El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

javi clemente escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:El PSOE confía en que este feo asunto se vaya olvidando.
El español tiene poca memoria si no le remueven el recuerdo.

Pero para eso tiene el PP buena artillería.

Sí, yo también apuesto porque Junts y ERC van a ser máximo discretos y prudentes.

Eso debería ir en el acuerdo.

"Dadme nueve meses sin armar mucho jaleo, cabrones" tendría que ser, si no lo es, una cláusula del contrato

Infernu escribió:Sólo puedo leer el titular.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2023/12/05/angela-rodriguez-pam-asoma-candidata-podemos-galicia/00031701804379155951612.htm

Spoiler:

Humpty Dumpty escribió:

Infernu escribió:Sólo puedo leer el titular.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2023/12/05/angela-rodriguez-pam-asoma-candidata-podemos-galicia/00031701804379155951612.htm

Spoiler:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:
Supongo que Pablo se ha arrepentido mil veces de no elegir a otra persona que no fuera YOlanda.

Humpty Dumpty escribió:

Infernu escribió:Sólo puedo leer el titular.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2023/12/05/angela-rodriguez-pam-asoma-candidata-podemos-galicia/00031701804379155951612.htm

Spoiler:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pinta a algo así. Aunque tampoco le veo demasiado futuro a Sumar salvo que el postsanchismo sea una escabechina total para el PSOE y se acaben aupando como el PSOE2.0. Parece que lo que es el espacio a la izquierda del Psoe va a volver a la casilla en la que estaba.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pinta a algo así. Aunque tampoco le veo demasiado futuro a Sumar salvo que el postsanchismo sea una escabechina total para el PSOE y se acaben aupando como el PSOE2.0. Parece que lo que es el espacio a la izquierda del Psoe va a volver a la casilla en la que estaba.

El plan de Yolanda.
Auparse usando sumar
Echar a Podemos
Ser vice de Sanchez
Ser segunda de la lista conjunta de Sumar y  Sanchez cuando pierda.
Ser cabeza de lista para la próxima.
YOlanda I de Galicia.

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pinta a algo así. Aunque tampoco le veo demasiado futuro a Sumar salvo que el postsanchismo sea una escabechina total para el PSOE y se acaben aupando como el PSOE2.0. Parece que lo que es el espacio a la izquierda del Psoe va a volver a la casilla en la que estaba.

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pinta a algo así. Aunque tampoco le veo demasiado futuro a Sumar salvo que el postsanchismo sea una escabechina total para el PSOE y se acaben aupando como el PSOE2.0. Parece que lo que es el espacio a la izquierda del Psoe va a volver a la casilla en la que estaba.

A Sumar le veo el mismo futuro que le veía a Podemos: ocupar el espacio ideológico-electoral que antes del ascenso de estos últimos ocupaba IU.

Otro saludo. Marcial Garañón

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pinta a algo así. Aunque tampoco le veo demasiado futuro a Sumar salvo que el postsanchismo sea una escabechina total para el PSOE y se acaben aupando como el PSOE2.0. Parece que lo que es el espacio a la izquierda del Psoe va a volver a la casilla en la que estaba.

A Sumar le veo el mismo futuro que le veía a Podemos: ocupar el espacio ideológico-electoral que antes del ascenso de estos últimos ocupaba IU.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo veo igual. Lo que no sé muy bien es cuál será el suelo si será el que tenía IU antes de Podemos que era muy bajo o si será más alto. Vamos que con el nivel de implantación territorial sí decae el invento de Sumar igual lo que queda no es el espacio de IU prepodemos, sino simplemente IU. Sería como completar un giro de 360 grados en ¿unos 15 años? Para quedar en el mismo punto. Eso sí, sotos los avances y derechos ganados mientras tanto bienvenidos sean.

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

El mayor problema que veo yo en Sumar es que corre un serio riesgo de ser fagocitado por el PSOE de Sanchez.
Es sabido que la unión de dos partidos que no se diferencian demasiado a medio plazo beneficia al mayor de ellos, y en este caso la diferencia de tamaño electoral es muy grande.
Yo es que veo y escucho a YoYo y me la imagino perfectamente en el PSOE. Yo si fuera de Sumar, me preocuparia.

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

El mayor problema que veo yo en Sumar es que corre un serio riesgo de ser fagocitado por el PSOE de Sanchez.
Es sabido que la unión de dos partidos que no se diferencian demasiado a medio plazo beneficia al mayor de ellos, y en este caso la diferencia de tamaño electoral es muy grande.
Yo es que veo y escucho a YoYo y me la imagino perfectamente en el PSOE. Yo si fuera de Sumar, me preocuparia.

Marcial Garañón escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

El mayor problema que veo yo en Sumar es que corre un serio riesgo de ser fagocitado por el PSOE de Sanchez.
Es sabido que la unión de dos partidos que no se diferencian demasiado a medio plazo beneficia al mayor de ellos, y en este caso la diferencia de tamaño electoral es muy grande.
Yo es que veo y escucho a YoYo y me la imagino perfectamente en el PSOE. Yo si fuera de Sumar, me preocuparia.

La retórica del PSOE ha sido de izquierdas siempre y difícilmente distinguible de cualquier otra izquierda en ese sentido; sobre todo, aunque ahora no sea el caso, cuando están en la oposición. Que lo que dice Yolanda se parezca a lo que dice Sánchez no es tan estrambótico.

El problema del PSOE no es su discurso, sino sus acciones; que es lo que lo convierten en un partido económicamente de derechas. Cosa a la que no creo que llegue Sumar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

El mayor problema que veo yo en Sumar es que corre un serio riesgo de ser fagocitado por el PSOE de Sanchez.
Es sabido que la unión de dos partidos que no se diferencian demasiado a medio plazo beneficia al mayor de ellos, y en este caso la diferencia de tamaño electoral es muy grande.
Yo es que veo y escucho a YoYo y me la imagino perfectamente en el PSOE. Yo si fuera de Sumar, me preocuparia.

La retórica del PSOE ha sido de izquierdas siempre y difícilmente distinguible de cualquier otra izquierda en ese sentido; sobre todo, aunque ahora no sea el caso, cuando están en la oposición. Que lo que dice Yolanda se parezca a lo que dice Sánchez no es tan estrambótico.

El problema del PSOE no es su discurso, sino sus acciones; que es lo que lo convierten en un partido económicamente de derechas. Cosa a la que no creo que llegue Sumar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Eric Sachs escribió:estais dando por sentado que va a seguir habiendo elecciones.

yo no descrto en absoluto que si  Piter se baja los pantalones y les permite el referendum le den un golpe los militares.

y si no solo lo permite si no que sucede  lo podeis dar por seguro.

Eric Sachs escribió:estais dando por sentado que va a seguir habiendo elecciones.

yo no descrto en absoluto que si  Piter se baja los pantalones y les permite el referendum le den un golpe los militares.

y si no solo lo permite si no que sucede  lo podeis dar por seguro.

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

pantxo escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo veo a Podemos en el lugar en el que estaba UPyD cuando apareció Ciudadanos.

Se empeñaron en mostrarse como algo diferenciado -cuando no lo son-; se negaron a subir al nuevo tren - seguramente, porque Rosa Díez se negaba a ceder poder y protagonismo- y acabaron desapareciendo -en un inexorable traspaso de personas de una organización a los otra-.

Pelean desde posiciones similares por el mismo electorado, que no es precisamente mayoritario, e intentan hacer pasar por diferencias abismales e irreconciliables matices o, lo que es peor, meras luchas de poder personal.

Por cierto, también es el mismo lugar en el que estaba Izquierda Unida cuando apareció Podemos. En ese caso hicieron las cosas de otra manera (mejor, a mis ojos).

Otro saludo. Marcial Garañón

El mayor problema que veo yo en Sumar es que corre un serio riesgo de ser fagocitado por el PSOE de Sanchez.
Es sabido que la unión de dos partidos que no se diferencian demasiado a medio plazo beneficia al mayor de ellos, y en este caso la diferencia de tamaño electoral es muy grande.
Yo es que veo y escucho a YoYo y me la imagino perfectamente en el PSOE. Yo si fuera de Sumar, me preocuparia.

La retórica del PSOE ha sido de izquierdas siempre y difícilmente distinguible de cualquier otra izquierda en ese sentido; sobre todo, aunque ahora no sea el caso, cuando están en la oposición. Que lo que dice Yolanda se parezca a lo que dice Sánchez no es tan estrambótico.

El problema del PSOE no es su discurso, sino sus acciones; que es lo que lo convierten en un partido económicamente de derechas. Cosa a la que no creo que llegue Sumar.

Otro saludo. Marcial Garañón

El trama es que Sumar no va a poner sus manos jamá sobre la política económica, ni hacienda, ni la energética y si me apuras ni industria que son las claves. Eso sí las cosas como son una vez logrado entrar en el gobierno Yolanda le está sacando chispas al ministerio de trabajo que es el más económico de los que puede acceder la izquierda a la izquierda del psoe.

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:estais dando por sentado que va a seguir habiendo elecciones.

yo no descrto en absoluto que si  Piter se baja los pantalones y les permite el referendum le den un golpe los militares.

y si no solo lo permite si no que sucede  lo podeis dar por seguro.

Estas chalau

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

pantxo escribió:Tendran claro desde Sumar que con el PSOE no se negocia, se le obliga, no?
Si el PSOE no se siente verdaderamente obligado a dar un paso a la izquierda, no lo da.

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:estais dando por sentado que va a seguir habiendo elecciones.

yo no descrto en absoluto que si  Piter se baja los pantalones y les permite el referendum le den un golpe los militares.

y si no solo lo permite si no que sucede  lo podeis dar por seguro.

Estas chalau

no , no estoy chalado.
estoy preocupado por lo que veo en las noticias todos los dias.
O igual lo de tener ferraz rodeado de nazis todos los dias  y   las cosas que han dicho los   generalotes " retirados"      son imaginaciones mias.
y eso solo por una amnistia.

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

borogis escribió:

pantxo escribió:Tendran claro desde Sumar que con el PSOE no se negocia, se le obliga, no?
Si el PSOE no se siente verdaderamente obligado a dar un paso a la izquierda, no lo da.

Ahora es más jodido. Dependen también y lo mismo de pnv y Junts que son derechas. Lo que pueda pedir Bildu chocará con los intereses de la patronal y el PNV por ejemplo. No esperes medidas muy radicales porque hacen falta los votos de todos así que irán por la calle de en medio, no por el carril izquierdo. El gobierno será de corte progresista pero la mayoría parlamentaria para sacar adelante las cosas no lo es.

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

Pues no sé lo que dirían aquí, que un político de Madrid no se va tirar a esa piscina sin agua, la de la autodeterminación, (de hecho con agua ya es de lo más dudoso, o sea, yo no lo creo, tampoco) yo no tengo ninguna duda.

Y que luego aquí se compra mucho el relato de peter dependiente, pero en realidad son codependientes, o acaso putxi o erc quieren tirar lo negociado a la basura?

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

Pues no sé lo que dirían aquí, que un político de Madrid no se va tirar a esa piscina sin agua, la de la autodeterminación, (de hecho con agua ya es de lo más dudoso, o sea, yo no lo creo, tampoco) yo no tengo ninguna duda.

Y que luego aquí se compra mucho el relato de peter dependiente, pero en realidad son codependientes, o acaso putxi o erc quieren tirar lo negociado a la basura?

Completamente de acuerdo. Nadie conseguirá el 100% de lo que pide. A saber como se articula la consulta, referendum o lo que sea que salga de las negociaciones.

pantxo escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:Tendran claro desde Sumar que con el PSOE no se negocia, se le obliga, no?
Si el PSOE no se siente verdaderamente obligado a dar un paso a la izquierda, no lo da.

Ahora es más jodido. Dependen también y lo mismo de pnv y Junts que son derechas. Lo que pueda pedir Bildu chocará con los intereses de la patronal y el PNV por ejemplo. No esperes medidas muy radicales porque hacen falta los votos de todos así que irán por la calle de en medio, no por el carril izquierdo. El gobierno será de corte progresista pero la mayoría parlamentaria para sacar adelante las cosas no lo es.

Ni el PNV, ni Junts pueden vender en sus paises que dejan caer al gobierno por no aprobar alguna medida social o quedarse en solitario sin aprobar los presupuestos. 
Todos sabemos como se contenta al PNV, con tramos de tren o estaciones soterradas en capitales.

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

Pues no sé lo que dirían aquí, que un político de Madrid no se va tirar a esa piscina sin agua, la de la autodeterminación, (de hecho con agua ya es de lo más dudoso, o sea, yo no lo creo, tampoco) yo no tengo ninguna duda.

Y que luego aquí se compra mucho el relato de peter dependiente, pero en realidad son codependientes, o acaso putxi o erc quieren tirar lo negociado a la basura?

Completamente de acuerdo. Nadie conseguirá el 100% de lo que pide. A saber como se articula la consulta, referendum o lo que sea que salga de las negociaciones.

Yo creo que no la va a haber, y creo que en realidad eso lo sabe todo el mundo por esas esferas.

Es más, creía que iba a haber acuerdo de gobierno porque a las partes les interesaba, y creo que ese acuerdo no es tan frágil por lo mismo, y que yo sepa, el acuerdo no incluye ninguna consulta.

Ahora, no sé si van a estar cuatro años, puede pasar cualquier cosa, claro. Pero ahora, así es como lo veo.

borogis escribió:

pantxo escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:Tendran claro desde Sumar que con el PSOE no se negocia, se le obliga, no?
Si el PSOE no se siente verdaderamente obligado a dar un paso a la izquierda, no lo da.

Ahora es más jodido. Dependen también y lo mismo de pnv y Junts que son derechas. Lo que pueda pedir Bildu chocará con los intereses de la patronal y el PNV por ejemplo. No esperes medidas muy radicales porque hacen falta los votos de todos así que irán por la calle de en medio, no por el carril izquierdo. El gobierno será de corte progresista pero la mayoría parlamentaria para sacar adelante las cosas no lo es.

Ni el PNV, ni Junts pueden vender en sus paises que dejan caer al gobierno por no aprobar alguna medida social o quedarse en solitario sin aprobar los presupuestos. 
Todos sabemos como se contenta al PNV, con tramos de tren o estaciones soterradas en capitales.

No hablo de políticas sociales que serán el chocolate del loro de lo que permitan ls políticas económicas. Mira quien es el CEO de Repsol y como están presionando amenazando con desinversión si no se retiran impuestos. Y que rápido han salido del gobierno ahora a decir que bueno que igual ya no hay beneficios caídos del cielo y entonces se pueden revisar esos impostáis “extraordinarios” a las energéticas. Para las políticas sociales hace falta dinero que tiene que venir de una fiscalidad y política económica marcada por políticas o de izquierda o de derecha. Ahí PSOE y PNV no se diferencian mucho.

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

Pues no sé lo que dirían aquí, que un político de Madrid no se va tirar a esa piscina sin agua, la de la autodeterminación, (de hecho con agua ya es de lo más dudoso, o sea, yo no lo creo, tampoco) yo no tengo ninguna duda.

Y que luego aquí se compra mucho el relato de peter dependiente, pero en realidad son codependientes, o acaso putxi o erc quieren tirar lo negociado a la basura?

Completamente de acuerdo. Nadie conseguirá el 100% de lo que pide. A saber como se articula la consulta, referendum o lo que sea que salga de las negociaciones.

Yo creo que no la va a haber, y creo que en realidad eso lo sabe todo el mundo por esas esferas.

Es más, creía que iba a haber acuerdo de gobierno porque a las partes les interesaba, y creo que ese acuerdo no es tan frágil por lo mismo, y que yo sepa, el acuerdo no incluye ninguna consulta.

Ahora, no sé si van a estar cuatro años, puede pasar cualquier cosa, claro. Pero ahora, así es como lo veo.

Alguna salida habrá que dar al conflicto territorial...

pantxo escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:Tendran claro desde Sumar que con el PSOE no se negocia, se le obliga, no?
Si el PSOE no se siente verdaderamente obligado a dar un paso a la izquierda, no lo da.

Ahora es más jodido. Dependen también y lo mismo de pnv y Junts que son derechas. Lo que pueda pedir Bildu chocará con los intereses de la patronal y el PNV por ejemplo. No esperes medidas muy radicales porque hacen falta los votos de todos así que irán por la calle de en medio, no por el carril izquierdo. El gobierno será de corte progresista pero la mayoría parlamentaria para sacar adelante las cosas no lo es.

Ni el PNV, ni Junts pueden vender en sus paises que dejan caer al gobierno por no aprobar alguna medida social o quedarse en solitario sin aprobar los presupuestos. 
Todos sabemos como se contenta al PNV, con tramos de tren o estaciones soterradas en capitales.

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

Pues no sé lo que dirían aquí, que un político de Madrid no se va tirar a esa piscina sin agua, la de la autodeterminación, (de hecho con agua ya es de lo más dudoso, o sea, yo no lo creo, tampoco) yo no tengo ninguna duda.

Y que luego aquí se compra mucho el relato de peter dependiente, pero en realidad son codependientes, o acaso putxi o erc quieren tirar lo negociado a la basura?

Completamente de acuerdo. Nadie conseguirá el 100% de lo que pide. A saber como se articula la consulta, referendum o lo que sea que salga de las negociaciones.

Yo creo que no la va a haber, y creo que en realidad eso lo sabe todo el mundo por esas esferas.

Es más, creía que iba a haber acuerdo de gobierno porque a las partes les interesaba, y creo que ese acuerdo no es tan frágil por lo mismo, y que yo sepa, el acuerdo no incluye ninguna consulta.

Ahora, no sé si van a estar cuatro años, puede pasar cualquier cosa, claro. Pero ahora, así es como lo veo.

Alguna salida habrá que dar al conflicto territorial...

Hablamos de lo deseable o de lo que creemos que va a pasar?

Porque de lo segundo, la salida es que todo es una relación de fuerzas, e imagino que ya se quemó una buena cantidad de capital humano que, tampoco para mucho y ahora probablemente no dispongan de la misma fuerza ni de coña. Súmale un psc que está fuerte + que peter ni quiere, ni tiene ningún interés, ni lo necesita (porque para mi es claro que no va dar más de lo que ya ha dado, con el gobierno constituido) meterse en lo que, para él, sería ese marrón, gordo.

E insisto, erc ya estuvo así la pasada legislatura, no están pidiendo autodeterminación, como no la está haciendo bildu tampoco, eh? Y junts, la clave, no lo tiene fácil para renunciar a lo conseguido, ni para dar paso a pp+vox.

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, que peter no va a dejar hacer ningún referéndum de autodeterminación ni a putxi ni a nadie. Es que no entra ni en política ficción.

Los indultos no iban a ocurrir y la amnistia no iba a pasar, lo leí aquí...

Pues no sé lo que dirían aquí, que un político de Madrid no se va tirar a esa piscina sin agua, la de la autodeterminación, (de hecho con agua ya es de lo más dudoso, o sea, yo no lo creo, tampoco) yo no tengo ninguna duda.

Y que luego aquí se compra mucho el relato de peter dependiente, pero en realidad son codependientes, o acaso putxi o erc quieren tirar lo negociado a la basura?

Completamente de acuerdo. Nadie conseguirá el 100% de lo que pide. A saber como se articula la consulta, referendum o lo que sea que salga de las negociaciones.

Yo creo que no la va a haber, y creo que en realidad eso lo sabe todo el mundo por esas esferas.

Es más, creía que iba a haber acuerdo de gobierno porque a las partes les interesaba, y creo que ese acuerdo no es tan frágil por lo mismo, y que yo sepa, el acuerdo no incluye ninguna consulta.

Ahora, no sé si van a estar cuatro años, puede pasar cualquier cosa, claro. Pero ahora, así es como lo veo.

Alguna salida habrá que dar al conflicto territorial...

Hablamos de lo deseable o de lo que creemos que va a pasar?

Porque de lo segundo, la salida es que todo es una relación de fuerzas, e imagino que ya se quemó una buena cantidad de capital humano que, tampoco para mucho y ahora probablemente no dispongan de la misma fuerza ni de coña. Súmale un psc que está fuerte + que peter ni quiere, ni tiene ningún interés, ni lo necesita (porque para mi es claro que no va dar más de lo que ya ha dado, con el gobierno constituido) meterse en lo que, para él, sería ese marrón, gordo.

E insisto, erc ya estuvo así la pasada legislatura, no están pidiendo autodeterminación, como no la está haciendo bildu tampoco, eh? Y junts, la clave, no lo tiene fácil para renunciar a lo conseguido, ni para dar paso a pp+vox.

Ni Bildu, ni ERC se van a tirar a tumba abierta por la autodeterminacion en un escenario de en el mejor de los casos un empate tecnico. 
Bildu lleva años en un estrategia de acumulacion de fuerzas. ERC parece que puede seguir el mismo camino aunque la situacion es distinta, no es lo mismo combatir electoralmente al PNV o a Junts.

Si en EH o Catalunya el independentismo se acercara al 70% este seria inevitable, ese parece ser el camino.

Intruder escribió:

pantxo escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:Tendran claro desde Sumar que con el PSOE no se negocia, se le obliga, no?
Si el PSOE no se siente verdaderamente obligado a dar un paso a la izquierda, no lo da.

Ahora es más jodido. Dependen también y lo mismo de pnv y Junts que son derechas. Lo que pueda pedir Bildu chocará con los intereses de la patronal y el PNV por ejemplo. No esperes medidas muy radicales porque hacen falta los votos de todos así que irán por la calle de en medio, no por el carril izquierdo. El gobierno será de corte progresista pero la mayoría parlamentaria para sacar adelante las cosas no lo es.

Ni el PNV, ni Junts pueden vender en sus paises que dejan caer al gobierno por no aprobar alguna medida social o quedarse en solitario sin aprobar los presupuestos. 
Todos sabemos como se contenta al PNV, con tramos de tren o estaciones soterradas en capitales.

No veo a Junts ,y supongo que al PNV tampoco, apoyando un presupuesto con incremento de presión fiscal directa, sobre todo en figuras como patrimonio y sucesiones, y tramos medios del IRPF....

A no ser, claro, que en Euskadi no paguéis patrimonio ni sucesiones, que también podría ser..... en las forales, solo conozco por trabajo las declaraciones de IVA....