Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 9:10

Intruder escribió:
borogis escribió:

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Claro que tiene sentido....la prueba es que ningún gobierno español quiere concederlo, bajo ningún concepto...

Y eso de la imposibilidad.... esto no son ciencias exactas...... tampoco se predijo la caida del muro, o la desintegración de la URSS...

La reforma de la constitución es imposible hacerla de manera legal con los números que hay ahora en la cámara. Eso es un hecho. Ahora si me dices que se va a hacer por la vía de los hechos consumados, levantando un muro en cataluña (a la inversa que en Berlín) o porque españa se vaya a deshacer por si sola en pedacitos como la URSS, yo la verdad que no lo veo.

Cualquier estado tiene como fin último (como mínimo) mantener el statu quo. La estrategia para hacerlo puede depender del momento y voluntad política de quien esté al mando. Si desde el estado se entiende que es más beneficioso hacer un referendum en un momento dado porque creen que saldrá que no y eso será beneficioso para el statu quo lo harán. El tema es que los referendums los carga el diablo y nadie quiere arriesgar porque después igual vienen los vascos. Pero vamos que en otros países se han hecho y no ha pasado nada. Además el propio referendum es cuando menos un cuestionamiento del statu quo por lo que de entrada a los poderes del estado es algo que no gusta.

.

por Fridge Miér 27 Sep 2023 - 9:11

Fraga y Franco.
Nivelazo de la supremacista.

En España, desde luego, hay una crisis política seria
si los representantes de la soberanía están a decir gilipolleces en lugar de ocuparse de la gente.

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 9:12

Polar Bear escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:lo mejor de ayer es que el sanchismo parece que pierde el miedo a la derecha y a la extrema derecha,ya vimos con lo de "que te vote Txapote"que la gente respondió mejor de lo esperado,el tema de la amnistia ,si se plantea y explica bien,no debe causar mas problemas

Hay mucho votante socialista, sobretodo en edades avanzadas, que ven la amnistía como una traición.
Son votantes que ya han pensado alguna vez votar al PP.

En realidad yo creo que es más la matraca mediática. A la mayoría de la gente le importa entre cero y nada la amnistía. Si se quedase ahí y la legislatura dura 4 años ni dios se acuerda de la amnistía cuando toque volver a votar. Solo que no se quedará ahí porque desde Junts y Esquerra que además compiten en el espacio indepe y se azuzan hacia delante para no quedar de flojos ante el votante indepe seguirán también dando la murga.

Es más, no puede prometer una consulta porque no serviría de nada en ninguno de los casos porque no hay mayoría parlamentaria para modificar la constitución que sería la única pregunta válida a la que se podría vincular.

No sé cómo formularía la pregunta pero algo así como si en una consulta los catalanes mostrasen su voluntad firme de desvincularse del estado español que el resultado fuese una hoja de ruta consensuada sobre el cómo y la reforma constitucional necesaria y luego ya una vez arreglados los términos y la reforma constitucional (esto requeriría referendum en todo el estado) ya el refendum final en cataluña. Pues supuesto que se diesen esos supuestos (que es mucho suponer) concede el primer referendum sale que no y a olvidarse del tema.

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Yo no lo creo, si no Perro hablaría de ella con más normalidad. Es más, hace no mucho estaba en contra de ella. Pero claro, políticos y la palabra. Pero bueno, a lo que voy, a mí no me da igual, Puchi la lió mucho, demasiado. Unas pesas en el patio del talego, un indulto y a correr, pero amnistiado no, Puchi no.

Si le importa a la gente es porque está en la agenda mediática día sí y día también. A la gente lo que le importa es el precio del aceite, de la gasolina, del alquiler, tener curro, etc

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 9:16

borogis escribió:
Polar Bear escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:lo mejor de ayer es que el sanchismo parece que pierde el miedo a la derecha y a la extrema derecha,ya vimos con lo de "que te vote Txapote"que la gente respondió mejor de lo esperado,el tema de la amnistia ,si se plantea y explica bien,no debe causar mas problemas

Hay mucho votante socialista, sobretodo en edades avanzadas, que ven la amnistía como una traición.
Son votantes que ya han pensado alguna vez votar al PP.

En realidad yo creo que es más la matraca mediática. A la mayoría de la gente le importa entre cero y nada la amnistía. Si se quedase ahí y la legislatura dura 4 años ni dios se acuerda de la amnistía cuando toque volver a votar. Solo que no se quedará ahí porque desde Junts y Esquerra que además compiten en el espacio indepe y se azuzan hacia delante para no quedar de flojos ante el votante indepe seguirán también dando la murga.

Es más, no puede prometer una consulta porque no serviría de nada en ninguno de los casos porque no hay mayoría parlamentaria para modificar la constitución que sería la única pregunta válida a la que se podría vincular.

No sé cómo formularía la pregunta pero algo así como si en una consulta los catalanes mostrasen su voluntad firme de desvincularse del estado español que el resultado fuese una hoja de ruta consensuada sobre el cómo y la reforma constitucional necesaria y luego ya una vez arreglados los términos y la reforma constitucional (esto requeriría referendum en todo el estado) ya el refendum final en cataluña. Pues supuesto que se diesen esos supuestos (que es mucho suponer) concede el primer referendum sale que no y a olvidarse del tema.

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Yo no lo creo, si no Perro hablaría de ella con más normalidad. Es más, hace no mucho estaba en contra de ella. Pero claro, políticos y la palabra. Pero bueno, a lo que voy, a mí no me da igual, Puchi la lió mucho, demasiado. Unas pesas en el patio del talego, un indulto y a correr, pero amnistiado no, Puchi no.

Si le importa a la gente es porque está en la agenda mediática día sí y día también. A la gente lo que le importa es el precio del aceite, de la gasolina, del alquiler, tener curro, etc

Pues yo ayer escuchaba a la de sumar más países y estaba más centrada en la selección femenina (ya no) de fúrgol, putellas y xabi alonso, que hace mucho calor, sequía y que por eso y por culpa de la derecha el cambio climático nos va a matar.

Después se subió feijoy, y por supuesto, hizo un chiste con los cohetes al espacio.

La política en su prime, como se dice ahora.

por Polar Bear Miér 27 Sep 2023 - 9:18

borogis escribió:
Polar Bear escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:lo mejor de ayer es que el sanchismo parece que pierde el miedo a la derecha y a la extrema derecha,ya vimos con lo de "que te vote Txapote"que la gente respondió mejor de lo esperado,el tema de la amnistia ,si se plantea y explica bien,no debe causar mas problemas

Hay mucho votante socialista, sobretodo en edades avanzadas, que ven la amnistía como una traición.
Son votantes que ya han pensado alguna vez votar al PP.

En realidad yo creo que es más la matraca mediática. A la mayoría de la gente le importa entre cero y nada la amnistía. Si se quedase ahí y la legislatura dura 4 años ni dios se acuerda de la amnistía cuando toque volver a votar. Solo que no se quedará ahí porque desde Junts y Esquerra que además compiten en el espacio indepe y se azuzan hacia delante para no quedar de flojos ante el votante indepe seguirán también dando la murga.

Es más, no puede prometer una consulta porque no serviría de nada en ninguno de los casos porque no hay mayoría parlamentaria para modificar la constitución que sería la única pregunta válida a la que se podría vincular.

No sé cómo formularía la pregunta pero algo así como si en una consulta los catalanes mostrasen su voluntad firme de desvincularse del estado español que el resultado fuese una hoja de ruta consensuada sobre el cómo y la reforma constitucional necesaria y luego ya una vez arreglados los términos y la reforma constitucional (esto requeriría referendum en todo el estado) ya el refendum final en cataluña. Pues supuesto que se diesen esos supuestos (que es mucho suponer) concede el primer referendum sale que no y a olvidarse del tema.

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Yo no lo creo, si no Perro hablaría de ella con más normalidad. Es más, hace no mucho estaba en contra de ella. Pero claro, políticos y la palabra. Pero bueno, a lo que voy, a mí no me da igual, Puchi la lió mucho, demasiado. Unas pesas en el patio del talego, un indulto y a correr, pero amnistiado no, Puchi no.

Si le importa a la gente es porque está en la agenda mediática día sí y día también. A la gente lo que le importa es el precio del aceite, de la gasolina, del alquiler, tener curro, etc

Home va, eso está claro, pero estamos hablando de política.

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 9:26

Itlotg escribió:No entiendo a Perroh. Los resultados de Junts en las generales fueron catastróficos (quedaron en votos por detrás del PP), el PSC obtuvo una victoria aplastante y va el tío y se peta a Batet a petición de los indepes y da alas y protagonismo a Puchi cuando más jodido está. A estas alturas me la pela bastante la amnistía pero lo más transparente sería no pactar, repetir elecciones y dejar claro que el PSOE está dispuesto a determinadas cosas a cambio de gobernar y luego que la gente vote en conciencia.

La aritmética parlamentaria puede ser muy perra pero es lo que hay. Que se arreglen.

Lo de repetir elecciones es decirle a la gente que ha votado mal y que toca repetir hasta que salga bien. A mí eso me toca los cojones me los tocó en 2016 y también en 2019. La gente votó según el sistema que tenemos y ahora que hagan sus deberes y se arreglen los políticos. Que hagan un grosse o se arreglen con grupos minoritarios pero es su reponsabilidad arreglarse.

Lo demás es pervertir el sistema para hacer una especie de segunda vuelta a ver si araño algo aquí o allá o absorbo algo de los grupos minoritarios por aquello del voto útil, o hay mucha gente que se quede en casa por hastío como para mover algún escaño (lo cual es la peor forma de pervertir el resultado).

En las dos últimas elecciones hubo que repetir una tercera es elevar a la norma lo que debería ser una excepción y reconocer o que el sistema actual no sirve o que los que no sirven son los políticos que tenemos para este sistema.

El resto es decirle a la gente que votó mal o tomar a la ciudadanía por imbécil asumiendo que no tenían toda la información, cuando estaba claro que o ganaba el PP+VOX con mayoría suficiente para gobernar o la situación iba a ser esta.

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 9:28

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Polar Bear escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:lo mejor de ayer es que el sanchismo parece que pierde el miedo a la derecha y a la extrema derecha,ya vimos con lo de "que te vote Txapote"que la gente respondió mejor de lo esperado,el tema de la amnistia ,si se plantea y explica bien,no debe causar mas problemas

Hay mucho votante socialista, sobretodo en edades avanzadas, que ven la amnistía como una traición.
Son votantes que ya han pensado alguna vez votar al PP.

En realidad yo creo que es más la matraca mediática. A la mayoría de la gente le importa entre cero y nada la amnistía. Si se quedase ahí y la legislatura dura 4 años ni dios se acuerda de la amnistía cuando toque volver a votar. Solo que no se quedará ahí porque desde Junts y Esquerra que además compiten en el espacio indepe y se azuzan hacia delante para no quedar de flojos ante el votante indepe seguirán también dando la murga.

Es más, no puede prometer una consulta porque no serviría de nada en ninguno de los casos porque no hay mayoría parlamentaria para modificar la constitución que sería la única pregunta válida a la que se podría vincular.

No sé cómo formularía la pregunta pero algo así como si en una consulta los catalanes mostrasen su voluntad firme de desvincularse del estado español que el resultado fuese una hoja de ruta consensuada sobre el cómo y la reforma constitucional necesaria y luego ya una vez arreglados los términos y la reforma constitucional (esto requeriría referendum en todo el estado) ya el refendum final en cataluña. Pues supuesto que se diesen esos supuestos (que es mucho suponer) concede el primer referendum sale que no y a olvidarse del tema.

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Yo no lo creo, si no Perro hablaría de ella con más normalidad. Es más, hace no mucho estaba en contra de ella. Pero claro, políticos y la palabra. Pero bueno, a lo que voy, a mí no me da igual, Puchi la lió mucho, demasiado. Unas pesas en el patio del talego, un indulto y a correr, pero amnistiado no, Puchi no.

Si le importa a la gente es porque está en la agenda mediática día sí y día también. A la gente lo que le importa es el precio del aceite, de la gasolina, del alquiler, tener curro, etc

Pues yo ayer escuchaba a la de sumar más países y estaba más centrada en la selección femenina (ya no) de fúrgol, putellas y xabi alonso, que hace mucho calor, sequía y que por eso y por culpa de la derecha el cambio climático nos va a matar.

Después se subió feijoy, y por supuesto, hizo un chiste con los cohetes al espacio.

La política en su prime, como se dice ahora.

Hablar del cambio climático o de la crisis energética tiene todo que ver con la subida del aceite y la gasolina eh

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 9:36

borogis escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Polar Bear escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:lo mejor de ayer es que el sanchismo parece que pierde el miedo a la derecha y a la extrema derecha,ya vimos con lo de "que te vote Txapote"que la gente respondió mejor de lo esperado,el tema de la amnistia ,si se plantea y explica bien,no debe causar mas problemas

Hay mucho votante socialista, sobretodo en edades avanzadas, que ven la amnistía como una traición.
Son votantes que ya han pensado alguna vez votar al PP.

En realidad yo creo que es más la matraca mediática. A la mayoría de la gente le importa entre cero y nada la amnistía. Si se quedase ahí y la legislatura dura 4 años ni dios se acuerda de la amnistía cuando toque volver a votar. Solo que no se quedará ahí porque desde Junts y Esquerra que además compiten en el espacio indepe y se azuzan hacia delante para no quedar de flojos ante el votante indepe seguirán también dando la murga.

Es más, no puede prometer una consulta porque no serviría de nada en ninguno de los casos porque no hay mayoría parlamentaria para modificar la constitución que sería la única pregunta válida a la que se podría vincular.

No sé cómo formularía la pregunta pero algo así como si en una consulta los catalanes mostrasen su voluntad firme de desvincularse del estado español que el resultado fuese una hoja de ruta consensuada sobre el cómo y la reforma constitucional necesaria y luego ya una vez arreglados los términos y la reforma constitucional (esto requeriría referendum en todo el estado) ya el refendum final en cataluña. Pues supuesto que se diesen esos supuestos (que es mucho suponer) concede el primer referendum sale que no y a olvidarse del tema.

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Yo no lo creo, si no Perro hablaría de ella con más normalidad. Es más, hace no mucho estaba en contra de ella. Pero claro, políticos y la palabra. Pero bueno, a lo que voy, a mí no me da igual, Puchi la lió mucho, demasiado. Unas pesas en el patio del talego, un indulto y a correr, pero amnistiado no, Puchi no.

Si le importa a la gente es porque está en la agenda mediática día sí y día también. A la gente lo que le importa es el precio del aceite, de la gasolina, del alquiler, tener curro, etc

Pues yo ayer escuchaba a la de sumar más países y estaba más centrada en la selección femenina (ya no) de fúrgol, putellas y xabi alonso, que hace mucho calor, sequía y que por eso y por culpa de la derecha el cambio climático nos va a matar.

Después se subió feijoy, y por supuesto, hizo un chiste con los cohetes al espacio.

La política en su prime, como se dice ahora.

Hablar del cambio climático o de la crisis energética tiene todo que ver con la subida del aceite y la gasolina eh

De la crisis energética no dijo nada, eh, habló del cambio climático a palo seko, y que no hay más que salir a la calle para ver que no llueve y que hace un calor (húmedo, esto ya lo pongo yo) tremendo.

Y alexia putellas y xabi alonso.

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 9:40

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Polar Bear escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:lo mejor de ayer es que el sanchismo parece que pierde el miedo a la derecha y a la extrema derecha,ya vimos con lo de "que te vote Txapote"que la gente respondió mejor de lo esperado,el tema de la amnistia ,si se plantea y explica bien,no debe causar mas problemas

Hay mucho votante socialista, sobretodo en edades avanzadas, que ven la amnistía como una traición.
Son votantes que ya han pensado alguna vez votar al PP.

En realidad yo creo que es más la matraca mediática. A la mayoría de la gente le importa entre cero y nada la amnistía. Si se quedase ahí y la legislatura dura 4 años ni dios se acuerda de la amnistía cuando toque volver a votar. Solo que no se quedará ahí porque desde Junts y Esquerra que además compiten en el espacio indepe y se azuzan hacia delante para no quedar de flojos ante el votante indepe seguirán también dando la murga.

Es más, no puede prometer una consulta porque no serviría de nada en ninguno de los casos porque no hay mayoría parlamentaria para modificar la constitución que sería la única pregunta válida a la que se podría vincular.

No sé cómo formularía la pregunta pero algo así como si en una consulta los catalanes mostrasen su voluntad firme de desvincularse del estado español que el resultado fuese una hoja de ruta consensuada sobre el cómo y la reforma constitucional necesaria y luego ya una vez arreglados los términos y la reforma constitucional (esto requeriría referendum en todo el estado) ya el refendum final en cataluña. Pues supuesto que se diesen esos supuestos (que es mucho suponer) concede el primer referendum sale que no y a olvidarse del tema.

Pero ni eso tiene sentido porque el paso intermedio de la reforma de la constitución es imposible con lo que el primer paso carece de sentido.

Yo no lo creo, si no Perro hablaría de ella con más normalidad. Es más, hace no mucho estaba en contra de ella. Pero claro, políticos y la palabra. Pero bueno, a lo que voy, a mí no me da igual, Puchi la lió mucho, demasiado. Unas pesas en el patio del talego, un indulto y a correr, pero amnistiado no, Puchi no.

Si le importa a la gente es porque está en la agenda mediática día sí y día también. A la gente lo que le importa es el precio del aceite, de la gasolina, del alquiler, tener curro, etc

Pues yo ayer escuchaba a la de sumar más países y estaba más centrada en la selección femenina (ya no) de fúrgol, putellas y xabi alonso, que hace mucho calor, sequía y que por eso y por culpa de la derecha el cambio climático nos va a matar.

Después se subió feijoy, y por supuesto, hizo un chiste con los cohetes al espacio.

La política en su prime, como se dice ahora.

Hablar del cambio climático o de la crisis energética tiene todo que ver con la subida del aceite y la gasolina eh

De la crisis energética no dijo nada, eh, habló del cambio climático a palo seko, y que no hay más que salir a la calle para ver que no llueve y que hace un calor (húmedo, esto ya lo pongo yo) tremendo.

Y alexia putellas y xabi alonso.

por starfuckers Miér 27 Sep 2023 - 10:08

Feijoo ya esta repitiendo chistes de ayer ....

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 10:19

starfuckers escribió:Feijoo ya esta repitiendo chistes de ayer ....

Me lo he puesto un ratillo y sigue con la matraca de que ha quedado primero. No habiendo convencido a nadie en el parlamento con ese argumento supongo que lo repite como un loro para ver si convence a Ayuso

por stonie Miér 27 Sep 2023 - 10:22

¿Por qué no se abstiene el PP en la investidura de Sánchez y listo? Si tan patriotas son, es el método más fácil para no depender de nacionalistas ¿no?

por Humpty Dumpty Miér 27 Sep 2023 - 10:43

borogis escribió:
starfuckers escribió:Feijoo ya esta repitiendo chistes de ayer ....

Me lo he puesto un ratillo y sigue con la matraca de que ha quedado primero. No habiendo convencido a nadie en el parlamento con ese argumento supongo que lo repite como un loro para ver si convence a Ayuso

Menudo coñazo de personaje, madre mía.

por freakedu Miér 27 Sep 2023 - 10:52

stonie escribió:¿Por qué no se abstiene el PP en la investidura de Sánchez y listo? Si tan patriotas son, es el método más fácil para no depender de nacionalistas ¿no?

Eso sería apoyar el sanchismo. Laughing

por terremoto73 Miér 27 Sep 2023 - 10:53

la gente traga/tragamos con todo,en las negociaciones con el PNV estoy seguro que Feijoo ha prometido money a mansalva para nuestro Basque Country,es algo que deberia mosquear a voxeros,a gente del PP de otras comunidades,no han dicho nada

por Xavi Catalán Miér 27 Sep 2023 - 10:54

El pacto con Junts está más que hecho

Vamos a tener una legislatura guapa, con dos partidos vascos que se van a tener que poner de acuerdo mientras se miran de reojo para sus próximas elecciones regionales.

Con Pablo Iglesias constantemente dando por culo con su cuota de poder de Podemos

Y todo esto con la extrema derecha catalana siendo clave.

Disfrutad lo votado, queridos.

por freakedu Miér 27 Sep 2023 - 10:58

Hoy no curro desde casa así que tendré que verme algún resumen luego.

Vamos Alberto, tu puedes y sin que te vote Txapote.

por polaris Miér 27 Sep 2023 - 11:06

Ha salido la Canaria. Parece una telenovela

por Intruder Miér 27 Sep 2023 - 11:07

stonie escribió:¿Por qué no se abstiene el PP en la investidura de Sánchez y listo? Si tan patriotas son, es el método más fácil para no depender de nacionalistas ¿no?

Porque, sin nacionalistas mediante, tiene más escaños el PP que el PSOE....... entonces, la pregunta que haces, se invierte.. Very Happy

por Intruder Miér 27 Sep 2023 - 11:15

borogis escribió:
Itlotg escribió:No entiendo a Perroh. Los resultados de Junts en las generales fueron catastróficos (quedaron en votos por detrás del PP), el PSC obtuvo una victoria aplastante y va el tío y se peta a Batet a petición de los indepes y da alas y protagonismo a Puchi cuando más jodido está. A estas alturas me la pela bastante la amnistía pero lo más transparente sería no pactar, repetir elecciones y dejar claro que el PSOE está dispuesto a determinadas cosas a cambio de gobernar y luego que la gente vote en conciencia.

La aritmética parlamentaria puede ser muy perra pero es lo que hay. Que se arreglen.

Lo de repetir elecciones es decirle a la gente que ha votado mal y que toca repetir hasta que salga bien. A mí eso me toca los cojones me los tocó en 2016 y también en 2019. La gente votó según el sistema que tenemos y ahora que hagan sus deberes y se arreglen los políticos. Que hagan un grosse o se arreglen con grupos minoritarios pero es su reponsabilidad arreglarse.

Lo demás es pervertir el sistema para hacer una especie de segunda vuelta a ver si araño algo aquí o allá o absorbo algo de los grupos minoritarios por aquello del voto útil, o hay mucha gente que se quede en casa por hastío como para mover algún escaño (lo cual es la peor forma de pervertir el resultado).

En las dos últimas elecciones hubo que repetir una tercera es elevar a la norma lo que debería ser una excepción y reconocer o que el sistema actual no sirve o que los que no sirven son los políticos que tenemos para este sistema.

El resto es decirle a la gente que votó mal o tomar a la ciudadanía por imbécil asumiendo que no tenían toda la información, cuando estaba claro que o ganaba el PP+VOX con mayoría suficiente para gobernar o la situación iba a ser esta.

Borogis, en el programa con el que se presentó Sanches a las elecciones no incluia nada referente a una amnistía política.....

El votante socialista, por tanto, no pudo opinar sobre el tema, y actuar en consecuencia...

Por lo que queda de manifiesto que se trata de un precio a pagar exclusivamente para un fin personal , mantenerse en su silla a pesar de no haber sido el candidato más votado....y para nada piensa en término de su pais, sino en el suyo propio.

Por tanto, lo lógico y en un sistema democrático sería la repetición electoral, y que el PSOE lo incluya en su programa....

Si

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 11:20

Intruder escribió:
borogis escribió:
Itlotg escribió:No entiendo a Perroh. Los resultados de Junts en las generales fueron catastróficos (quedaron en votos por detrás del PP), el PSC obtuvo una victoria aplastante y va el tío y se peta a Batet a petición de los indepes y da alas y protagonismo a Puchi cuando más jodido está. A estas alturas me la pela bastante la amnistía pero lo más transparente sería no pactar, repetir elecciones y dejar claro que el PSOE está dispuesto a determinadas cosas a cambio de gobernar y luego que la gente vote en conciencia.

La aritmética parlamentaria puede ser muy perra pero es lo que hay. Que se arreglen.

Lo de repetir elecciones es decirle a la gente que ha votado mal y que toca repetir hasta que salga bien. A mí eso me toca los cojones me los tocó en 2016 y también en 2019. La gente votó según el sistema que tenemos y ahora que hagan sus deberes y se arreglen los políticos. Que hagan un grosse o se arreglen con grupos minoritarios pero es su reponsabilidad arreglarse.

Lo demás es pervertir el sistema para hacer una especie de segunda vuelta a ver si araño algo aquí o allá o absorbo algo de los grupos minoritarios por aquello del voto útil, o hay mucha gente que se quede en casa por hastío como para mover algún escaño (lo cual es la peor forma de pervertir el resultado).

En las dos últimas elecciones hubo que repetir una tercera es elevar a la norma lo que debería ser una excepción y reconocer o que el sistema actual no sirve o que los que no sirven son los políticos que tenemos para este sistema.

El resto es decirle a la gente que votó mal o tomar a la ciudadanía por imbécil asumiendo que no tenían toda la información, cuando estaba claro que o ganaba el PP+VOX con mayoría suficiente para gobernar o la situación iba a ser esta.

Borogis, en el programa con el que se presentó Sanches a las elecciones no incluia nada referente a una amnistía política.....

El votante socialista, por tanto, no pudo opinar sobre el tema, y actuar en consecuencia...

Por lo que queda de manifiesto que se trata de un precio a pagar exclusivamente para un fin personal , mantenerse en su silla a pesar de no haber sido el candidato más votado....y para nada piensa en término de su pais, sino en el suyo propio.

Por tanto, lo lógico y en un sistema democrático sería la repetición electoral, y que el PSOE lo incluya en su programa....

Si

¿Tú te has leído el programa del PP y cómo choca con el de VOX o con lo que hace con VOX en las autonomías?

por Intruder Miér 27 Sep 2023 - 11:25

borogis escribió:
Intruder escribió:
borogis escribió:
Itlotg escribió:No entiendo a Perroh. Los resultados de Junts en las generales fueron catastróficos (quedaron en votos por detrás del PP), el PSC obtuvo una victoria aplastante y va el tío y se peta a Batet a petición de los indepes y da alas y protagonismo a Puchi cuando más jodido está. A estas alturas me la pela bastante la amnistía pero lo más transparente sería no pactar, repetir elecciones y dejar claro que el PSOE está dispuesto a determinadas cosas a cambio de gobernar y luego que la gente vote en conciencia.

La aritmética parlamentaria puede ser muy perra pero es lo que hay. Que se arreglen.

Lo de repetir elecciones es decirle a la gente que ha votado mal y que toca repetir hasta que salga bien. A mí eso me toca los cojones me los tocó en 2016 y también en 2019. La gente votó según el sistema que tenemos y ahora que hagan sus deberes y se arreglen los políticos. Que hagan un grosse o se arreglen con grupos minoritarios pero es su reponsabilidad arreglarse.

Lo demás es pervertir el sistema para hacer una especie de segunda vuelta a ver si araño algo aquí o allá o absorbo algo de los grupos minoritarios por aquello del voto útil, o hay mucha gente que se quede en casa por hastío como para mover algún escaño (lo cual es la peor forma de pervertir el resultado).

En las dos últimas elecciones hubo que repetir una tercera es elevar a la norma lo que debería ser una excepción y reconocer o que el sistema actual no sirve o que los que no sirven son los políticos que tenemos para este sistema.

El resto es decirle a la gente que votó mal o tomar a la ciudadanía por imbécil asumiendo que no tenían toda la información, cuando estaba claro que o ganaba el PP+VOX con mayoría suficiente para gobernar o la situación iba a ser esta.

Borogis, en el programa con el que se presentó Sanches a las elecciones no incluia nada referente a una amnistía política.....

El votante socialista, por tanto, no pudo opinar sobre el tema, y actuar en consecuencia...

Por lo que queda de manifiesto que se trata de un precio a pagar exclusivamente para un fin personal , mantenerse en su silla a pesar de no haber sido el candidato más votado....y para nada piensa en término de su pais, sino en el suyo propio.

Por tanto, lo lógico y en un sistema democrático sería la repetición electoral, y que el PSOE lo incluya en su programa....

Si

¿Tú te has leído el programa del PP y cómo choca con el de VOX o con lo que hace con VOX en las autonomías?

Bueno, pues que repitan lo necesario....

¿Acaso eres una persona que justifica lo malo de unos con lo malo que puedan hacer otros?

Yo solo te digo que no voto desde 2018 o 2019...

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 11:30

Los programas no le importan ya a nadie, pero coño, tres días antes de las elecciones:

A ver, que en sánxeh no es tonto y sabe que este salto mortal es mucho salto.

por stonie Miér 27 Sep 2023 - 11:35

Intruder escribió:
stonie escribió:¿Por qué no se abstiene el PP en la investidura de Sánchez y listo? Si tan patriotas son, es el método más fácil para no depender de nacionalistas ¿no?

Porque, sin nacionalistas mediante, tiene más escaños el PP que el PSOE....... entonces, la pregunta que haces, se invierte..

El pequeño detalle es que al PSOE no le importa depender de nacionalistas en este momento (ni nunca), y ahora al PP sí (antes no). Abstente que queda como un héroe nacional, idiota, si total va a salir igual.

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 11:44

Intruder escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
borogis escribió:
Itlotg escribió:No entiendo a Perroh. Los resultados de Junts en las generales fueron catastróficos (quedaron en votos por detrás del PP), el PSC obtuvo una victoria aplastante y va el tío y se peta a Batet a petición de los indepes y da alas y protagonismo a Puchi cuando más jodido está. A estas alturas me la pela bastante la amnistía pero lo más transparente sería no pactar, repetir elecciones y dejar claro que el PSOE está dispuesto a determinadas cosas a cambio de gobernar y luego que la gente vote en conciencia.

La aritmética parlamentaria puede ser muy perra pero es lo que hay. Que se arreglen.

Lo de repetir elecciones es decirle a la gente que ha votado mal y que toca repetir hasta que salga bien. A mí eso me toca los cojones me los tocó en 2016 y también en 2019. La gente votó según el sistema que tenemos y ahora que hagan sus deberes y se arreglen los políticos. Que hagan un grosse o se arreglen con grupos minoritarios pero es su reponsabilidad arreglarse.

Lo demás es pervertir el sistema para hacer una especie de segunda vuelta a ver si araño algo aquí o allá o absorbo algo de los grupos minoritarios por aquello del voto útil, o hay mucha gente que se quede en casa por hastío como para mover algún escaño (lo cual es la peor forma de pervertir el resultado).

En las dos últimas elecciones hubo que repetir una tercera es elevar a la norma lo que debería ser una excepción y reconocer o que el sistema actual no sirve o que los que no sirven son los políticos que tenemos para este sistema.

El resto es decirle a la gente que votó mal o tomar a la ciudadanía por imbécil asumiendo que no tenían toda la información, cuando estaba claro que o ganaba el PP+VOX con mayoría suficiente para gobernar o la situación iba a ser esta.

Borogis, en el programa con el que se presentó Sanches a las elecciones no incluia nada referente a una amnistía política.....

El votante socialista, por tanto, no pudo opinar sobre el tema, y actuar en consecuencia...

Por lo que queda de manifiesto que se trata de un precio a pagar exclusivamente para un fin personal , mantenerse en su silla a pesar de no haber sido el candidato más votado....y para nada piensa en término de su pais, sino en el suyo propio.

Por tanto, lo lógico y en un sistema democrático sería la repetición electoral, y que el PSOE lo incluya en su programa....

Si

¿Tú te has leído el programa del PP y cómo choca con el de VOX o con lo que hace con VOX en las autonomías?

Bueno, pues que repitan lo necesario....

¿Acaso eres una persona que justifica lo malo de unos con lo malo que puedan hacer otros?

Yo solo te digo que no voto desde 2018 o 2019...

¿Si no votas para qué quieres que repitan?

Yo que sí voto estoy hasta los cojones de que me hagan repetir por su incapacidad de ponerse de acuerdo. Yo creo que todos los partidos deberían ser un poco más serios y respetuosos con su programa, pero eso no implica que una vez que no tienes mayoría absoluta estás obligado a renunciar a parte de tu programa y/o asumir parte del programa de aquellos con los que pactas precisamente porque por definición hacen falta pactos salvo que tengas absoluta. Eso también son las reglas del juego porque si no el sistema estaría diseñado de otra manera para garantizar la gobernabilidad (por ejemplo con un sistema a dos vueltas tipo francés).

por Elephant Man Miér 27 Sep 2023 - 11:46

Ojo que todavía consigue el apoyo de Junts sin fijar la amnistía. Me pregunto cuánto duraría este gobierno..

https://www.elperiodico.com/es/politica/20230926/nogueras-traslada-congreso-exigencias-puigdemont-92590342

por Humpty Dumpty Miér 27 Sep 2023 - 11:52

Elephant Man escribió:Ojo que todavía consigue el apoyo de Junts sin fijar la amnistía. Me pregunto cuánto duraría este gobierno..

https://www.elperiodico.com/es/politica/20230926/nogueras-traslada-congreso-exigencias-puigdemont-92590342

Ni Dios quiere nuevas elecciones.

Creo/pienso que Perro lo tiene todo atado y bien atado.

por Rober75 Miér 27 Sep 2023 - 12:16

Que no habrá nuevas elecciones lo sabe hasta María santísima

por freakedu Miér 27 Sep 2023 - 12:18

https://twitter.com/Jorgelh/status/1706944840859017320?t=xvS2Qc2TXxeRY9cK2xLYmg&s=19

Madre mía, el pantomima fulera. Laughing

por freakedu Miér 27 Sep 2023 - 12:31

https://twitter.com/JavierHRguez/status/1706940227577667928?t=doe-jrM0IK6DFAmQz3HMng&s=19

por pantxo Miér 27 Sep 2023 - 12:31

Cuca Gamarra: La unidad española siempre siempre ha defendido a todas las lenguas de España.

Si estoy en el hemiciclo me quemo a lo bonzo.

por Humpty Dumpty Miér 27 Sep 2023 - 12:36

Hoy, sabiendo que no hay nada que rascar, les suda todo tres cojones.

Solo falta Borja Sémper ¨tirando¨un Irrintzi.

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 12:51

Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10 Laughing

por Johnny99 Miér 27 Sep 2023 - 12:51

Cuca Gamarra aparte de tener un nombre pijo de cojones siempre tiene un talante de mala hostia que la verdad da mucha pereza de tia. Con Ayuso o Irene Montero me pasa igual, vamos a ver, que se pueden decir las cosas sin estar enfadado con la humanidad

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 12:55

Godofredo escribió:Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10

Le toca junts ya o van a votar y a ver qué pasa con los buenos del pSOE ?

Laughing

por freakedu Miér 27 Sep 2023 - 12:56

Godofredo escribió:Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10

Mucho cirio a la virgen hace falta para que demos dos vueltas.

A mi me gustaría que Feijoy continuase la costumbre mariana de esperar al resultado echándose unos cubatas en el bar de al lado. Laughing

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 12:57

freakedu escribió:
Godofredo escribió:Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10

Mucho cirio a la virgen hace falta para que demos dos vueltas.

A mi me gustaría que Feijoy continuase la costumbre mariana de esperar al resultado echándose unos cubatas en el bar de al lado.

Tamayazo, y da tres vueltas.

por freakedu Miér 27 Sep 2023 - 12:59

Godofredo escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10

Mucho cirio a la virgen hace falta para que demos dos vueltas.

A mi me gustaría que Feijoy continuase la costumbre mariana de esperar al resultado echándose unos cubatas en el bar de al lado.

Tamayazo, y da tres vueltas.

Totalmente, pero lo veo muy poco probable.

por Eristoff Miér 27 Sep 2023 - 12:59

Johnny99 escribió:Cuca Gamarra aparte de tener un nombre pijo de cojones siempre tiene un talante de mala hostia que la verdad da mucha pereza de tia. Con Ayuso o Irene Montero me pasa igual, vamos a ver, que se pueden decir las cosas sin estar enfadado con la humanidad

Un poco sexist esto. A no ser que te pase lo mismo con Rufián y Pablo Iglesias.

por Eric Sachs Miér 27 Sep 2023 - 13:03

lo logico
viendo como esta el panorama de tener que repetir elecciones una y otra vez

es cambiar el sistema electoral .
añadir una segunda vuelta entre las dos opciones mas votadas con una reserva de 34 escaños mas para el ganador " winner takes it all" ( dos diutados mas por cc.aa).
El ganador en VOTOS en el TOTAL se lleva esos 34 escaños
y en el caso de que no tenga todavia mayoria absoluta tiene de todos modos que formar gobierno y el presidente del gobierno es su candidato.
es decir es el PUEBLO quien elige quien gobierna y no pactos espureos entre partidos.

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 13:05

freakedu escribió:
Godofredo escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10

Mucho cirio a la virgen hace falta para que demos dos vueltas.

A mi me gustaría que Feijoy continuase la costumbre mariana de esperar al resultado echándose unos cubatas en el bar de al lado.

Tamayazo, y da tres vueltas.

Totalmente, pero lo veo muy poco probable.

Yo también, la narbona ha votado que no Laughing

por borogis Miér 27 Sep 2023 - 13:06

Godofredo escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:Venga, en cinco minutos sabremos si este tópic da hoy la vuelta dos veces, o como mucho llega a la página 10

Mucho cirio a la virgen hace falta para que demos dos vueltas.

A mi me gustaría que Feijoy continuase la costumbre mariana de esperar al resultado echándose unos cubatas en el bar de al lado.

Tamayazo, y da tres vueltas.

Totalmente, pero lo veo muy poco probable.

Yo también, la narbona ha votado que no

por Humpty Dumpty Miér 27 Sep 2023 - 13:07

por pantxo Miér 27 Sep 2023 - 13:08

Un dipu del PSOE, de Teruel creo, ha votado SI para desdecirse al momento.
Que nivel...

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 13:09

pantxo escribió:Un dipu del PSOE, de Teruel creo, ha votado SI para desdecirse al momento.
Que nivel...

Al palo! Goool huyyyy!

por Fridge Miér 27 Sep 2023 - 13:09

Johnny99 escribió:Cuca Gamarra aparte de tener un nombre pijo de cojones siempre tiene un talante de mala hostia que la verdad da mucha pereza de tia. Con Ayuso o Irene Montero me pasa igual, vamos a ver, que se pueden decir las cosas sin estar enfadado con la humanidad

Esto que dices me recuerda a lo de ZP y el talante. Que funcionó de maravilla como antítesis del gruñonismo de Ánsar.

El de las camisas Mao de Bildu lo tiene, eso del talante, y desde la barrera se agradece tela en contraste con la forma malhablada y malencarada que viene predominando en la arena política nacional.

El frentismo es soportable si los actores se emplean con educación y respeto. Cuando los discursos acarrean groserías y exabruptos el debate se envilece al nivel más bajo de las redes.

por Godofredo Miér 27 Sep 2023 - 13:10

Teruel inviste.

por Johnny99 Miér 27 Sep 2023 - 13:10

Eristoff escribió:
Johnny99 escribió:Cuca Gamarra aparte de tener un nombre pijo de cojones siempre tiene un talante de mala hostia que la verdad da mucha pereza de tia. Con Ayuso o Irene Montero me pasa igual, vamos a ver, que se pueden decir las cosas sin estar enfadado con la humanidad
Un poco sexist esto. A no ser que te pase lo mismo con Rufián y Pablo Iglesias.

Con Pablo Iglesias lo mismo, si. Con Rufián no, la verdad. Me parece un tono mucho más aceptable

por Rikileaks Miér 27 Sep 2023 - 13:11

pantxo escribió:Un dipu del PSOE, de Teruel creo, ha votado SI para desdecirse al momento.
Que nivel...

¿A quién vas a votar el 23J? - Página 9 7b6094288dd122d4d8561eca7db5474b1600a47b_hq

por Humpty Dumpty Miér 27 Sep 2023 - 13:11

pantxo escribió:Un dipu del PSOE, de Teruel creo, ha votado SI para desdecirse al momento.
Que nivel...

Han nombrado mal su nombre. Laughing

A mí también me suele pasar y estoy hasta la polla.