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pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Soy muy acojonado, si le he metido el boquino a una moza ha sido porque las señales eran inequívocas. Exito al 100%R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:No, nunca.DAVIDCOVERDALE escribió:Pero contesta a lo que yo formulopantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero no te niegues a contestar, hombre....
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Pues opinamos parecido, pensaba que eras de los que lo comparan con una cobra.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Qué quieres decir?freakedu escribió:Dani escribió:A la heroína no tendrías que pegarle en todo caso,puesto que ella no se resistiría o negaría tarde o temprano a seguir siendo abusada.Godofredo escribió:Dani escribió:Lamentablemente una cosa suele llevar a la otra.
Los porros y la heroína son drogas, y se suele decir eso mismo de que una cosa lleva a la otra, que en mi caso es falso, por ahora, que está la cosa tan desquiciada que cualquier día me doy al jaco.
No me esperaba que te pusieras a recitar Torrente.
Dani- Mensajes : 44294
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
La euforia una eximente para una agresion?R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
Eso no termino de verlo.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:Pues opinamos parecido, pensaba que eras de los que lo comparan con una cobra.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
No, hombre. Eso se me ha pasado.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:La euforia una eximente para una agresion?R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:
Vamos a acotar el contexto.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
Eso no termino de verlo.
Si es eximente estar enfarlopado o borracho, tú me dirás.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:La euforia una eximente para una agresion?R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
Eso no termino de verlo.
Si es eximente estar enfarlopado o borracho, tú me dirás.
Que seguramente lo estuviese, además.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Tambien te digo que ese primer Pero estropea bastante un discurso libre de trazas de machismo.R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Vamos a acotar el contexto.DAVIDCOVERDALE escribió:Pondría la mano en el fuego a que todos los hombres aquí presentes han dado alguna vez un beso a una mujer ( o hombre) sin si consentimiento.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
Eric Sachs- Mensajes : 70629
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:La euforia una eximente para una agresion?R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:
Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
Eso no termino de verlo.
Si es eximente estar enfarlopado o borracho, tú me dirás.
Que seguramente lo estuviese, además.
Ni cotiza.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:Tambien te digo que ese primer Pero estropea bastante un discurso libre de trazas de machismo.R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:
Vamos a acotar el contexto.
A ti te ha agarrado de la cabeza y te han calzado un beso tu jefe?
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
¿Por qué? A ver si eres capaz de explicármelo.
¿Si digo que un batazo en la cabeza es más grave que una colleja estoy dando un discurso violento?
Estáis desatados.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Eric Sachs escribió:1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
Yo creo que no está tan claro (ninguna ley lo está al 100%, si no no habría jueces para interpretarla). Ya se verá.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Claro que lo tengo.No corras tanto Pantxo,que no lo equiparo a lo de Rubiales.Que el contexto te emociona.
Última edición por Hanset el 07.09.23 17:50, editado 1 vez
Hanset- Mensajes : 4546
Fecha de inscripción : 22/09/2014
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Ni puta idea, han preguntado si he hecho la cobra y he dicho que sí. Hay un intento de algo no obstante, como un tiro en la nuca sin punteria si nos ponemos puristas, entiendo.
Última edición por Damià el 07.09.23 17:55, editado 1 vez
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
blackfoot- Mensajes : 32948
Fecha de inscripción : 25/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
Yo creo que no está tan claro (ninguna ley lo está al 100%, si no no habría jueces para interpretarla). Ya se verá.
Supongo que también está perfectamente definido lo que es "atentar contra la libertad sexual" de alguien, ¿no?
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
Yo creo que no está tan claro (ninguna ley lo está al 100%, si no no habría jueces para interpretarla). Ya se verá.
delante de camaras de tv
Eric Sachs- Mensajes : 70629
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Tambien te digo que ese primer Pero estropea bastante un discurso libre de trazas de machismo.R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
¿Por qué? A ver si eres capaz de explicármelo.
¿Si digo que un batazo en la cabeza es más grave que una colleja estoy dando un discurso violento?
Estáis desatados.
Una pedrada o un tiro en la nuca. Lo mismo.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Ir borracho o drogado deberia de ser un agravante.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:La euforia una eximente para una agresion?R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
Eso no termino de verlo.
Si es eximente estar enfarlopado o borracho, tú me dirás.
Lo de la eufória pues será segun el juez, supongo.
Pero bueno, segun Rubiales fué Jenni la que lo alzó y restregó su cuerpo contra él.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Damià escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Tambien te digo que ese primer Pero estropea bastante un discurso libre de trazas de machismo.R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:
Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
¿Por qué? A ver si eres capaz de explicármelo.
¿Si digo que un batazo en la cabeza es más grave que una colleja estoy dando un discurso violento?
Estáis desatados.
Una pedrada o un tiro en la nuca. Lo mismo.
Está claro que lo que estropea es su propio discurso, que tiene más agujeros que los calcetines de Carpanta.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
blackfoot escribió:Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
Apuesto a que Trumbo y Clemente usarán sin pudor el de la roja me la trae floja
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Rikileaks escribió:blackfoot escribió:Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
Apuesto a que Trumbo y Clemente usarán sin pudor el de la roja me la trae floja
Buena alternativa
blackfoot- Mensajes : 32948
Fecha de inscripción : 25/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
blackfoot escribió:Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
Hay partido mañana?
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
A no ser que vayas metiendo el boquino a discreccion sin control alguno.Damià escribió:pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Ni puta idea, han preguntado si he hecho la cobra y he dicho que sí.
Espero que no sea el caso.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Damià escribió:blackfoot escribió:Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
Hay partido mañana?
Si, a las seis en la de todos
blackfoot- Mensajes : 32948
Fecha de inscripción : 25/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Ya vendreis a dar el coñazo al topic de la roja me la trae floja...Damià escribió:blackfoot escribió:Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
Hay partido mañana?
Será por topics...
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Eric Sachs escribió:R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
Yo creo que no está tan claro (ninguna ley lo está al 100%, si no no habría jueces para interpretarla). Ya se verá.
delante de camaras de tv
Eso está claro, y que los picapleitos tienen una colección preparada de Jenni tan campante los dias posteriores tambien, esto funciona así.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:A no ser que vayas metiendo el boquino a discreccion sin control alguno.Damià escribió:pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Ni puta idea, han preguntado si he hecho la cobra y he dicho que sí.
Espero que no sea el caso.
También vamos a decir que la mamarrachada de Rubiales no es lo mismo que meter el boquino para ver si se tercia y copulas, ¿eh?
Yo lo veo más como la típica asquerosidad del jefe que toca el culo a la secretaria para marcar su territorio de machirulo.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
blackfoot escribió:Damià escribió:blackfoot escribió:Para hablar del partido de Mañana , hay que crear otro nuevo topic ( sin beso) ?
Hay partido mañana?
Si, a las seis en la de todos
Buena hora....
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Era simple curiosidad entonces...Hanset escribió:pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Claro que lo tengo.No corras tanto Pantxo,que no lo equiparo a lo de Rubiales.Que el contexto te emociona.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Yo no lo considero extremadamente leve. Pero bueno, son percepciones.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Tambien te digo que ese primer Pero estropea bastante un discurso libre de trazas de machismo.R'as Kal Bhul escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Ya te digo que no.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:Eso lo estarás discutiindo tú, yo no.R'as Kal Bhul escribió:
Pero vamos a ver. Aquí lo que se está discutiendo es si eso es un delito al mismo nivel que el de maltratar físicamente a la mujer de uno o ser un violador en serie. No seas trilero.
Pues conmigo sí.
Y si no, ya me dirás.
A ti te parece una agresion el episodio Rubiales/Jenni?
Pues tendría que conocer la ley, que no la conozco, y ver cómo se define "agresión sexual". Así a nivel cotidiano, según yo lo veo, rotundamente SÍ.
Pero a un nivel extremadamente leve. Podrá tener agravantes, claro, como el que citas de la posición de poder, pero también eximentes que seguro negarás (euforia por la victoria, por ejemplo).
¿Por qué? A ver si eres capaz de explicármelo.
¿Si digo que un batazo en la cabeza es más grave que una colleja estoy dando un discurso violento?
Estáis desatados.
Nadie discute que hay grados de violencia y delitos.
Última edición por pantxo el 07.09.23 18:06, editado 1 vez
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Exacto.R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:A no ser que vayas metiendo el boquino a discreccion sin control alguno.Damià escribió:pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Ni puta idea, han preguntado si he hecho la cobra y he dicho que sí.
Espero que no sea el caso.
También vamos a decir que la mamarrachada de Rubiales no es lo mismo que meter el boquino para ver si se tercia y copulas, ¿eh?
Yo lo veo más como la típica asquerosidad del jefe que toca el culo a la secretaria para marcar su territorio de machirulo.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:A no ser que vayas metiendo el boquino a discreccion sin control alguno.Damià escribió:pantxo escribió:Que te hagan la cobra o hacerla no es delito.Damià escribió:Hanset escribió:Le habéis hecho la cobra a alguien?
Si
Eso lo teneis claro, verdad?
Ni puta idea, han preguntado si he hecho la cobra y he dicho que sí.
Espero que no sea el caso.
He dicho "he hecho la cobra" no que me la han hecho (que tambien, una vez).
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Ya lo hicieron con la victima de la manada.Damià escribió:Eric Sachs escribió:R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. Se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
3. Si la agresión se hubiera cometido empleando violencia o intimidación o sobre una víctima que tenga anulada por cualquier causa su voluntad, su responsable será castigado con la pena de uno a cinco años de prisión.
4. El órgano sentenciador, razonándolo en la sentencia, y siempre que no medie violencia o intimidación o que la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad o no concurran las circunstancias del artículo 180, podrá imponer la pena de prisión en su mitad inferior o multa de dieciocho a veinticuatro meses, en atención a la menor entidad del hecho y a las circunstancias personales del culpable.
sabeis leer no?
pues esta claro.
que no os gusta?
vais y se lo contais a la sra montero que por que quiso quitar la diferencia entre abuso y agresion en el Cp.....
yo aun no me lo explico.
Yo creo que no está tan claro (ninguna ley lo está al 100%, si no no habría jueces para interpretarla). Ya se verá.
delante de camaras de tv
Eso está claro, y que los picapleitos tienen una colección preparada de Jenni tan campante los dias posteriores tambien, esto funciona así.
Que te lo haya hecho delante de millones de personas será un agravante, supongo.
Y si el macho man al rato hubiera pedido pedido perdon seria un atenuante.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Que grandes recuerdos la Cobra....
KILLER- Mensajes : 28799
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Mi pregunta iba por ahí,que que percepción tenia la gente a la que le ha pasado eso. Que habrá gente que igual lo piensa ahora(lo de delito digo).
Yo tengo claro que no tiene que ver nada con lo de Rubiales,pero seguro que hay gente que piensa que es casi lo mismo.
Hanset- Mensajes : 4546
Fecha de inscripción : 22/09/2014
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Como un intento de beso va ser agresion sexual?Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Te hagan o no la cobra.
No olvidemos que en el caso que nos ocupa, hay un detalle que no es baladí, Rubiales agarra de la cabeza a Jenni con las dos manos.
Última edición por pantxo el 07.09.23 18:18, editado 1 vez
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Yo siempre he visto mal meter los morros, me parece poco digno y altamente demigrante, el propio cortejo me da nauseas, pero aproximadamente la mitad de las veces que me los han metido, he consentido y no he hecho la cobra. Una de esas veces cuando me los metió mi ahora mujer.
Sexual-sentimentalmente no nací en el santuario de loyola por una carambola del destino.
Sexual-sentimentalmente no nací en el santuario de loyola por una carambola del destino.
Godofredo- Mensajes : 145926
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:Como un intento de beso va ser agresion sexual?Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Te hagan o no la cobra.
No olvidemos que en el caso que nos ocupa, hay un detalle que no es valadí, Rubiales agarra de la cabeza a Jenni con las dos manos.
Lee cojones, digo que sería un "intento" de agresión sexual. No que sea agresión sexual.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Tampoco.Damià escribió:pantxo escribió:Como un intento de beso va ser agresion sexual?Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Te hagan o no la cobra.
No olvidemos que en el caso que nos ocupa, hay un detalle que no es valadí, Rubiales agarra de la cabeza a Jenni con las dos manos.
Lee cojones, digo que es un "intento" de agresión sexual. No que sea agresión sexual.
pantxo- Mensajes : 50323
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
pantxo escribió:Como un intento de beso va ser agresion sexual?Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Te hagan o no la cobra.
No olvidemos que en el caso que nos ocupa, hay un detalle que no es valadí, Rubiales agarra de la cabeza a Jenni con las dos manos.
Si yo eso lo tengo claro. Pero estoy seguro que hay gente que lo piensa.
No,no es detalle baladí.
Hanset- Mensajes : 4546
Fecha de inscripción : 22/09/2014
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
A ver, ostia puta de dios ya, si un pico sin consentimiento es agresión sexual, intentarlo y que hagan la cobra será un intento de agresión digo yo, me cago en cristo.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Hanset escribió:pantxo escribió:Como un intento de beso va ser agresion sexual?Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Te hagan o no la cobra.
No olvidemos que en el caso que nos ocupa, hay un detalle que no es valadí, Rubiales agarra de la cabeza a Jenni con las dos manos.
Si yo eso lo tengo claro. Pero estoy seguro que hay gente que lo piensa.
No,no es detalle baladí.
Yo creo que intentar besar sin consentimiento es un intento de agresión.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: SELECCIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL: TOPIC OFICIAL
Damià escribió:Hanset escribió:pantxo escribió:Como un intento de beso va ser agresion sexual?Damià escribió:De todas maneras Pantxó, para hacer la cobra es que hay intento, un intento de agresión sexual no?
Por tanto, esto de que no hay delito, tengo mis dudas.
Porque, tal como te he puesto más arriba, un intento de asesinato es delito. Y no hay prueba más clara de que no hay consentimiento que hacer una cobra.
Bisbal es nuestro Nadal en este caso.
Te hagan o no la cobra.
No olvidemos que en el caso que nos ocupa, hay un detalle que no es valadí, Rubiales agarra de la cabeza a Jenni con las dos manos.
Si yo eso lo tengo claro. Pero estoy seguro que hay gente que lo piensa.
No,no es detalle baladí.
Yo creo que intentar besar sin consentimiento es un intento de agresión.
Hay diferentes maneras de pensar al respecto,parece.
Hanset- Mensajes : 4546
Fecha de inscripción : 22/09/2014
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