente Medio...

Creo q nos habremos informado y habremos leído de sitios parecidos llegando a conclusiones diferentes.

Creo q tenemos herramientas de análisis diferentes q nos llevan a conclusiones diferentes. No es la primera vez.

Ya, los virus. Los marditos viruses. Qué malos son. Los trabajos forzados y los latigazos no tuvieron nada que ver. Bartolomé de las Casas describía los besos que iban repartiendo los españoles... Junto a volúmenes del Quijote, claro.

No, si desde cierta perspectiva oye, nada importa. Podemos seguir sacando pecho de ir violando y asesinando indígenas por toda América, porque 'eran otros tiempos' y total lo siguen haciendo en oriente medio.

No sé, Pogue, yo creo que es simple y fácil de entender. No es avergonzarse, no es pedir perdón, no es renegar de tu país, es simplemente no seguir usando acciones que crearon un sufrimiento inconcebible en millones de personas como símbolo de nuestra identidad. Es reivindicar otros aspectos mejores de tu cultura. No lo veo difícil ni veo que sea tan traumático. Yo pondría la fecha del nacimiento de Nebrija, o su publicación de la Gramática, por ejemplo.

Que entiendo, no queréis que os toquen las vacaciones      

Salud,
z

Nebrija y su lengua castellana como "compañera" del imperio" fue quien se empezó a cargar tres siglos antes de su nacimiento el futuro estado español moderno!
Cuanto daño ha hecho esta idea tan venerada por José Antonio siempre presente

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

... con la intachable reputación humanista y democrática que tiene España.

Salud,
z

Se que sale en letra pequeña como para leer los artículos, pero se distingue bastante bien que los campos de reconcentración españoles en Cuba empezaron en 1896 y la segunda guerra Boer no empezó hasta 1899.

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

No me seas pro- ucraniano anda , no caigamos en ese maniqueísmo de q por matizar las cosas sacer la puta hacha puritana del siglo XXI...mesedez...

Pogue Mahone escribió:

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

No me seas pro- ucraniano anda , no caigamos en ese maniqueísmo de q por matizar las cosas sacer la puta hacha puritana del siglo XXI...mesedez...

Las cosas como son, luego los corrieron a gorrazos y cuando soltaron lo de a cortar caña o a España, se fué todo pitxitxi.

freakedu escribió:Se que sale en letra pequeña como para leer los artículos, pero se distingue bastante bien que los campos de reconcentración españoles en Cuba empezaron en 1896 y la segunda guerra Boer no empezó hasta 1899.

Podríamos hablar de la envergadura de dichos campos, de si realmente los anglos copiaron dicho sistema ...pero ya sabemos q la matización es igual al negacionismo o lo q sea

Ya se ha picado Trumbo...

David Z. escribió:

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

... con la intachable reputación humanista y democrática que tiene España.

Salud,
z

Por parte de quien?

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

Si la cuestión no es esa (para mi eh) ni si Hernán Cortes era un hijodelagranputa o un iluminado. El tema es que vas acusando y sacando mierda de manera sistemática (te da igual historia, fútbol, Rubiales lo que sea... ) y al final como que te come un poco (ultimamente bastante) el personaje.

Y te escandalizas por temas como este pero luego con otros temas mucho más cercanos y mucho más sangrantes (porque los hemos vivido, los tiempos de los Reyes Católicos no) ahí ya comenzamos con los matices, con el "es mejor dejar esas cosas atrás" etc etc... y bueno, no sé, me hace gracia, solo eso

pantxo escribió:Ya se ha picado Trumbo...

Otro negacionista. Otro apologista. Otro blanqueador. Puto putinista.

Y sólo ha dado un dato. Crack!

En 1551 se creó la primera universidad americana. Los españoles eran rematadamente gilipollas, creando universidades en territorios en los que van a matar, violar y esclavizar. Y sí Z, el mayor genocida de indígenas fueron las enfermedades y luego los países recién independizados.

Balachina escribió:

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

Si la cuestión no es esa (para mi eh) ni si Hernán Cortes era un hijodelagranputa o un iluminado. El tema es que vas acusando y sacando mierda de manera sistemática (te da igual historia, fútbol, Rubiales lo que sea...   ) y al final como que te come un poco (ultimamente bastante) el personaje.

Y te escandalizas por temas como este pero luego con otros temas mucho más cercanos y mucho más sangrantes (porque los hemos vivido, los tiempos de los Reyes Católicos no) ahí ya comenzamos con los matices, con el "es mejor dejar esas cosas atrás" etc etc... y bueno, no sé, me hace gracia, solo eso

A ver si no me voy a poder cagar en la hispanidad es su puto dia.

Como sois...

Que se festeja hoy, la exportacion de la patata al viejo continente?

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

Si la cuestión no es esa (para mi eh) ni si Hernán Cortes era un hijodelagranputa o un iluminado. El tema es que vas acusando y sacando mierda de manera sistemática (te da igual historia, fútbol, Rubiales lo que sea...   ) y al final como que te come un poco (ultimamente bastante) el personaje.

Y te escandalizas por temas como este pero luego con otros temas mucho más cercanos y mucho más sangrantes (porque los hemos vivido, los tiempos de los Reyes Católicos no) ahí ya comenzamos con los matices, con el "es mejor dejar esas cosas atrás" etc etc... y bueno, no sé, me hace gracia, solo eso

A ver si no me voy a poder cagar en la hispanidad es su puto dia.  

Como sois...

Que se festeja hoy, la exportacion de la patata al viejo continente?

Que a mí me da igual hombre, pero se te ve el plumero pero mucho

Itlotg escribió:En 1551 se creó la primera universidad americana. Los españoles eran rematadamente gilipollas, creando universidades en territorios en los que van a matar, violar y esclavizar. Y sí Z, el mayor genocida de indígenas fueron las enfermedades y luego los países recién independizados.

Putos indios desagradecidos, les enseñas a leer, les das un dios putoamo a la altura de Son Goku y todo son reproches.

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:Es un hecho histórico que mandaron un generaca puto amo español allá pues tenian problemas con los baserritarras cubanos por su falta de docilidad para cortar caña. Pues al menda se le ocurrió afinarlos a ver si se les pasaba la tonteria.

Pero no, es mejor negarlo, como va a ser posible...

Si la cuestión no es esa (para mi eh) ni si Hernán Cortes era un hijodelagranputa o un iluminado. El tema es que vas acusando y sacando mierda de manera sistemática (te da igual historia, fútbol, Rubiales lo que sea...   ) y al final como que te come un poco (ultimamente bastante) el personaje.

Y te escandalizas por temas como este pero luego con otros temas mucho más cercanos y mucho más sangrantes (porque los hemos vivido, los tiempos de los Reyes Católicos no) ahí ya comenzamos con los matices, con el "es mejor dejar esas cosas atrás" etc etc... y bueno, no sé, me hace gracia, solo eso

A ver si no me voy a poder cagar en la hispanidad es su puto dia.  

Como sois...

Que se festeja hoy, la exportacion de la patata al viejo continente?

Que a mí me da igual hombre, pero se te ve el plumero pero mucho

Se te ve ofendido, pues.
Lo del plumero me alegro. Yo no equidisto.

pantxo escribió:

Itlotg escribió:En 1551 se creó la primera universidad americana. Los españoles eran rematadamente gilipollas, creando universidades en territorios en los que van a matar, violar y esclavizar. Y sí Z, el mayor genocida de indígenas fueron las enfermedades y luego los países recién independizados.

Putos indios desagradecidos, les enseñas a leer, les das un dios putoamo a la altura de Son Goku y todo son reproches.

¿Podemos tener una conversación sin que empieces a soltar gilipolleces, como es habitual? Gracias.