Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

Fridge escribió:Yo creo que el misil sí que produjo un gran boquete.
Sólo que los de Hamas lo han arreglado rápido porque además de alimentar, sanar y educar se ocupan del asfaltado, acerado y toda la obra pública.

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:Se pone en duda la autoría porque realmente hay dudas razonables sobre la misma.

Con el NorthStream poca duda habia en el foro. Habia sido Rusua, quien si no? 
Pues mira, resulta que fué el que dijo que lo haria.

Aquí pasa parecido, yo me inclino a pensar que la autoria proviene del que ha dicho que los enterraria en vida.

Lo de analizar crateres de misiles y videos promocionales de Hamas os lo dejo a los expertos.

Puedes creer lo que quieras, pero eso no te dará la razón.

Pero es lo mas plausible.
A algunos os voy a llamar el komando sinagoga.

De todas formas, no entiendo tus quejas. Estás viendo lo que sucede cuando una fuerza superior ataca a una inferior sin apoyo exterior, que es justo lo que pedías entre aspavientos que pasase en Ucrania.

Explícame lo que yo queria que pasase en Ucrania. A poder ser de manera clara.

Querías que no se armase a Ucrania. Pues ahí lo tienes. Enjoy.

Infernu escribió:También hay que señalar que la actitud de Israel es esta:

- Vamos a bombardear
- Pero hay civiles
- Hamas los usa de escudos humanos
- Sí, son unos hijos de puta, pero hay civiles. Qué váis a hacer?
- Vamos a bombardear


Y así todo.

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:Se pone en duda la autoría porque realmente hay dudas razonables sobre la misma.

Con el NorthStream poca duda habia en el foro. Habia sido Rusua, quien si no? 
Pues mira, resulta que fué el que dijo que lo haria.

Aquí pasa parecido, yo me inclino a pensar que la autoria proviene del que ha dicho que los enterraria en vida.

Lo de analizar crateres de misiles y videos promocionales de Hamas os lo dejo a los expertos.

Puedes creer lo que quieras, pero eso no te dará la razón.

Pero es lo mas plausible.
A algunos os voy a llamar el komando sinagoga.

De todas formas, no entiendo tus quejas. Estás viendo lo que sucede cuando una fuerza superior ataca a una inferior sin apoyo exterior, que es justo lo que pedías entre aspavientos que pasase en Ucrania.

Explícame lo que yo queria que pasase en Ucrania. A poder ser de manera clara.

Querías que no se armase a Ucrania. Pues ahí lo tienes. Enjoy.

Ni quiero que se arme a Hamas.
Arreglará las cosas que Hamas tenga mas armas?
Lo de enjoy suena un poco raro cuando estamos hablando de um volumen de muertos que se cuentan por miles.

Y otra cosa, el komando sinagoga no utilizaba este tonito tan gracioso y tan desenfadado en el topic de Ucrania, verdad? Alli eran todo golpes en el pecho, todo valentia del pueblo oprimido...
Aquí tenemos claro quien es el pueblo oprimido y quien es el invasor o hay que poneros mapas temporales?

Infernu escribió:También hay que señalar que la actitud de Israel es esta:

- Vamos a bombardear
- Pero hay civiles
- Hamas los usa de escudos humanos
- Sí, son unos hijos de puta, pero hay civiles. Qué váis a hacer?
- Vamos a bombardear


Y así todo.

Langarica escribió:

Infernu escribió:También hay que señalar que la actitud de Israel es esta:

- Vamos a bombardear
- Pero hay civiles
- Hamas los usa de escudos humanos
- Sí, son unos hijos de puta, pero hay civiles. Qué váis a hacer?
- Vamos a bombardear


Y así todo.

Usar escudos humanos está catalogado como crímen de guerra. No digo si Hamás lo hace o no

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:
Lo mismo que saca Hamas matando indiscriminadamente a civiles.
Provocar miedo, terror, el máximo posible.
Eso y una carta de bienvenida a Biden.

Que no, que eso es terrible para el relato. Que puede que les sude la polla todo pero lo dudo

Pero qué relato? Israel viene perpetrando matanzas durante décadas, pasándose los acuerdos de la ONU por el forro de los cojones, y no ha pasado absolutamente nada. El mundo entero está con ellos, excepto algún país de la zona con la boca muy pequeña, y parte de la opinión pública europea, pero no los Estados.

Además, en caso de cometer alguna barbaridad por el estilo, ha quedado claro que tienen capacidad para embarrarlo hasta el punto de que se dude de su autoría. Y ya.

Al sector sionista que ahora mismo representa Netanyahu "el relato" es lo último que le preocupa, porque la experiencia ha demostrado que, hagan lo que hagan, lo máximo que les va a ocurrir es que los hermanos mayores les riñan un poquito, pero con la boca pequeña.

Sí, pero no es lo mismo hacer barrabasadas cuando eres un breve en las noticias que cuando no se habla de otra cosa.

El caso es que aquí estamos viendo fotos y jugando a expertos en balística y en artilugios de guerra y poniendo en duda la autoría de la masacre. Da igual quién haya sido en realidad, esto demuestra que existe capacidad para sembrar la duda sobre absolutamente cualquier cosa que puedan hacer.

Es decir, han llamado a los palestinos "animales humanos" y no ha pasado NADA.

Sí tampoco salgo en defensa de Israel, ojo, solo me extraña ese bombardeo al hospital.

Creo que aquí nadie apoyamos a pies juntillas a Israel, pese a lo que diga Pantxo.

Lo del hospital estaba claro que hay una duda razonable,

- primero en quien tiró el pepino, a Israel no le interesa bombardear un Hospital, seamos serios
- segundo las fotos ves el cráter, 4 coches destruidos y algunos cristales del hospital rotos (Otros ni eso)
- en 20 minutos ya te dicen el saldo de muertos. Salió un militar ucraniano diciendo que en un bombardeo con 500 fallecidos se tardaría muchas horas o días en limpiar, y "contar", lo dijo por experiencia.
- salen los médicos al poco dando una rueda de prensa rodeados de cuerpos de fallecidos.

Joder que es raro de cojones, y aquí muchos decían "ha sido Israel porque sí, porque son unos hijos de puta".

Pues vale.

Eso digo yo, seamos serios.
En 2008, por poner solo un ejemplo, bombardearon una escuela de la UNRWA en un campo de refugiados, llegando a bombardear el propio cuartel general de la UNRWA.
Que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que habéis tomado, como si los dirigentes israelíes tuvieran que pasar por La Haya cada dos por tres por los numerosos crímenes de guerra que han cometido en los últimos 80 años.
Como si no llevaran dos décadas lanzando misiles a domicilios particulares en los que, por supuesto, todos sus habitantes son altos y medios cargos de Hamás.

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:
Con el NorthStream poca duda habia en el foro. Habia sido Rusua, quien si no? 
Pues mira, resulta que fué el que dijo que lo haria.

Aquí pasa parecido, yo me inclino a pensar que la autoria proviene del que ha dicho que los enterraria en vida.

Lo de analizar crateres de misiles y videos promocionales de Hamas os lo dejo a los expertos.

Puedes creer lo que quieras, pero eso no te dará la razón.

Pero es lo mas plausible.
A algunos os voy a llamar el komando sinagoga.

De todas formas, no entiendo tus quejas. Estás viendo lo que sucede cuando una fuerza superior ataca a una inferior sin apoyo exterior, que es justo lo que pedías entre aspavientos que pasase en Ucrania.

Explícame lo que yo queria que pasase en Ucrania. A poder ser de manera clara.

Querías que no se armase a Ucrania. Pues ahí lo tienes. Enjoy.

Ni quiero que se arme a Hamas.
Arreglará las cosas que Hamas tenga mas armas?
Lo de enjoy suena un poco raro cuando estamos hablando de um volumen de muertos que se cuentan por miles.

Y otra cosa, el komando sinagoga no utilizaba este tonito tan gracioso y tan desenfadado en el topic de Ucrania, verdad? Alli eran todo golpes en el pecho, todo valentia del pueblo oprimido...
Aquí tenemos claro quien es el pueblo oprimido y quien es el invasor o hay que poneros mapas temporales?

Yo solo te digo que en este caso el "mundo" está haciendo lo que tú quieres que se haga en estos casos. Es decir, dejar al invadido en manos de invasor.

invasor.

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:
Puedes creer lo que quieras, pero eso no te dará la razón.

Pero es lo mas plausible.
A algunos os voy a llamar el komando sinagoga.

De todas formas, no entiendo tus quejas. Estás viendo lo que sucede cuando una fuerza superior ataca a una inferior sin apoyo exterior, que es justo lo que pedías entre aspavientos que pasase en Ucrania.

Explícame lo que yo queria que pasase en Ucrania. A poder ser de manera clara.

Querías que no se armase a Ucrania. Pues ahí lo tienes. Enjoy.

Ni quiero que se arme a Hamas.
Arreglará las cosas que Hamas tenga mas armas?
Lo de enjoy suena un poco raro cuando estamos hablando de um volumen de muertos que se cuentan por miles.

Y otra cosa, el komando sinagoga no utilizaba este tonito tan gracioso y tan desenfadado en el topic de Ucrania, verdad? Alli eran todo golpes en el pecho, todo valentia del pueblo oprimido...
Aquí tenemos claro quien es el pueblo oprimido y quien es el invasor o hay que poneros mapas temporales?

Yo solo te digo que en este caso el "mundo" está haciendo lo que tú quieres que se haga en estos casos. Es decir, dejar al invadido en manos de invasor.

invasor.

Pero cuando me has leido tú nada parecido?
Oye, que yo no doy muchas vueltas dialecticas, que suelo ir al grano. Llevo 16 años en el foro, un pelin me deberiais conocer ya...
Si por algo he sido criticado en el topic de Ucrania es por abogar por el dialogo y la negociacion para solucionar el conflicto o al menos cesen las hostilidades.[/b]

pablofreshman escribió:En un conflicto que lleva tanto tiempo sin resolverse y en el que los niveles de odio hacia el enemigo al avanzado esos niveles, hablar de diálogo y negociaciones como la solución es infantil y buenista.

pablofreshman escribió:En un conflicto que lleva tanto tiempo sin resolverse y en el que los niveles de odio hacia el enemigo al avanzado esos niveles, hablar de diálogo y negociaciones como la solución es infantil y buenista.

Y desde luego no seré yo quien dé con la solución, pero esa no es.

javi clemente escribió:Es un conflicto sin solución.

Yo me moriré y mi hijo seguirá viendo matanzas por la tele.

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:En un conflicto que lleva tanto tiempo sin resolverse y en el que los niveles de odio hacia el enemigo al avanzado esos niveles, hablar de diálogo y negociaciones como la solución es infantil y buenista.

Entonces la solucion vendrá armando al mas debil, verdad?
Lo primero que tiene que llegar es un alto el fuego y el grueso de la comunidad imternacional deberia presionar en ese sentido.
Pero claro, estamos muy lejos de eso, hoy mismo juega un equipo de basket israelí en Valencia. Ni por ahí se les presiona...

Spoiler:

RockRotten escribió:

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:En un conflicto que lleva tanto tiempo sin resolverse y en el que los niveles de odio hacia el enemigo al avanzado esos niveles, hablar de diálogo y negociaciones como la solución es infantil y buenista.

Entonces la solucion vendrá armando al mas debil, verdad?
Lo primero que tiene que llegar es un alto el fuego y el grueso de la comunidad imternacional deberia presionar en ese sentido.
Pero claro, estamos muy lejos de eso, hoy mismo juega un equipo de basket israelí en Valencia. Ni por ahí se les presiona...

fue ayer

Spoiler:

javi clemente escribió:Durante unas horas Valencia fue el sitio más seguro del mundo

Emeritus Pope escribió:Vaya clinic del amigo Ashra!
Un placer leer lo que dice, no como con otros!

Emeritus Pope escribió:Vaya clinic del amigo Ashra!
Un placer leer lo que dice, no como con otros!

borogis escribió:

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Que no, que eso es terrible para el relato. Que puede que les sude la polla todo pero lo dudo

Pero qué relato? Israel viene perpetrando matanzas durante décadas, pasándose los acuerdos de la ONU por el forro de los cojones, y no ha pasado absolutamente nada. El mundo entero está con ellos, excepto algún país de la zona con la boca muy pequeña, y parte de la opinión pública europea, pero no los Estados.

Además, en caso de cometer alguna barbaridad por el estilo, ha quedado claro que tienen capacidad para embarrarlo hasta el punto de que se dude de su autoría. Y ya.

Al sector sionista que ahora mismo representa Netanyahu "el relato" es lo último que le preocupa, porque la experiencia ha demostrado que, hagan lo que hagan, lo máximo que les va a ocurrir es que los hermanos mayores les riñan un poquito, pero con la boca pequeña.

Sí, pero no es lo mismo hacer barrabasadas cuando eres un breve en las noticias que cuando no se habla de otra cosa.

El caso es que aquí estamos viendo fotos y jugando a expertos en balística y en artilugios de guerra y poniendo en duda la autoría de la masacre. Da igual quién haya sido en realidad, esto demuestra que existe capacidad para sembrar la duda sobre absolutamente cualquier cosa que puedan hacer.

Es decir, han llamado a los palestinos "animales humanos" y no ha pasado NADA.

Sí tampoco salgo en defensa de Israel, ojo, solo me extraña ese bombardeo al hospital.

Creo que aquí nadie apoyamos a pies juntillas a Israel, pese a lo que diga Pantxo.

Lo del hospital estaba claro que hay una duda razonable,

- primero en quien tiró el pepino, a Israel no le interesa bombardear un Hospital, seamos serios
- segundo las fotos ves el cráter, 4 coches destruidos y algunos cristales del hospital rotos (Otros ni eso)
- en 20 minutos ya te dicen el saldo de muertos. Salió un militar ucraniano diciendo que en un bombardeo con 500 fallecidos se tardaría muchas horas o días en limpiar, y "contar", lo dijo por experiencia.
- salen los médicos al poco dando una rueda de prensa rodeados de cuerpos de fallecidos.

Joder que es raro de cojones, y aquí muchos decían "ha sido Israel porque sí, porque son unos hijos de puta".

Pues vale.

Eso digo yo, seamos serios.
En 2008, por poner solo un ejemplo, bombardearon una escuela de la UNRWA en un campo de refugiados, llegando a bombardear el propio cuartel general de la UNRWA.
Que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que habéis tomado, como si los dirigentes israelíes tuvieran que pasar por La Haya cada dos por tres por los numerosos crímenes de guerra que han cometido en los últimos 80 años.
Como si no llevaran dos décadas lanzando misiles a domicilios particulares en los que, por supuesto, todos sus habitantes son altos y medios cargos de Hamás.

Cabalísimo Ashra en todas las intervenciones, como es habitual...

Godofredo escribió:José bretón también alimentó, ayudó, llevó al médico y alojó a sus hijos durante un tiempo.

Quien bien te quiere te matará y quemará tus restos en una fogata, y te usará de escudo humano, siento el mal rato de los fans.

Ashra escribió:Yo no digo que haya sido uno u otro, lo que trato de decir es que el argumento de que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que no se puede utilizar como argumento. A Hamás tampoco le interesaría de cara al relato perpetrar una carnicería entre asistentes a un festival, pero oye, aquí estamos.

Josecapo escribió:
Israel yo te diría que prefiere bombardear una base militar con 2.000 miembros de Hamás en lugar de bombardear escuelas y hospitales pero igual hay un motivo que se me escapa.

Slovako escribió:

Godofredo escribió:José bretón también alimentó, ayudó, llevó al médico y alojó a sus hijos durante un tiempo.

Quien bien te quiere te matará y quemará tus restos en una fogata, y te usará de escudo humano, siento el mal rato de los fans.

No te aburres de soltar una gilipollez tras otra en este topic?

Con todo el cariño foreril que te tengo de estos 15 años, pero tiene tela las ganas que tienes de tocar los cojones en este tema.

Jud escribió:

borogis escribió:

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Pero qué relato? Israel viene perpetrando matanzas durante décadas, pasándose los acuerdos de la ONU por el forro de los cojones, y no ha pasado absolutamente nada. El mundo entero está con ellos, excepto algún país de la zona con la boca muy pequeña, y parte de la opinión pública europea, pero no los Estados.

Además, en caso de cometer alguna barbaridad por el estilo, ha quedado claro que tienen capacidad para embarrarlo hasta el punto de que se dude de su autoría. Y ya.

Al sector sionista que ahora mismo representa Netanyahu "el relato" es lo último que le preocupa, porque la experiencia ha demostrado que, hagan lo que hagan, lo máximo que les va a ocurrir es que los hermanos mayores les riñan un poquito, pero con la boca pequeña.

Sí, pero no es lo mismo hacer barrabasadas cuando eres un breve en las noticias que cuando no se habla de otra cosa.

El caso es que aquí estamos viendo fotos y jugando a expertos en balística y en artilugios de guerra y poniendo en duda la autoría de la masacre. Da igual quién haya sido en realidad, esto demuestra que existe capacidad para sembrar la duda sobre absolutamente cualquier cosa que puedan hacer.

Es decir, han llamado a los palestinos "animales humanos" y no ha pasado NADA.

Sí tampoco salgo en defensa de Israel, ojo, solo me extraña ese bombardeo al hospital.

Creo que aquí nadie apoyamos a pies juntillas a Israel, pese a lo que diga Pantxo.

Lo del hospital estaba claro que hay una duda razonable,

- primero en quien tiró el pepino, a Israel no le interesa bombardear un Hospital, seamos serios
- segundo las fotos ves el cráter, 4 coches destruidos y algunos cristales del hospital rotos (Otros ni eso)
- en 20 minutos ya te dicen el saldo de muertos. Salió un militar ucraniano diciendo que en un bombardeo con 500 fallecidos se tardaría muchas horas o días en limpiar, y "contar", lo dijo por experiencia.
- salen los médicos al poco dando una rueda de prensa rodeados de cuerpos de fallecidos.

Joder que es raro de cojones, y aquí muchos decían "ha sido Israel porque sí, porque son unos hijos de puta".

Pues vale.

Eso digo yo, seamos serios.
En 2008, por poner solo un ejemplo, bombardearon una escuela de la UNRWA en un campo de refugiados, llegando a bombardear el propio cuartel general de la UNRWA.
Que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que habéis tomado, como si los dirigentes israelíes tuvieran que pasar por La Haya cada dos por tres por los numerosos crímenes de guerra que han cometido en los últimos 80 años.
Como si no llevaran dos décadas lanzando misiles a domicilios particulares en los que, por supuesto, todos sus habitantes son altos y medios cargos de Hamás.

Cabalísimo Ashra en todas las intervenciones, como es habitual...

 así es

Devon Miles escribió:

Jud escribió:

borogis escribió:

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Sí, pero no es lo mismo hacer barrabasadas cuando eres un breve en las noticias que cuando no se habla de otra cosa.

El caso es que aquí estamos viendo fotos y jugando a expertos en balística y en artilugios de guerra y poniendo en duda la autoría de la masacre. Da igual quién haya sido en realidad, esto demuestra que existe capacidad para sembrar la duda sobre absolutamente cualquier cosa que puedan hacer.

Es decir, han llamado a los palestinos "animales humanos" y no ha pasado NADA.

Sí tampoco salgo en defensa de Israel, ojo, solo me extraña ese bombardeo al hospital.

Creo que aquí nadie apoyamos a pies juntillas a Israel, pese a lo que diga Pantxo.

Lo del hospital estaba claro que hay una duda razonable,

- primero en quien tiró el pepino, a Israel no le interesa bombardear un Hospital, seamos serios
- segundo las fotos ves el cráter, 4 coches destruidos y algunos cristales del hospital rotos (Otros ni eso)
- en 20 minutos ya te dicen el saldo de muertos. Salió un militar ucraniano diciendo que en un bombardeo con 500 fallecidos se tardaría muchas horas o días en limpiar, y "contar", lo dijo por experiencia.
- salen los médicos al poco dando una rueda de prensa rodeados de cuerpos de fallecidos.

Joder que es raro de cojones, y aquí muchos decían "ha sido Israel porque sí, porque son unos hijos de puta".

Pues vale.

Eso digo yo, seamos serios.
En 2008, por poner solo un ejemplo, bombardearon una escuela de la UNRWA en un campo de refugiados, llegando a bombardear el propio cuartel general de la UNRWA.
Que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que habéis tomado, como si los dirigentes israelíes tuvieran que pasar por La Haya cada dos por tres por los numerosos crímenes de guerra que han cometido en los últimos 80 años.
Como si no llevaran dos décadas lanzando misiles a domicilios particulares en los que, por supuesto, todos sus habitantes son altos y medios cargos de Hamás.

Cabalísimo Ashra en todas las intervenciones, como es habitual...

 así es

Se está perdiendo el foco convirtiendo ese bombardeo al citado hospital, como algo excepcional, por horrible e inhumano que haya sido, que lo es. En estos bombardeos masivos sobre la franja de Gaza estos días se han bombardeados multitud, decenas, de instalaciones sanitarias, y más de 100 escuelas, todo ello prohibido según la legislación internacional.

Claro que se solucionan las cosas negociando, pero paralelamente ejerciendo presiones e incentivos postivios y negativos. La cuestión es la impunidad de Israel, no de ahora, sino de los últimos 75 años, para hacer lo que han querido, saltarse resoluciones de la ONU, matar indiscriminadamente, ocupar territorio ilegalmente o establecer un régimen de apartheid salvaje.

Lo de las bombas no es nada, comparado con el desastre humanitario(genocidio) que puede llegar, con más de 2 millones de personas sitiadas, sin agua, comida ni medicamentos. Con el apoyo de USA, y Europa diciendo que hay que respetar el derecho de Israel a "defenderse", mientras con la boca pequeña dice que hay que respetar el derecho internacional, como si eso hubiera sido respetado alguna vez. El sitio al que están sometidos sin suministros ya es un delito gravísimo de genocidio. Ayer decía un exfiscal de la corte penal internacional, que España mismo y todos los países europeos deberían intervenir ya que han firmado un tratado contra los genocidios, y que legalmente les "obliga" a impedir situaciones en las que se pueda dar un genocidio, como las actuales, que son clarísimas.

pablofreshman escribió:En un conflicto que lleva tanto tiempo sin resolverse y en el que los niveles de odio hacia el enemigo al avanzado esos niveles, hablar de diálogo y negociaciones como la solución es infantil y buenista.

Devon Miles escribió:

Se está perdiendo el foco convirtiendo ese bombardeo al citado hospital, como algo excepcional, por horrible e inhumano que haya sido, que lo es. En estos bombardeos masivos sobre la franja de Gaza estos días se han bombardeados multitud, decenas, de instalaciones sanitarias, y más de 100 escuelas, todo ello prohibido según la legislación internacional.

Langarica escribió:Y la solución evidentemente es negociar.
Los israelíes que viven allí, sus padres y sus abuelos han nacido allí en un 90%.
No se les puede echar al mar. O se hace un Estado en el que convivan, o 2 en los que se soporten. No hay otra.

Ashra escribió:

Langarica escribió:Y la solución evidentemente es negociar.
Los israelíes que viven allí, sus padres y sus abuelos han nacido allí en un 90%.
No se les puede echar al mar. O se hace un Estado en el que convivan, o 2 en los que se soporten. No hay otra.

Has escrito esto mientras escribía yo mi tocho, pero me viene al pelo para reiterar y resumir lo que digo en el: está muy claro quiénes siempre han querido echar al mar a la otra parte, y quiénes han cedido y quiénes no.

Josecapo escribió:

Ashra escribió:Yo no digo que haya sido uno u otro, lo que trato de decir es que el argumento de que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que no se puede utilizar como argumento. A Hamás tampoco le interesaría de cara al relato perpetrar una carnicería entre asistentes a un festival, pero oye, aquí estamos.

No sé a que relato te refieres...

¿Tú crees que a Hamás le interesa más matar o secuestrar a 2.000 soldados barones, o matar a cualquier hombre, mujer o niño que se le cruce por el camino, así como secuestrar a unas cuantas decenas de extranjeros?
Creo que si uno busca terror y repercusión internacional, nada como ir a por un festival con un buen número de extranjeros para matar y secuestrar.

Israel yo te diría que prefiere bombardear una base militar con 2.000 miembros de Hamás en lugar de bombardear escuelas y hospitales pero igual hay un motivo que se me escapa.

Y ya he puesto que Israel está cometiendo un GENOCIDIO injustificable, en el comentario anterior hablo de prioridades de unos y otros.

Ashra escribió:En su día, el propio Balfour reconoció que los sionistas querían echar a los palestinos de su tierra, pero que no podían decirlo abiertamente. Balfour, el mismo que con su archifamosa Declaración prometió un "hogar nacional" a los judíos plegándose a las reivindicaciones sionistas. Y el texto de fundación del Mandato británico ya trata a los palestinos como ciudadanos de tercera división frente a unos judíos a los que se les reconocen unas capacidades tales que, aunque no era una autonomía de iure, en la práctica lo era, salvo en lo referente a la capacidad militar, que en todo caso ya se la buscaron ellos. De hecho, mientras los británicos reconocieron el derecho a independizarse de todos los territorios árabes que quedaron bajo su control, hicieron una excepción con los árabes de Palestina, que en el texto del Mandato ni siquiera son mencionados (creo que se habla de "población no judía"...... en un territorio en el que por entonces los judíos no eran ni el 10% de la población total).
La guerra de 1948 y todo lo que viene después no es más que transitar el camino del objetivo declarado del sionismo, que es expulsar a los árabes. Y siguen en ello.

Los palestinos, sin embargo, promueven como solución el respeto de las fronteras de 1948. No echar a los judíos de las que, durante siglos, han sido sus tierras, no, sino respetar la partición realizada y cada uno en su territorio. Creo que esto demuestra claramente el desequilibrio entre las posiciones históricas de unos y otros, de quiénes han estado dispuestos a "ceder" y quiénes no.

Les llaman "animales humanos" y no pasa nada.

Langarica escribió:

Ashra escribió:En su día, el propio Balfour reconoció que los sionistas querían echar a los palestinos de su tierra, pero que no podían decirlo abiertamente. Balfour, el mismo que con su archifamosa Declaración prometió un "hogar nacional" a los judíos plegándose a las reivindicaciones sionistas. Y el texto de fundación del Mandato británico ya trata a los palestinos como ciudadanos de tercera división frente a unos judíos a los que se les reconocen unas capacidades tales que, aunque no era una autonomía de iure, en la práctica lo era, salvo en lo referente a la capacidad militar, que en todo caso ya se la buscaron ellos. De hecho, mientras los británicos reconocieron el derecho a independizarse de todos los territorios árabes que quedaron bajo su control, hicieron una excepción con los árabes de Palestina, que en el texto del Mandato ni siquiera son mencionados (creo que se habla de "población no judía"...... en un territorio en el que por entonces los judíos no eran ni el 10% de la población total).
La guerra de 1948 y todo lo que viene después no es más que transitar el camino del objetivo declarado del sionismo, que es expulsar a los árabes. Y siguen en ello.

Los palestinos, sin embargo, promueven como solución el respeto de las fronteras de 1948. No echar a los judíos de las que, durante siglos, han sido sus tierras, no, sino respetar la partición realizada y cada uno en su territorio. Creo que esto demuestra claramente el desequilibrio entre las posiciones históricas de unos y otros, de quiénes han estado dispuestos a "ceder" y quiénes no.

Les llaman "animales humanos" y no pasa nada.

En 1945 en el mandato Británico de Palestina los judíos eran un 30%

https://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_brit%C3%A1nico_de_Palestina#:~:text=En%201945%2C%20el%20estudio%20demogr%C3%A1fico,14%20100%20de%20otras%20religiones.

Devon Miles escribió:

Jud escribió:

borogis escribió:

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Sí, pero no es lo mismo hacer barrabasadas cuando eres un breve en las noticias que cuando no se habla de otra cosa.

El caso es que aquí estamos viendo fotos y jugando a expertos en balística y en artilugios de guerra y poniendo en duda la autoría de la masacre. Da igual quién haya sido en realidad, esto demuestra que existe capacidad para sembrar la duda sobre absolutamente cualquier cosa que puedan hacer.

Es decir, han llamado a los palestinos "animales humanos" y no ha pasado NADA.

Sí tampoco salgo en defensa de Israel, ojo, solo me extraña ese bombardeo al hospital.

Creo que aquí nadie apoyamos a pies juntillas a Israel, pese a lo que diga Pantxo.

Lo del hospital estaba claro que hay una duda razonable,

- primero en quien tiró el pepino, a Israel no le interesa bombardear un Hospital, seamos serios
- segundo las fotos ves el cráter, 4 coches destruidos y algunos cristales del hospital rotos (Otros ni eso)
- en 20 minutos ya te dicen el saldo de muertos. Salió un militar ucraniano diciendo que en un bombardeo con 500 fallecidos se tardaría muchas horas o días en limpiar, y "contar", lo dijo por experiencia.
- salen los médicos al poco dando una rueda de prensa rodeados de cuerpos de fallecidos.

Joder que es raro de cojones, y aquí muchos decían "ha sido Israel porque sí, porque son unos hijos de puta".

Pues vale.

Eso digo yo, seamos serios.
En 2008, por poner solo un ejemplo, bombardearon una escuela de la UNRWA en un campo de refugiados, llegando a bombardear el propio cuartel general de la UNRWA.
Que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que habéis tomado, como si los dirigentes israelíes tuvieran que pasar por La Haya cada dos por tres por los numerosos crímenes de guerra que han cometido en los últimos 80 años.
Como si no llevaran dos décadas lanzando misiles a domicilios particulares en los que, por supuesto, todos sus habitantes son altos y medios cargos de Hamás.

Cabalísimo Ashra en todas las intervenciones, como es habitual...

 así es

Se está perdiendo el foco convirtiendo ese bombardeo al citado hospital, como algo excepcional, por horrible e inhumano que haya sido, que lo es. En estos bombardeos masivos sobre la franja de Gaza estos días se han bombardeados multitud, decenas, de instalaciones sanitarias, y más de 100 escuelas, todo ello prohibido según la legislación internacional.

Claro que se solucionan las cosas negociando, pero paralelamente ejerciendo presiones e incentivos postivios y negativos. La cuestión es la impunidad de Israel, no de ahora, sino de los últimos 75 años, para hacer lo que han querido, saltarse resoluciones de la ONU, matar indiscriminadamente, ocupar territorio ilegalmente o establecer un régimen de apartheid salvaje.

Lo de las bombas no es nada, comparado con el desastre humanitario(genocidio) que puede llegar, con más de 2 millones de personas sitiadas, sin agua, comida ni medicamentos. Con el apoyo de USA, y Europa diciendo que hay que respetar el derecho de Israel a "defenderse", mientras con la boca pequeña dice que hay que respetar el derecho internacional, como si eso hubiera sido respetado alguna vez. El sitio al que están sometidos sin suministros ya es un delito gravísimo de genocidio. Ayer decía un exfiscal de la corte penal internacional, que España mismo y todos los países europeos deberían intervenir ya que han firmado un tratado contra los genocidios, y que legalmente les "obliga" a impedir situaciones en las que se pueda dar un genocidio, como las actuales, que son clarísimas.

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Ashra escribió:En su día, el propio Balfour reconoció que los sionistas querían echar a los palestinos de su tierra, pero que no podían decirlo abiertamente. Balfour, el mismo que con su archifamosa Declaración prometió un "hogar nacional" a los judíos plegándose a las reivindicaciones sionistas. Y el texto de fundación del Mandato británico ya trata a los palestinos como ciudadanos de tercera división frente a unos judíos a los que se les reconocen unas capacidades tales que, aunque no era una autonomía de iure, en la práctica lo era, salvo en lo referente a la capacidad militar, que en todo caso ya se la buscaron ellos. De hecho, mientras los británicos reconocieron el derecho a independizarse de todos los territorios árabes que quedaron bajo su control, hicieron una excepción con los árabes de Palestina, que en el texto del Mandato ni siquiera son mencionados (creo que se habla de "población no judía"...... en un territorio en el que por entonces los judíos no eran ni el 10% de la población total).
La guerra de 1948 y todo lo que viene después no es más que transitar el camino del objetivo declarado del sionismo, que es expulsar a los árabes. Y siguen en ello.

Los palestinos, sin embargo, promueven como solución el respeto de las fronteras de 1948. No echar a los judíos de las que, durante siglos, han sido sus tierras, no, sino respetar la partición realizada y cada uno en su territorio. Creo que esto demuestra claramente el desequilibrio entre las posiciones históricas de unos y otros, de quiénes han estado dispuestos a "ceder" y quiénes no.

Les llaman "animales humanos" y no pasa nada.

En 1945 en el mandato Británico de Palestina los judíos eran un 30%

https://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_brit%C3%A1nico_de_Palestina#:~:text=En%201945%2C%20el%20estudio%20demogr%C3%A1fico,14%20100%20de%20otras%20religiones.

Pero no en 1922, que es cuando se funda.

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

Jud escribió:

borogis escribió:

Ashra escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

El caso es que aquí estamos viendo fotos y jugando a expertos en balística y en artilugios de guerra y poniendo en duda la autoría de la masacre. Da igual quién haya sido en realidad, esto demuestra que existe capacidad para sembrar la duda sobre absolutamente cualquier cosa que puedan hacer.

Es decir, han llamado a los palestinos "animales humanos" y no ha pasado NADA.

Sí tampoco salgo en defensa de Israel, ojo, solo me extraña ese bombardeo al hospital.

Creo que aquí nadie apoyamos a pies juntillas a Israel, pese a lo que diga Pantxo.

Lo del hospital estaba claro que hay una duda razonable,

- primero en quien tiró el pepino, a Israel no le interesa bombardear un Hospital, seamos serios
- segundo las fotos ves el cráter, 4 coches destruidos y algunos cristales del hospital rotos (Otros ni eso)
- en 20 minutos ya te dicen el saldo de muertos. Salió un militar ucraniano diciendo que en un bombardeo con 500 fallecidos se tardaría muchas horas o días en limpiar, y "contar", lo dijo por experiencia.
- salen los médicos al poco dando una rueda de prensa rodeados de cuerpos de fallecidos.

Joder que es raro de cojones, y aquí muchos decían "ha sido Israel porque sí, porque son unos hijos de puta".

Pues vale.

Eso digo yo, seamos serios.
En 2008, por poner solo un ejemplo, bombardearon una escuela de la UNRWA en un campo de refugiados, llegando a bombardear el propio cuartel general de la UNRWA.
Que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que habéis tomado, como si los dirigentes israelíes tuvieran que pasar por La Haya cada dos por tres por los numerosos crímenes de guerra que han cometido en los últimos 80 años.
Como si no llevaran dos décadas lanzando misiles a domicilios particulares en los que, por supuesto, todos sus habitantes son altos y medios cargos de Hamás.

Cabalísimo Ashra en todas las intervenciones, como es habitual...

 así es

Se está perdiendo el foco convirtiendo ese bombardeo al citado hospital, como algo excepcional, por horrible e inhumano que haya sido, que lo es. En estos bombardeos masivos sobre la franja de Gaza estos días se han bombardeados multitud, decenas, de instalaciones sanitarias, y más de 100 escuelas, todo ello prohibido según la legislación internacional.

Claro que se solucionan las cosas negociando, pero paralelamente ejerciendo presiones e incentivos postivios y negativos. La cuestión es la impunidad de Israel, no de ahora, sino de los últimos 75 años, para hacer lo que han querido, saltarse resoluciones de la ONU, matar indiscriminadamente, ocupar territorio ilegalmente o establecer un régimen de apartheid salvaje.

Lo de las bombas no es nada, comparado con el desastre humanitario(genocidio) que puede llegar, con más de 2 millones de personas sitiadas, sin agua, comida ni medicamentos. Con el apoyo de USA, y Europa diciendo que hay que respetar el derecho de Israel a "defenderse", mientras con la boca pequeña dice que hay que respetar el derecho internacional, como si eso hubiera sido respetado alguna vez. El sitio al que están sometidos sin suministros ya es un delito gravísimo de genocidio. Ayer decía un exfiscal de la corte penal internacional, que España mismo y todos los países europeos deberían intervenir ya que han firmado un tratado contra los genocidios, y que legalmente les "obliga" a impedir situaciones en las que se pueda dar un genocidio, como las actuales, que son clarísimas.

Es que, joder, que hoy he oído a una representante de la ONU diciendo que los palestinos están empezando a beber agua de mar ante la falta de abastecimiento y se está operando sin anestesia. Que viven hacinados porque muchos han perdido su vivienda, y eso cuando no están sobreviviendo al aire libre a decenas de kilómetros de sus lugares de origen porque han sido conminados a desplazarse al sur. Y por muy atroces que nos parezcan los asesinatos y secuestros de Hamás (que lo son) no olvidar que estamos hablando de una guerra entre el primer y el tercer mundo, y aquí parece lo importante es el diámetro del agujero del misil y si la abuela fuma...

BLINK503 escribió:

Josecapo escribió:

Ashra escribió:Yo no digo que haya sido uno u otro, lo que trato de decir es que el argumento de que a Israel no le interesa bombardear un hospital es un axioma que no se puede utilizar como argumento. A Hamás tampoco le interesaría de cara al relato perpetrar una carnicería entre asistentes a un festival, pero oye, aquí estamos.

No sé a que relato te refieres...

¿Tú crees que a Hamás le interesa más matar o secuestrar a 2.000 soldados barones, o matar a cualquier hombre, mujer o niño que se le cruce por el camino, así como secuestrar a unas cuantas decenas de extranjeros?
Creo que si uno busca terror y repercusión internacional, nada como ir a por un festival con un buen número de extranjeros para matar y secuestrar.

Israel yo te diría que prefiere bombardear una base militar con 2.000 miembros de Hamás en lugar de bombardear escuelas y hospitales pero igual hay un motivo que se me escapa.

Y ya he puesto que Israel está cometiendo un GENOCIDIO injustificable, en el comentario anterior hablo de prioridades de unos y otros.

Yo creo que si quieres ganarte a la opinión publica no te cargas a europeos que están en un festival. Eso es tirarte a Europa en contra y terrorismo.
Y no he visto ningún gobierno lógico cuyas directrices sean el terrorismo. Estas hasta los huevos de Israel? Pues les declaras la guerra pero no te cargas a gente que no tiene nada que ver.
Y muchas mierdas de que Hamas no es Palestina pero es el brazo armado de Palestina. Esto no va de izquierdas y derechas. Yo me cago en Vox y en el Pp y sus putos recortes. Pero es de cajón macho. Y antes de que empecemos me caen igual de mal los judios y los árabes. Que se metan todos en una ciudad a pegarse bombazos y dejen al resto del mundo en paz.

Langarica escribió:

Devon Miles escribió:

Se está perdiendo el foco convirtiendo ese bombardeo al citado hospital, como algo excepcional, por horrible e inhumano que haya sido, que lo es. En estos bombardeos masivos sobre la franja de Gaza estos días se han bombardeados multitud, decenas, de instalaciones sanitarias, y más de 100 escuelas, todo ello prohibido según la legislación internacional.

Si esas instalaciones, aunque sean escuelas o centros de salud, se están utilizando para atacar a Israel, no tengo claro que la legislación internacional lo prohíba.
Que supongo que es la versión de Israel.

Que es verdad o no? A saber...