¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas?

wakam escribió:

Coltrane escribió:Con lo de Rubiales y el pico pedían su cabeza, y con un acto terrorista homicida "es que les provocan por quemar el Corán".

Es lo que pasa cuando se tiene la ideología metida hasta el fondo del culo.

Mira que le doy vueltas y no veo la relación.

A mí me ha sorprendido ver el twitter de la ministra de Igualdad y ni puta palabra sobre los asesinatos, secuestros y violaciones por parte de Hamás. Sobre lo malos que son Israel, ha puesto o retuiteado decenas de mensajes.
Eso es tener la ideología metida hasta dentro.

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Claro. Por eso me llama la atención en mi entorno que en Los drafts de los últimos años todos sean de los megaestrictos.

Supongo que los padres escogerán entre las más devotas, ignorantes y presionadas.

Langarica escribió:

wakam escribió:

Coltrane escribió:Con lo de Rubiales y el pico pedían su cabeza, y con un acto terrorista homicida "es que les provocan por quemar el Corán".

Es lo que pasa cuando se tiene la ideología metida hasta el fondo del culo.

Mira que le doy vueltas y no veo la relación.

A mí me ha sorprendido ver el twitter de la ministra de Igualdad y ni puta palabra sobre los asesinatos, secuestros y violaciones por parte de Hamás. Sobre lo malos que son Israel, ha puesto o retuiteado decenas de mensajes.
Eso es tener la ideología metida hasta dentro.

Vale, pero no veo qué pinta Rubiales en todo esto.

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Infernu escribió:

Toro escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Mira, en aldeas, donde la integración era automática en los niños y los adultos de distintas procedencias nos tratábamos( y nos seguimos tratando los de esa época),  los que han ido llegando han hecho esfuerzos ímprobos  por no integrarse. Desde llevar a los críos al parque a horas en los que no hay nadie local, ponerles el trapo a crias de 8 años, no comunicarse con Los padres y madres de los compañeros de sus hijos y todas las que han ido viniendo de las sucesivas rondas del draft de cabralandia vienen todas todas todas con el trapo encasquetado y vestidas con hábito de saco.

Antes eso no era tan extremo ni de lejos.

Así que el problema igual no es de nuestra entera responsabilidad.

Pues será en aldeas.
Mi hijo tiene amigos musulmanes, una amiga con "trapo". También algún amigo gitano, eso ya no lo veo tan bien.

Yo coincido con esos progenitores y no veo atisbo de radicalización .

En fin, que algunos se integran y otros no, pero el radicalizado la lía muy gorda.

Prohibir y reprimir, que podría salir mal?

Dejar que se creen guettos sociales , donde la religión es obligatoria, el machismo es atroz y la presión social asfixiante. Qué podría salir mal?

Yo es que me cago en el profeta, el otro día iba corriendo de vuelta a casa maldiciéndome a mí mismo por salir con ese calor me crucé con dos niños, hermanos, 12 y 10 años cálculo.
Él con pantalón corto y camiseta corta. Ella con pantalón largo, sudadera con más ropa debajo y trapo.

En serio???

Hombre, estaremos de acuerdo que hay claramente un tramo entre no prohibir un trapo y dejar que haya guettos sociales donde no se cumpla la ley. Porque lo hay.

El autoritarismo parece claro que cuanto más politizada está una persona o una sociedad, está mucho más presente, pero por mucho simbolismo que pueda tener un trapo, prohibirlo como contención del radicalismo, así en general, como brochazo, suena parecido a prohibir el euskera en los 80 para intentar contener el terrorismo...

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

El guía que tuvimos en Egipto nos pedía por favor que pidieramos cerveza nosotros y daba unas tragos a contrarreloj cuando veía que no le miraba nadie, que ni te dabas cuenta de como bajaba la jarra

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Que suerte

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Este en concreto era ilegal en Europa desde, por lo menos, 2019. Estaba fichado como 'radicalizado'. De la inoperancia policial y política podemos hablar otro día.

No obstante sigo viendo un escurrir el bulto de manual. Así que todos estos terroristas son o han sido financiados por Occidente (no eran lobos solitarios?), con lo que la culpa de nuevo es nuestra? .

Se sienten discriminados? No se dónde vives pero apuesto a que en algún lugar donde los autóctonos sois una mayoría abrumadora.

En Bruselas tienes barrios de decenas de miles de personas donde no tienes la sensación de estar en Europa salvo por el tipo de edificios que ves. No se sienten discriminados porque hay una gran parte que viven voluntariamente en una realidad absolutamente paralela y no tienen intención alguna de integrarse en un estilo de vida europeo (la religión antes que cualquier otra cosa en la vida).

Tampoco he visto a la numerosísima comunidad musulmana que hay en esta ciudad repudiar estos ataques, ni los anteriores. Y sería una buena oportunidad para que evitar que mucha gente no hiciera la asociación semi-automática de musulmán=radical islámico.

Toro escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

El guía que tuvimos en Egipto nos pedía por favor que pidieramos cerveza nosotros y daba unas tragos a contrarreloj cuando veía que no le miraba nadie, que ni te dabas cuenta de como bajaba la jarra

Y beber y drogarse y jugar....pero muuuuchos! Y que hagan lo que quieran, pero que algunos de estos sean los que luego te hablan de religión como fanáticos, justifiquen estos ataques y tal, pues da un poco de asquete

Yo no tengo amigos musulmanes pero trato a diario con ellos. Y a diario veo que están muy polarizados. Los hay majísimos y que se les ve cabales en todo y luego otros que todo lo contrario.

Análisis de palillo....Puta Religión! Algo bueno que aporte más allá de asociaciones que ayuden social o económicamente?

Emeritus Pope escribió:Análisis de palillo....Puta Religión! Algo bueno que aporte más allá de asociaciones que ayuden social o económicamente?

El Black metal. No existiría sin la religión.

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Mira, en aldeas, donde la integración era automática en los niños y los adultos de distintas procedencias nos tratábamos( y nos seguimos tratando los de esa época),  los que han ido llegando han hecho esfuerzos ímprobos  por no integrarse. Desde llevar a los críos al parque a horas en los que no hay nadie local, ponerles el trapo a crias de 8 años, no comunicarse con Los padres y madres de los compañeros de sus hijos y todas las que han ido viniendo de las sucesivas rondas del draft de cabralandia vienen todas todas todas con el trapo encasquetado y vestidas con hábito de saco.

Antes eso no era tan extremo ni de lejos.

Así que el problema igual no es de nuestra entera responsabilidad.

Pues será en aldeas.
Mi hijo tiene amigos musulmanes, una amiga con "trapo". También algún amigo gitano, eso ya no lo veo tan bien.

Yo coincido con esos progenitores y no veo atisbo de radicalización .

En fin, que algunos se integran y otros no, pero el radicalizado la lía muy gorda.

Prohibir y reprimir, que podría salir mal?

Dejar que se creen guettos sociales , donde la religión es obligatoria, el machismo es atroz y la presión social asfixiante. Qué podría salir mal?

Yo es que me cago en el profeta, el otro día iba corriendo de vuelta a casa maldiciéndome a mí mismo por salir con ese calor me crucé con dos niños, hermanos, 12 y 10 años cálculo.
Él con pantalón corto y camiseta corta. Ella con pantalón largo, sudadera con más ropa debajo y trapo.

En serio???

Hombre, estaremos de acuerdo que hay claramente un tramo entre no prohibir un trapo y dejar que haya guettos sociales donde no se cumpla la ley. Porque lo hay.

El autoritarismo parece claro que cuanto más politizada está una persona o una sociedad, está mucho más presente, pero por mucho simbolismo que pueda tener un trapo, prohibirlo como contención del radicalismo, así en general, como brochazo, suena parecido a prohibir el euskera en los 80 para intentar contener el terrorismo...

Estamos siendo tolerantes con los intolerantes, así que iremos probando ser intolerantes con el machismo, por ejemplo.

Infernu escribió:

Emeritus Pope escribió:Análisis de palillo....Puta Religión! Algo bueno que aporte más allá de asociaciones que ayuden social o económicamente?

El Black metal. No existiría sin la religión.

pues eso
puta religion
prohibicion ya!

Spasic escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Este en concreto era ilegal en Europa desde, por lo menos, 2019. Estaba fichado como 'radicalizado'. De la inoperancia policial y política podemos hablar otro día.

No obstante sigo viendo un escurrir el bulto de manual. Así que todos estos terroristas son o han sido financiados por Occidente (no eran lobos solitarios?), con lo que la culpa de nuevo es nuestra? .

Se sienten discriminados? No se dónde vives pero apuesto a que en algún lugar donde los autóctonos sois una mayoría abrumadora.

En Bruselas tienes barrios de decenas de miles de personas donde no tienes la sensación de estar en Europa salvo por el tipo de edificios que ves. No se sienten discriminados porque hay una gran parte que viven voluntariamente en una realidad absolutamente paralela y no tienen intención alguna de integrarse en un estilo de vida europeo (la religión antes que cualquier otra cosa en la vida).

Tampoco he visto a la numerosísima comunidad musulmana que hay en esta ciudad repudiar estos ataques, ni los anteriores. Y sería una buena oportunidad para que evitar que mucha gente no hiciera la asociación semi-automática de musulmán=radical islámico.

stonie escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

De todo hay en la casa de Alá

Infernu escribió:

Emeritus Pope escribió:Análisis de palillo....Puta Religión! Algo bueno que aporte más allá de asociaciones que ayuden social o económicamente?

El Black metal. No existiría sin la religión.

Black pagano! Natura eta iluntasuna!

stonie escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

Que comen cerdo poquísimos. Y machistas hasta el tuétano prácticamente todos.

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:

Emeritus Pope escribió:Análisis de palillo....Puta Religión! Algo bueno que aporte más allá de asociaciones que ayuden social o económicamente?

El Black metal. No existiría sin la religión.

pues eso
puta religion
prohibicion ya!

Desde hace unas cuantas decenas de miles de años hasta hace no mucho servía para lo que todos sabemos, ¿no? Intentar comprender el universo en que vivimos, y tener una pequeña ilusión de dominar fuerzas que escapaban a nuestra comprensión.

Además, siempre ha sido un bálsamo para el terror existencial de millones de personas.
Esto sigue aplicándose hoy día, y cada uno encuentra su droga para sobrellevar la búsqueda de significado en su existencia.

Para mi, hoy día, es uno de los mayores peligros para la supervivencia de la humanidad, sobre todo cuando hay paises con gobiernos declaradamente religiosos con cosas como capacidad nuclear...

Itlotg escribió:

stonie escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

Que comen cerdo poquísimos. Y machistas hasta el tuétano prácticamente todos.

Negar su machismo en la mayoría de los casos es no ver la realidad....ya sea este cultural o del machismo más rancio!

Spasic escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Este en concreto era ilegal en Europa desde, por lo menos, 2019. Estaba fichado como 'radicalizado'. De la inoperancia policial y política podemos hablar otro día.

No obstante sigo viendo un escurrir el bulto de manual. Así que todos estos terroristas son o han sido financiados por Occidente (no eran lobos solitarios?), con lo que la culpa de nuevo es nuestra? .

Se sienten discriminados? No se dónde vives pero apuesto a que en algún lugar donde los autóctonos sois una mayoría abrumadora.

En Bruselas tienes barrios de decenas de miles de personas donde no tienes la sensación de estar en Europa salvo por el tipo de edificios que ves. No se sienten discriminados porque hay una gran parte que viven voluntariamente en una realidad absolutamente paralela y no tienen intención alguna de integrarse en un estilo de vida europeo (la religión antes que cualquier otra cosa en la vida).

Tampoco he visto a la numerosísima comunidad musulmana que hay en esta ciudad repudiar estos ataques, ni los anteriores. Y sería una buena oportunidad para que evitar que mucha gente no hiciera la asociación semi-automática de musulmán=radical islámico.

Casi todo radica ahí, que un porcentaje grande es reincidente. Podemos intuir a que panda de inútiles cedemos nuestra seguridad si no son capaces de neutralizar o anticiparse a algo sobre lo que ya tenias información. Porque como ese probablemente haya muchos por ahí, fichados que por alguna razón siguen pululando libremente por cualquier ciudad. Muchos se integran y llevan su vida normal sea legales o ilegales, lo que no comprendo es que permitamos que los fichados/sospechosos o reincidentes lo tengan tan sencillo si deciden liarla.

Mingus escribió:

Spasic escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Este en concreto era ilegal en Europa desde, por lo menos, 2019. Estaba fichado como 'radicalizado'. De la inoperancia policial y política podemos hablar otro día.

No obstante sigo viendo un escurrir el bulto de manual. Así que todos estos terroristas son o han sido financiados por Occidente (no eran lobos solitarios?), con lo que la culpa de nuevo es nuestra? .

Se sienten discriminados? No se dónde vives pero apuesto a que en algún lugar donde los autóctonos sois una mayoría abrumadora.

En Bruselas tienes barrios de decenas de miles de personas donde no tienes la sensación de estar en Europa salvo por el tipo de edificios que ves. No se sienten discriminados porque hay una gran parte que viven voluntariamente en una realidad absolutamente paralela y no tienen intención alguna de integrarse en un estilo de vida europeo (la religión antes que cualquier otra cosa en la vida).

Tampoco he visto a la numerosísima comunidad musulmana que hay en esta ciudad repudiar estos ataques, ni los anteriores. Y sería una buena oportunidad para que evitar que mucha gente no hiciera la asociación semi-automática de musulmán=radical islámico.

Casi todo radica ahí, que un porcentaje grande es reincidente. Podemos intuir a que panda de inútiles cedemos nuestra seguridad si no son capaces de neutralizar o anticiparse a algo sobre lo que ya tenias información. Porque como ese probablemente haya muchos por ahí, fichados que por alguna razón siguen pululando libremente por cualquier ciudad. Muchos se integran y llevan su vida normal sea legales o ilegales, lo que no comprendo es que permitamos que los fichados/sospechosos o reincidentes lo tengan tan sencillo si deciden liarla.

El control de la inmigración no tiene tan buena prensa cuando la gente no está caliente por un atentado, y el control de delincuentes inmigrantes es control de la inmigración.

El padre dominicano de un compañero del equipo de mi hijo estuvo el año pasado en suiza. La policía iba a pedirles los papeles a diario, a veces tenían un coche aparcado en la puerta controlando varias horas. Se aseguraban de que tuvieras claro que te estaban controlando en todo momento. Nunca he estado en noruega o dinamarca, pero imagino que es una cosa muy parecida.

Godofredo escribió:

El padre dominicano de un compañero del equipo de mi hijo estuvo el año pasado en suiza. La policía iba a pedirles los papeles a diario, a veces tenían un coche aparcado en la puerta controlando varias horas. Se aseguraban de que tuvieras claro que te estaban controlando en todo momento. Nunca he estado en noruega o dinamarca, pero imagino que es una cosa muy parecida.

Eso lo hacen en Suiza con cualquier persona que no sea ricachona purasangre. En Dinamarca esto no pasa, allí lo que tienen son guettos bastante evidentes).

Emeritus Pope escribió:

Itlotg escribió:

stonie escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

Que comen cerdo poquísimos. Y machistas hasta el tuétano prácticamente todos.

Negar su machismo en la mayoría de los casos es no ver la realidad....ya sea este cultural o del machismo más rancio!

Es verdad que hay mucho machismo, pero no lo veo directamente relacionado con el Islam. Se nos olvida que el mundo fundamentalmente lo es, tanto en países cristianos, judíos, musulmanes, taoistas, etc etc. No he visto un machismo más fuerte en los países musulmanes de los que he visto en otros cristianos.

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Mira, en aldeas, donde la integración era automática en los niños y los adultos de distintas procedencias nos tratábamos( y nos seguimos tratando los de esa época),  los que han ido llegando han hecho esfuerzos ímprobos  por no integrarse. Desde llevar a los críos al parque a horas en los que no hay nadie local, ponerles el trapo a crias de 8 años, no comunicarse con Los padres y madres de los compañeros de sus hijos y todas las que han ido viniendo de las sucesivas rondas del draft de cabralandia vienen todas todas todas con el trapo encasquetado y vestidas con hábito de saco.

Antes eso no era tan extremo ni de lejos.

Así que el problema igual no es de nuestra entera responsabilidad.

Pues será en aldeas.
Mi hijo tiene amigos musulmanes, una amiga con "trapo". También algún amigo gitano, eso ya no lo veo tan bien.

Yo coincido con esos progenitores y no veo atisbo de radicalización .

En fin, que algunos se integran y otros no, pero el radicalizado la lía muy gorda.

Prohibir y reprimir, que podría salir mal?

Dejar que se creen guettos sociales , donde la religión es obligatoria, el machismo es atroz y la presión social asfixiante. Qué podría salir mal?

Yo es que me cago en el profeta, el otro día iba corriendo de vuelta a casa maldiciéndome a mí mismo por salir con ese calor me crucé con dos niños, hermanos, 12 y 10 años cálculo.
Él con pantalón corto y camiseta corta. Ella con pantalón largo, sudadera con más ropa debajo y trapo.

En serio???

Hombre, estaremos de acuerdo que hay claramente un tramo entre no prohibir un trapo y dejar que haya guettos sociales donde no se cumpla la ley. Porque lo hay.

El autoritarismo parece claro que cuanto más politizada está una persona o una sociedad, está mucho más presente, pero por mucho simbolismo que pueda tener un trapo, prohibirlo como contención del radicalismo, así en general, como brochazo, suena parecido a prohibir el euskera en los 80 para intentar contener el terrorismo...

Estamos siendo tolerantes con los intolerantes, así que iremos probando ser intolerantes con el machismo, por ejemplo.

De tolerantes nada, ojo. Hay un acuerdo de mínimos que no puede ser violado; la ley. Claro que el problema es cuando la ley empieza a querer meterse en demasiados asuntos, como la ropa que debe vestir cada uno, que todo el mundo tiene un criterio y quizá un criterio con el que piensa que si fuese impuesto, el mundo iría mucho mejor, pero ya deja de ser un acuerdo de mínimos.

Si hablamos de convivencia hablamos precisamente de eso, de cumplir mínimos suficientes como para que cada uno exprese su religión o sus costumbres sociales libremente siempre que no haga daño a los demás. Lo que marca la ley básicamente.

Otra cosa es tolerar cualquier idea o expresión personal, como debería ser. El intolerante que traspasa la línea legal de agresión o daño al prójimo debe sufrir la justa condena.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:El hecho de que todos estos tarados hayan sido en un principio financiados por occidente tampoco cuenta, no? a ver quién los sostiene
Porque el hecho de que sean ya de tercera o cuarta generación en sus países y que sigan discriminados puede explicar algo, pero no justificar

Mira, en aldeas, donde la integración era automática en los niños y los adultos de distintas procedencias nos tratábamos( y nos seguimos tratando los de esa época),  los que han ido llegando han hecho esfuerzos ímprobos  por no integrarse. Desde llevar a los críos al parque a horas en los que no hay nadie local, ponerles el trapo a crias de 8 años, no comunicarse con Los padres y madres de los compañeros de sus hijos y todas las que han ido viniendo de las sucesivas rondas del draft de cabralandia vienen todas todas todas con el trapo encasquetado y vestidas con hábito de saco.

Antes eso no era tan extremo ni de lejos.

Así que el problema igual no es de nuestra entera responsabilidad.

Pues será en aldeas.
Mi hijo tiene amigos musulmanes, una amiga con "trapo". También algún amigo gitano, eso ya no lo veo tan bien.

Yo coincido con esos progenitores y no veo atisbo de radicalización .

En fin, que algunos se integran y otros no, pero el radicalizado la lía muy gorda.

Prohibir y reprimir, que podría salir mal?

Dejar que se creen guettos sociales , donde la religión es obligatoria, el machismo es atroz y la presión social asfixiante. Qué podría salir mal?

Yo es que me cago en el profeta, el otro día iba corriendo de vuelta a casa maldiciéndome a mí mismo por salir con ese calor me crucé con dos niños, hermanos, 12 y 10 años cálculo.
Él con pantalón corto y camiseta corta. Ella con pantalón largo, sudadera con más ropa debajo y trapo.

En serio???

Hombre, estaremos de acuerdo que hay claramente un tramo entre no prohibir un trapo y dejar que haya guettos sociales donde no se cumpla la ley. Porque lo hay.

El autoritarismo parece claro que cuanto más politizada está una persona o una sociedad, está mucho más presente, pero por mucho simbolismo que pueda tener un trapo, prohibirlo como contención del radicalismo, así en general, como brochazo, suena parecido a prohibir el euskera en los 80 para intentar contener el terrorismo...

Estamos siendo tolerantes con los intolerantes, así que iremos probando ser intolerantes con el machismo, por ejemplo.

De tolerantes nada, ojo. Hay un acuerdo de mínimos que no puede ser violado; la ley. Claro que el problema es cuando la ley empieza a querer meterse en demasiados asuntos, como la ropa que debe vestir cada uno, que todo el mundo tiene un criterio y quizá un criterio con el que piensa que si fuese impuesto, el mundo iría mucho mejor, pero ya deja de ser un acuerdo de mínimos.

Si hablamos de convivencia hablamos precisamente de eso, de cumplir mínimos suficientes como para que cada uno exprese su religión o sus costumbres sociales libremente siempre que no haga daño a los demás. Lo que marca la ley básicamente.

Otra cosa es tolerar cualquier idea o expresión personal, como debería ser. El intolerante que traspasa la línea legal de agresión o daño al prójimo debe sufrir la justa condena.

El trapo no es una prenda.

Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

Eloy escribió:Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

Amén a todo.

A alguna gente le parecen peores los "señoros" que los terroristas

Pues razón no te falta, Eloy

stonie escribió:

Emeritus Pope escribió:

Itlotg escribió:

stonie escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

Que comen cerdo poquísimos. Y machistas hasta el tuétano prácticamente todos.

Negar su machismo en la mayoría de los casos es no ver la realidad....ya sea este cultural o del machismo más rancio!

Es verdad que hay mucho machismo, pero no lo veo directamente relacionado con el Islam. Se nos olvida que el mundo fundamentalmente lo es, tanto en países cristianos, judíos, musulmanes, taoistas, etc etc. No he visto un machismo más fuerte en los países musulmanes de los que he visto en otros cristianos.

https://www.al-islam.org/es/introducci%C3%B3n-las-obligaciones-y-derechos-de-la-mujer-ibrahim-amini/parte-1-derechos-y-obligaciones

Otro tema importante es que la delicadeza, belleza y atracción de la mujer, al igual que la debilidad de la mayoría de los hombres ante las excitaciones sexuales, es un asunto natural. Por lo tanto es a favor de las mujeres y de la sociedad que acepten empleos en donde el contacto con los hombres se menor, para así evitar los posibles peligros que puedan dañar su fe y reputación, y en esta forma ayudar al bienestar y castidad de la sociedad, en especial al grupo de los jóvenes y hombres solteros.

Debe ponerse atención en un punto importante, y éste es que la mujer es un ser emocional y por lo general los efectos sentimentales influyen en ella mas que en el hombre. Basados en esto no es conveniente para ella, ni para la sociedad, que desempeñe empleos en los que necesite de más fuerza y rudeza, tales como; empleos militares, policíacos y de jurisdicción.

Marruecos no es el peor país musulmán ni de lejos, y no aconsejo a ninguna mujer que pruebe a bañarse sin ir cubierta hasta el cuello en una playa pública.

Eloy escribió:Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

boh

Forforcio escribió:

Godofredo escribió:

El padre dominicano de un compañero del equipo de mi hijo estuvo el año pasado en suiza. La policía iba a pedirles los papeles a diario, a veces tenían un coche aparcado en la puerta controlando varias horas. Se aseguraban de que tuvieras claro que te estaban controlando en todo momento. Nunca he estado en noruega o dinamarca, pero imagino que es una cosa muy parecida.

Eso lo hacen en Suiza con cualquier persona que no sea ricachona purasangre. En Dinamarca esto no pasa, allí lo que tienen son guettos bastante evidentes).

Un amigo mío de Navarra. A la que se acabó el contrato de maquinista de tren, al cabo de literalmente un día un par de agentes de immigración se presentaron en su casa y le dijeron que si en X días (no recuerdo la cifra però sí que el plazo era ridículamente corto) no conseguía otro contrato de trabajo lo expulsarían del país.

Damià escribió:

Eloy escribió:Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

boh

Si lo dices por mí dilo claramente que no pasa nada, en estos asesinatos me apena sobre todo la sensación de que podrían haberse evitado, que han asesinado a gente por culpa de un tarado y de otros que lo han azuzado a sabiendas de lo que podrían provocar, gente que ha puesto en la diana a sus compatriotas. Obviamente tiene que haber fanáticos para asesinar, pero aquí van a pescar los de siempre. 
Y también que, como siempre, la extrema derecha lo esté aprovechando para lo suyo. 
Ayer cuando lo escuché pensé en las familias y en que yo iría a partirle la cara al quemador de coranes, porque a esos no va a pasarles nada, pero sí a los que no tienen culpa. 
Pero vamos, que por supuesto puedes pensar como quieras, y decírmelo.

Jud escribió:

Forforcio escribió:

Godofredo escribió:

El padre dominicano de un compañero del equipo de mi hijo estuvo el año pasado en suiza. La policía iba a pedirles los papeles a diario, a veces tenían un coche aparcado en la puerta controlando varias horas. Se aseguraban de que tuvieras claro que te estaban controlando en todo momento. Nunca he estado en noruega o dinamarca, pero imagino que es una cosa muy parecida.

Eso lo hacen en Suiza con cualquier persona que no sea ricachona purasangre. En Dinamarca esto no pasa, allí lo que tienen son guettos bastante evidentes).

Un amigo mío de Navarra. A la que se acabó el contrato de maquinista de tren, al cabo de literalmente un día un par de agentes de immigración se presentaron en su casa y le dijeron que si en X días (no recuerdo la cifra però sí que el plazo era ridículamente corto) no conseguía otro contrato de trabajo lo expulsarían del país.

Yo es que no entiendo cómo va el tema. Han expulsado a personas con años de residencia, trabajo, amigos...

Y luego hay gentuza tironucable multirreincidente también en situación ilegal que aquí siguen dando por saco.

Koikila escribió:

Damià escribió:

Eloy escribió:Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

boh

Si lo dices por mí dilo claramente que no pasa nada, en estos asesinatos me apena sobre todo la sensación de que podrían haberse evitado, que han asesinado a gente por culpa de un tarado y de otros que lo han azuzado a sabiendas de lo que podrían provocar, gente que ha puesto en la diana a sus compatriotas. Obviamente tiene que haber fanáticos para asesinar, pero aquí van a pescar los de siempre. 
Y también que, como siempre, la extrema derecha lo esté aprovechando para lo suyo. 
Ayer cuando lo escuché pensé en las familias y en que yo iría a partirle la cara al quemador de coranes, porque a esos no va a pasarles nada, pero sí a los que no tienen culpa. 
Pero vamos, que por supuesto puedes pensar como quieras, y decírmelo.

Tú irías a partirle la cara al quemador de coranes. 

Yo le reventaría la cabeza al que apretó el gatillo a sangre fría.


La vida son opciones.

Itlotg escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Que suerte

Llevo 32 años trabajando con menores. Una parte de ellos musulmanes

Habré conocido a 100-120?

De suerte nada

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Que suerte

Llevo 32 años trabajando con menores. Una parte de ellos musulmanes

Habré conocido a 100-120?

De suerte nada

Por temas de trabajo, habré conocido a más de 1000 musulmanes, con algunos he tratado más y con otros menos pero puede hacerme una idea de como piensan muchísimos de ellos.

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Que suerte

Llevo 32 años trabajando con menores. Una parte de ellos musulmanes

Habré conocido a 100-120?

De suerte nada

Depende mucho de entornos, edades, quién tienen alrededor, familias...

Eloy escribió:

Koikila escribió:

Damià escribió:

Eloy escribió:Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

boh

Si lo dices por mí dilo claramente que no pasa nada, en estos asesinatos me apena sobre todo la sensación de que podrían haberse evitado, que han asesinado a gente por culpa de un tarado y de otros que lo han azuzado a sabiendas de lo que podrían provocar, gente que ha puesto en la diana a sus compatriotas. Obviamente tiene que haber fanáticos para asesinar, pero aquí van a pescar los de siempre. 
Y también que, como siempre, la extrema derecha lo esté aprovechando para lo suyo. 
Ayer cuando lo escuché pensé en las familias y en que yo iría a partirle la cara al quemador de coranes, porque a esos no va a pasarles nada, pero sí a los que no tienen culpa. 
Pero vamos, que por supuesto puedes pensar como quieras, y decírmelo.

Tú irías a partirle la cara al quemador de coranes. 

Yo le reventaría la cabeza al que apretó el gatillo a sangre fría.


La vida son opciones.

Por otro lado y siguiendo la lógica de tu razonamiento, podrías ir a partirle la cara a lo que quede de la redacción de Charlie Hebdo. 

Y si te sobra tiempo hasta puedes acercarte a donde Salman Rushdie y gritarle hijoputa o algo.

Será por ofensas a las que responder con unas buenas ráfagas...

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Que suerte

Llevo 32 años trabajando con menores. Una parte de ellos musulmanes

Habré conocido a 100-120?

De suerte nada

Depende mucho de entornos, edades, quién tienen alrededor, familias...

Claro. Pero también un catolico de Pinto

karlos gasteiz escribió:

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

karlos gasteiz escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Sí, pero nunca delante de otro musulmán más "normativo"

Bueeeeeno...

Yo conozco a bastantes que se la bufa

Que suerte

Llevo 32 años trabajando con menores. Una parte de ellos musulmanes

Habré conocido a 100-120?

De suerte nada

Depende mucho de entornos, edades, quién tienen alrededor, familias...

Claro. Pero también un catolico de Pinto

Sí, pero Los católicos van a menos y el islam a más y a peor. No sé si has leído lo de los últimos drafts de mi aldea.

Nada, que me habéis convencido, que Rasmus Paludan es un señor ejemplar que no ha tenido nada que ver en la muerte de dos personas, que puede irse tranquilamente de rositas, siento haber deseado que el asesino se lo hubiera cargado a él en vez de a los pobres chicos.

Estamos normalizando una auténtica barbaridad fuera de toda lógica y proporción. Poco nos pasa.

Koikila escribió:Nada, que me habéis convencido, que Rasmus Paludan es un señor ejemplar que no ha tenido nada que ver en la muerte de dos personas, que puede irse tranquilamente de rositas, siento haber deseado que el asesino se lo hubiera cargado a él en vez de a los pobres chicos.

Y aún sigues sin una condena de los asesinatos en sí.

Tápate un poco anda

Koikila escribió:

Damià escribió:

Eloy escribió:Veo escasa -bueno no, nula- empatía por el par de vikingos reventados a balazos. Ya no empatia, es que ni una sola mención.
Mucho Corán quemado, mucho ghetto y cilicio, mucha explicación y poco lerele.

Lo que se llama poner el foco en el agresor y no en la víctima. Y me sorprende en un foro tan sensible a ese extremo.

Tal vez si el muchacho oprimido por Occidente les hubiera tocado el culo y les hubiera soltado cuatro obscenidades, en vez de acribillarlos, habría despertado una más justa indignación por parte de aquellos a los que -siempre despiertos, siempre atentos, siempre justos- les asquea el ninguneo de la victima en favor del agresor.

Estamos de oferta en brochas gordas, aprovechen la ocasión.

boh

Si lo dices por mí dilo claramente que no pasa nada, en estos asesinatos me apena sobre todo la sensación de que podrían haberse evitado, que han asesinado a gente por culpa de un tarado y de otros que lo han azuzado a sabiendas de lo que podrían provocar, gente que ha puesto en la diana a sus compatriotas. Obviamente tiene que haber fanáticos para asesinar, pero aquí van a pescar los de siempre. 
Y también que, como siempre, la extrema derecha lo esté aprovechando para lo suyo. 
Ayer cuando lo escuché pensé en las familias y en que yo iría a partirle la cara al quemador de coranes, porque a esos no va a pasarles nada, pero sí a los que no tienen culpa. 
Pero vamos, que por supuesto puedes pensar como quieras, y decírmelo.

Joder, al quemador de coranes. Pero vamos a ver, que da igual quien haya quemado que. El que los ha matado ha sido otro tío.

Estoy flipando bastante

Godofredo escribió:

stonie escribió:

Emeritus Pope escribió:

Itlotg escribió:

stonie escribió:

Jud escribió:Hay musulmanes que beben, eh. Y muchos que hacen el Ramadan regulín.

Pero muchos. Y que comen cerdo. Y que no oprimen a sus mujeres. Y que se pasan por el forro los cinco pilares del Islam también.

Que comen cerdo poquísimos. Y machistas hasta el tuétano prácticamente todos.

Negar su machismo en la mayoría de los casos es no ver la realidad....ya sea este cultural o del machismo más rancio!

Es verdad que hay mucho machismo, pero no lo veo directamente relacionado con el Islam. Se nos olvida que el mundo fundamentalmente lo es, tanto en países cristianos, judíos, musulmanes, taoistas, etc etc. No he visto un machismo más fuerte en los países musulmanes de los que he visto en otros cristianos.

https://www.al-islam.org/es/introducci%C3%B3n-las-obligaciones-y-derechos-de-la-mujer-ibrahim-amini/parte-1-derechos-y-obligaciones

Otro tema importante es que la delicadeza, belleza y atracción de la mujer, al igual que la debilidad de la mayoría de los hombres ante las excitaciones sexuales, es un asunto natural. Por lo tanto es a favor de las mujeres y de la sociedad que acepten empleos en donde el contacto con los hombres se menor, para así evitar los posibles peligros que puedan dañar su fe y reputación, y en esta forma ayudar al bienestar y castidad de la sociedad, en especial al grupo de los jóvenes y hombres solteros.

Debe ponerse atención en un punto importante, y éste es que la mujer es un ser emocional y por lo general los efectos sentimentales influyen en ella mas que en el hombre. Basados en esto no es conveniente para ella, ni para la sociedad, que desempeñe empleos en los que necesite de más fuerza y rudeza, tales como; empleos militares, policíacos y de jurisdicción.

Marruecos no es el peor país musulmán ni de lejos, y no aconsejo a ninguna mujer que pruebe a bañarse sin ir cubierta hasta el cuello en una playa pública.

Díselo a las mujeres musulmanas que se bañan con las tetas al aire en todo el Sahel. Es que hay tantísmos matices... Estamos hablando de 1500 millones de personas. Joder que un musulmán indonesio se parece menos a un marroquí que un marroquí a un español. Al igual que entendemos que ser cristiano no es algo que diferencie a los países occidentales ¿por qué lo hacemos con los musulmanes?