IRENE MONTERO

Infernu escribió:Es un vigilen sus pertenencias en tema sentimental. Nunca está de más.

Aquí la gente prefiere un luminoso en la carretera que ponga: "Circule tranquilo y confiado, la DGT garantiza su seguridad".

Infernu escribió:Es un vigilen sus pertenencias en tema sentimental. Nunca está de más.

Yo es que no veo dónde está el problema si de lo que hablamos es de prevención.

¿Qué hay de malo en dictar y advertir sobre una serie de comportamientos sospechosos (tóxicos en acepción actual) y aconsejar que se trate de evitarlos para evitar futuros males mayores?
¿Acaso no es eso compatible con una educación igualitaria y en la que prime el respeto y la no violencia de género?

No pillo la controversia, la verdad...

Infernu escribió:Es un vigilen sus pertenencias en tema sentimental. Nunca está de más.

Aquí la gente prefiere un luminoso en la carretera que ponga: "Circule tranquilo y confiado, la DGT garantiza su seguridad".

Infernu escribió:

Autista escribió:Los malos tratos los hacen solo tíos que van por la vida de malotes. Tela.

No, pero te quitas muchos disgustos.

Edito:
No te acuerdas del anuncio que he mencionado, que ponían tras el episodio de Goazen?

Supongo que llamaste desaforado a ETB a Emakunde y a la consejería correspodiente.

No tiene nada que ver identificar conductas machistas con asumir que los maltratadores se pueden identificar con un perfil determinado de "malote", cuando precisamente uno de los rasgos del maltrato en las relaciones es que el maltratador no muestra las actitudes intolerantes y agresivas en el inicio de las mismas. Pero nada, chicas, cuidado con los malotes, que siempre son los otros.

Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Creo que no se ha entendido bien. La crítica no va contra esa propuesta de prevención sino contra considerarla la primera línea de actuación y, encima, tildar de absurdo focalizarla principalmente en el hombre.

Y sí, un gran número de maltratadores eran seres encantadores en un principio. Por eso puede ser que la mujer maltratada vuelva a dar oportunidades a su maltratador. Ya cambiara... No. No cambiará.

Ecthelion escribió:Creo que no se ha entendido bien. La crítica no va contra esa propuesta de prevención sino contra considerarla la primera línea de actuación y, encima, considerar absurdo focalizarla principalmente en el hombre.

Lo encontraría criticable si fuera la única.

Pero considerarla la primera, o la más urgente, no me parece mal en cuanto es la que puede tener unos efectos -positivos- más inmediatos.
La línea de actuación que eduque y cambie actitudes machistas desde la base (reeducar en ese sentido y en mi opinión es prácticamente imposible salvo casos puntuales) es una carrera de fondo y los resultados se verán, si los hay, a años vista.

¿Educar a las mujeres para evitar ciertos perfiles de hombres que pueden ser mas propensos a tener luego comportamientos machistas que lleven a agresiones?

Podemos entrar en terreno pantanoso en el que las instituciones y demás organizaciones feministas no van a querer entrar.

Lo logico es educar para identificar los comportamientos machistas en todo caso.

Ecthelion escribió:Creo que no se ha entendido bien. La crítica no va contra esa propuesta de prevención sino contra considerarla la primera línea de actuación y, encima, tildar de absurdo focalizarla principalmente en el hombre.

No se si es la primera linea de actuacion. Es una muy eficaz. Que hay que hacer pedagogia con los tios principalmente? Por supuesto. En casa, en el cole, desde las instituciones...

Pendejo escribió:¿Educar a las mujeres para evitar ciertos perfiles de hombres que pueden ser mas propensos a tener luego comportamientos machistas que lleven a agresiones?

Podemos entrar en terreno pantanoso en el que las instituciones y demás organizaciones feministas no van a querer entrar.

Lo logico es educar para identificar los comportamientos machistas en todo caso.  

Cuestión de semántica.

Sin ser un experto en el tema, diría que los comportamientos machistas conforman ciertos perfiles tanto como viceversa.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Los malos tratos los hacen solo tíos que van por la vida de malotes. Tela.

No, pero te quitas muchos disgustos.

Edito:
No te acuerdas del anuncio que he mencionado, que ponían tras el episodio de Goazen?

Supongo que llamaste desaforado a ETB a Emakunde y a la consejería correspodiente.

No tiene nada que ver identificar conductas machistas con asumir que los maltratadores se pueden identificar con un perfil determinado de "malote", cuando precisamente uno de los rasgos del maltrato en las relaciones es que el maltratador no muestra las actitudes intolerantes y agresivas en el inicio de las mismas. Pero nada, chicas, cuidado con los malotes, que siempre son los otros.

A ver, si te evitas los casos en los que se veía venir, que son muchos, descienden las agresiones, que es de lo que se trata, no?

Dr. Strangelove escribió:

Ecthelion escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Moderno escribió:A mí lo que me llama la atención es que dijera que le gustaba Quimi. Por suerte nunca he tenido la tara de que me pusiera el más malote.

Tara muy común de la que poco se habla desde las instituciones como la que gobernó. Lo mismo se hubieran evitado unos cuantos asesinatos con campañas de prevención. Que malnacidos siempre va a haber.

Pues si desde el ministerio de igualdad, se supone que se debe poner el foco en las taras de las mujeres por "elegir mal", en vez de los maltratadores o del abuso en sí...apaga y vámonos. Pero bueno, estimado Infernu, creo que lo sigues enfocando mal. De hecho, en general creo que viendo lo que ha habido antes y despúes en ese ministerio, más valorado está el de la pasada legislatura. No por todo el mundo, evidentemente, el dolor va por barrios. Aquí mismo muchos la echan de menos, por lo que se ve.

En Euskadi hubo una campaña orientada a chicas adolescentes para concienciarlas sobre los comportamientos machistas de sus parejas.

Es una cuestión de lógica, si las mujeres no eligen a gentuzos como pareja, descenderá el número de agresiones. Seguramente hará falta publicidad, ayuda psicológica, talleres de autoestima y una mayor eficacia policial pero fíjate que en muchos casos hay órdenes de alejamiento quebrantadas por ellas.

Si ya sabemos que la culpa es del agresor, pero el objetivo es que no muera ni sufra nadie, no?

Detectar y aislar al machista agresor potencial es vital, en cambio, poner el foco en el hombre como concepto es una doble chorrada por su obviedad llegado el caso y por la bajísima proporción de hombres que agreden.

Y si se educa a los gentuzos para que no lo sean ni te cuento. He visto que cíclicamente caes en el error de insistir en que se ha de poner el foco de la prevención en la mujer cuando en realidad hay un eslabón anterior en el problema. La prevención que demandas no es más que un parche para un problema que con esa filosofía de actuación siempre será crónico.

También llama la atención tener que seguir leyendo el segundo resaltado. La bajísima proporción de hombres que agreden...No sé qué consideras "bajísima" ni qué datos manejas. ¿Un (digamos) 5% tal vez es algo "tolerable"? Cientos de miles es un número pequeño para todo el país. ¿Qué porcentaje de maltratadores son hombres y qué porcentaje mujeres en las parejas? ¿Podemos decir que la abrumadora mayoría son hombres y por eso se pone el foco en ellos?

Y aún hay más preguntas ¿qué consideras una agresión?¿Un puñetazo, un insulto, una vejación, gritos y amenazas? Porque si abrimos el abanico de la agresión a las verbales, el maltrato psicológico y demás igual el porcentaje sube y sube.

Pero ojo, la estrategia tiene que ser enseñarlas a ellas a detectarles, no atacar al problema de raíz y evitar en la medida de lo posible esos comportamientos. El foco no se debe poner en el hombre, no...

Tengo dos noticias malas para usted:

1. El utópico riesgo cero no se va a alcanzar nunca. Ni en este tema, ni en ninguno relacionado con la violencia.

2. Si se tienen en cuenta las violencias psicológicas, el porcentaje sube y sube, pero creo que no en los términos que usted insinúa, más bien al contrario y eso que el hombre calla por vergüenza y estigmatización social en la mayoría de los casos.

Nadie ha hablado de riesgo cero ni nadie ha insinuado ningún porcentaje. Hay una obviedad innegable, que es la abrumadora diferencia en la direccionalidad de la violencia en la pareja. Es obvio que para atajarlo hay que empezar por el hombre, pero si cuando se hace se considera absurdo con la enésima iteración del "not all men" y sintiéndose agraviados sin que nadie señale con el dedo mal vamos. No viene a cuento criticar esa primera línea de actuación proponiendo medidas alternativas focalizadas en la educación de la mujer. Eso es complementario pero está en una segunda línea de actuación.

Y sí, yo creo que un porcentaje reseñable de maltratadores se podrían corregir con educación de la misma forma que muchos hombres han ido corrigiendo sus comportamientos machistas con el paso de los años.

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Los malos tratos los hacen solo tíos que van por la vida de malotes. Tela.

No, pero te quitas muchos disgustos.

Edito:
No te acuerdas del anuncio que he mencionado, que ponían tras el episodio de Goazen?

Supongo que llamaste desaforado a ETB a Emakunde y a la consejería correspodiente.

No tiene nada que ver identificar conductas machistas con asumir que los maltratadores se pueden identificar con un perfil determinado de "malote", cuando precisamente uno de los rasgos del maltrato en las relaciones es que el maltratador no muestra las actitudes intolerantes y agresivas en el inicio de las mismas. Pero nada, chicas, cuidado con los malotes, que siempre son los otros.

A ver, si te evitas los casos en los que se veía venir, que son muchos, descienden las agresiones, que es de lo que se trata, no?

Son muchos por el Instituto de Estadísticas de tus Huevos Morenos, ¿no?

Ecthelion escribió:Creo que no se ha entendido bien. La crítica no va contra esa propuesta de prevención sino contra considerarla la primera línea de actuación y, encima, tildar de absurdo focalizarla principalmente en el hombre.

Ojo, lo absurdo es, por inútil y obvio, focalizar en que el agresor es hombre. El resultado es que a la gran mayoría no le atañe y al que agrede se la suda o ni se entera.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Los malos tratos los hacen solo tíos que van por la vida de malotes. Tela.

No, pero te quitas muchos disgustos.

Edito:
No te acuerdas del anuncio que he mencionado, que ponían tras el episodio de Goazen?

Supongo que llamaste desaforado a ETB a Emakunde y a la consejería correspodiente.

No tiene nada que ver identificar conductas machistas con asumir que los maltratadores se pueden identificar con un perfil determinado de "malote", cuando precisamente uno de los rasgos del maltrato en las relaciones es que el maltratador no muestra las actitudes intolerantes y agresivas en el inicio de las mismas. Pero nada, chicas, cuidado con los malotes, que siempre son los otros.

A ver, si te evitas los casos en los que se veía venir, que son muchos, descienden las agresiones, que es de lo que se trata, no?

Son muchos por el Instituto de Estadísticas de tus Huevos Morenos, ¿no?

Estamos de acuerdo en que vivimos en una sociedad machista, verdad?
Hay txabalas que por lo que sea detectan ciertos comportamientos machirulos y cortaran por lo sano. Hay otras que no, que piensan que es lo normal y no es para tanto. Pues ni es normal y sí es para tanto. Se busca que todo dios entienda eso, mujeres incluidas. Esas actitudes en muchos casos son la antesala de cosas peores. Hay que atacarlas desde la raiz.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Los malos tratos los hacen solo tíos que van por la vida de malotes. Tela.

No, pero te quitas muchos disgustos.

Edito:
No te acuerdas del anuncio que he mencionado, que ponían tras el episodio de Goazen?

Supongo que llamaste desaforado a ETB a Emakunde y a la consejería correspodiente.

No tiene nada que ver identificar conductas machistas con asumir que los maltratadores se pueden identificar con un perfil determinado de "malote", cuando precisamente uno de los rasgos del maltrato en las relaciones es que el maltratador no muestra las actitudes intolerantes y agresivas en el inicio de las mismas. Pero nada, chicas, cuidado con los malotes, que siempre son los otros.

A ver, si te evitas los casos en los que se veía venir, que son muchos, descienden las agresiones, que es de lo que se trata, no?

Son muchos por el Instituto de Estadísticas de tus Huevos Morenos, ¿no?

Vale, son 3. 3 menos. Te parece mal?

Infernu escribió:

Ecthelion escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Moderno escribió:A mí lo que me llama la atención es que dijera que le gustaba Quimi. Por suerte nunca he tenido la tara de que me pusiera el más malote.

Tara muy común de la que poco se habla desde las instituciones como la que gobernó. Lo mismo se hubieran evitado unos cuantos asesinatos con campañas de prevención. Que malnacidos siempre va a haber.

Pues si desde el ministerio de igualdad, se supone que se debe poner el foco en las taras de las mujeres por "elegir mal", en vez de los maltratadores o del abuso en sí...apaga y vámonos. Pero bueno, estimado Infernu, creo que lo sigues enfocando mal. De hecho, en general creo que viendo lo que ha habido antes y despúes en ese ministerio, más valorado está el de la pasada legislatura. No por todo el mundo, evidentemente, el dolor va por barrios. Aquí mismo muchos la echan de menos, por lo que se ve.

En Euskadi hubo una campaña orientada a chicas adolescentes para concienciarlas sobre los comportamientos machistas de sus parejas.

Es una cuestión de lógica, si las mujeres no eligen a gentuzos como pareja, descenderá el número de agresiones. Seguramente hará falta publicidad, ayuda psicológica, talleres de autoestima y una mayor eficacia policial pero fíjate que en muchos casos hay órdenes de alejamiento quebrantadas por ellas.

Si ya sabemos que la culpa es del agresor, pero el objetivo es que no muera ni sufra nadie, no?

Detectar y aislar al machista agresor potencial es vital, en cambio, poner el foco en el hombre como concepto es una doble chorrada por su obviedad llegado el caso y por la bajísima proporción de hombres que agreden.

Y si se educa a los gentuzos para que no lo sean ni te cuento. He visto que cíclicamente caes en el error de insistir en que se ha de poner el foco de la prevención en la mujer cuando en realidad hay un eslabón anterior en el problema. La prevención que demandas no es más que un parche para un problema que con esa filosofía de actuación siempre será crónico.

También llama la atención tener que seguir leyendo el segundo resaltado. La bajísima proporción de hombres que agreden...No sé qué consideras "bajísima" ni qué datos manejas. ¿Un (digamos) 5% tal vez es algo "tolerable"? Cientos de miles es un número pequeño para todo el país. ¿Qué porcentaje de maltratadores son hombres y qué porcentaje mujeres en las parejas? ¿Podemos decir que la abrumadora mayoría son hombres y por eso se pone el foco en ellos?

Y aún hay más preguntas ¿qué consideras una agresión?¿Un puñetazo, un insulto, una vejación, gritos y amenazas? Porque si abrimos el abanico de la agresión a las verbales, el maltrato psicológico y demás igual el porcentaje sube y sube.

Pero ojo, la estrategia tiene que ser enseñarlas a ellas a detectarles, no atacar al problema de raíz y evitar en la medida de lo posible esos comportamientos. El foco no se debe poner en el hombre, no...

Hay muchos hombres que son chungos, pero chungos de verdad y a esos no vas a llegar por mucha campaña que hagas. De hecho ya ves lo que pasa, que las agresiones ( de todo tipo) suben, el número de asesinatos machistas no baja, etc. Siendo muchos, en el total de la población masculina son pocos.

Y con esto ya te contesto a casi todo lo que preguntas.

Llegados a este punto y sin menoscabar la importancia de luchar contra actitudes machistas incarceradas en la sociedad, creo que  se debería concretar más, analizar los casos y acabar con ese mantra de que todos los asesinatos de hombres a sus (ex)parejas son exclusivamente por el machismo imperante en la sociedad y por tanto acabando con el machismo se acabarán las agresiones.

No va a pasar, de hecho creo firmemente que la sociedad es menos machista que hace años y los gentuzos ahí siguen, en la media.

Bueno, eso de que los asesinatos machistas no bajan supongo que te lo has sacado de la manga, porque en lo que va de siglo han descendido más de un 20% . Y en cuanto a comportamientos machistas y abusivos en las parejas no hace falta ni irse a las cifras, ya se percibe en el propio entorno una diferencia bestial en cuanto a educación en la materia. Las mujeres (en general, que siempre hay excepciones sobre todo entre la gente más joven) hace tiempo que ya no pasan por el aro con ciertas actitudes y comentarios (especialmente desde el Me Too) y eso ha sido gracias a ir a saco, como siempre. Pero ya sabemos lo que conlleva ir a saco, que levanta ampollas.

Infernu escribió:

Ecthelion escribió:Creo que no se ha entendido bien. La crítica no va contra esa propuesta de prevención sino contra considerarla la primera línea de actuación y, encima, tildar de absurdo focalizarla principalmente en el hombre.

Ojo, lo absurdo es, por inútil y obvio, focalizar en que el agresor es hombre. El resultado es que a la gran mayoría no le atañe y al que agrede se la suda o ni se entera.

Lo que dices no tiene ningún sentido.

A ver, Autista, si Pantxo y yo llegamos a un acuerdo sobre este tema en su pueblo tomando un café, tú no vas a ser menos, no?

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

A ver la cultura de la prevención es más vieja que los cuentos con moraleja. Que a todos nos han enseñado a intentar evitar ciertos peligros y el mundo es una jungla, y supongo que los que sois padres también lo hacéis con hijas e hijos.

El problema es que a las mujeres perece no hay que enseñarles solo a tener cuidado de los cocodrilos, serpientes y leones, es que hay que enseñarla cuidarse de los hombres. Es decir, que hay más bichos peligrosos para ellas porque los hombres también lo son. Y entonces hay que determinar qué tipo de hombres o actitudes debe identificar y ya vemos por aquí que no es que sea fácil y de consenso.

Súmale que a ciertas edades los consejos de los adultos, especialmente con respecto a lo que representa peligros, entran tan fácil por un oído cómo sale por otro, así que es igual de fácil que no funcione como la supuestamente más difícil educación de los hombres. Lo peor es que en el caso de funcione estamos consiguiendo imbuir una cierta cultura del miedo y poniendo cierta responsabilidad sobre las víctimas, y es fácil que si pasa algo  acaben hasta autoculpabilizándose por no haber llevado una falda más larga, no haber bebido un poco menos, o no haber hecho caso de las advertencias...

No sé creo que puestos a educar hay mucho por hacer como sociedad y no solo con los chavales. Los principios de precaución ya se suelen dar en casa de acuerdo a los tiempos que corren.

O igual en vez de enseñar a las chicas que tengan precaución y miedo hay que enseñarles artes marciales, manejo del cuchillo y el spray pimienta, cocinado de venenos, tiro olímpico y a que den primero y más fuerte y así cuando se igualen las estadísticas entre hombres y mujeres, educamos a todos en igualdad y desde la paridad en las listas muertes y maltratos para la no violencia. Es otro enfoque para lograr la igualdad efectiva, aunque no sé yo...

Pendejo escribió:¿Educar a las mujeres para evitar ciertos perfiles de hombres que pueden ser mas propensos a tener luego comportamientos machistas que lleven a agresiones?

Podemos entrar en terreno pantanoso en el que las instituciones y demás organizaciones feministas no van a querer entrar.

Lo logico es educar para identificar los comportamientos machistas en todo caso.  

A ver, que se han pasado la vida evitando al forero medio y aquí no ha pasado nada.

Spoiler:

Infernu escribió:

Pendejo escribió:¿Educar a las mujeres para evitar ciertos perfiles de hombres que pueden ser mas propensos a tener luego comportamientos machistas que lleven a agresiones?

Podemos entrar en terreno pantanoso en el que las instituciones y demás organizaciones feministas no van a querer entrar.

Lo logico es educar para identificar los comportamientos machistas en todo caso.  

A ver, que se han pasado la vida evitando al forero medio y aquí no ha pasado nada.

Spoiler:

Entonces todo bien, porque no existe Rockero que no haya sido malote.

Dr. Strangelove escribió:

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

Es que precisamente se ha vuelto a sacar el tema por eso, que si el Quimi de Compañeros...
Y se dice algo parecido, "se ve desde lejos", etc. Ya he puesto antes que el perfil del maltratador no es ese, y que una cosa es ayudar a identificar comportamientos machistas y otra cosa es poner el foco siempre en las mujeres. Porque resulta que en cuanto se dice algo dirigido a los hombres o todos saltamos indignadísimos o lo ridiculizamos.

Jopetas, que el Quimi ese es un personaje de ficción. Una banalización de estereotipo. 
Macho alfa genuino (por mucha pantalla posmoderna que le pongan) es la pareja de Irene, no jodamos.

Fridge escribió:Jopetas, que el Quimi ese es un personaje de ficción. Una banalización de estereotipo. 
Macho alfa genuino (por mucha pantalla posmoderna que le pongan) es la pareja de Irene, no jodamos.

Hombre, de machos alfa genuinos el foro sabe mucho.

Autista escribió:

Dr. Strangelove escribió:

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

Es que precisamente se ha vuelto a sacar el tema por eso, que si el Quimi de Compañeros...
Y se dice algo parecido, "se ve desde lejos", etc.  Ya he puesto antes que el perfil del maltratador no es ese, y que una cosa es ayudar a identificar  comportamientos machistas y otra cosa es poner el foco siempre en las mujeres. Porque resulta que en cuanto se dice algo dirigido a los hombres o todos saltamos indignadísimos o lo ridiculizamos.

Todos, todos...

pantxo escribió:

Autista escribió:

Dr. Strangelove escribió:

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

Es que precisamente se ha vuelto a sacar el tema por eso, que si el Quimi de Compañeros...
Y se dice algo parecido, "se ve desde lejos", etc.  Ya he puesto antes que el perfil del maltratador no es ese, y que una cosa es ayudar a identificar  comportamientos machistas y otra cosa es poner el foco siempre en las mujeres. Porque resulta que en cuanto se dice algo dirigido a los hombres o todos saltamos indignadísimos o lo ridiculizamos.

Todos, todos...

Yo ni salto ni me ofendo, me parece inútil y algo con el que agrede sé descojona o no sé entera.



OJO que no hablo de las campañas para erradicar comportamiento machistas de la sociedad.


Y por ilustrar, la serie de Los asesinatos machistas.




2023 58
2022 49
2021 49
2020 50
2019 56
2018 53
2017 49
2016 49
2015 59
2014 55
2013 54
2012 51
2011 62
2010 73
2009 57
2008 76
2007 71
2006 69
2005 57
2004 72
2003 71
2002 54
2001 50
2000 63
1999 54



Pues eso. Podemos comparar los peores años con oos mejores pero salvo unos picos en años sueltos, es bastante constante. Incluso subió el año pasado.

Autista escribió:

Dr. Strangelove escribió:

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

Es que precisamente se ha vuelto a sacar el tema por eso, que si el Quimi de Compañeros...
Y se dice algo parecido, "se ve desde lejos", etc. Ya he puesto antes que el perfil del maltratador no es ese, y que una cosa es ayudar a identificar comportamientos machistas y otra cosa es poner el foco siempre en las mujeres. Porque resulta que en cuanto se dice algo dirigido a los hombres o todos saltamos indignadísimos o lo ridiculizamos.

Pero El Quimi no erá solo "malote" estéticamente (chupa y moto).
Creo recordar que era el personaje que se metía en peleas frecuentemente, que se liaba con otras tías a la mínima que tenía un desencuentro con Valle... vaya, que la que quiera una "relación sana", a lo mejor reduce riesgos si se va con el mago bonachón.

Lo que pasa es que también hay un componente biológico / animal / irracional en todo esto, que es lo que Irene se esfuerza en obviar en su ecuación, en su mundo de relaciones matemáticamente perfectas, de blancos y negros supernítidos, claramente definidos.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Autista escribió:

Dr. Strangelove escribió:

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

Es que precisamente se ha vuelto a sacar el tema por eso, que si el Quimi de Compañeros...
Y se dice algo parecido, "se ve desde lejos", etc.  Ya he puesto antes que el perfil del maltratador no es ese, y que una cosa es ayudar a identificar  comportamientos machistas y otra cosa es poner el foco siempre en las mujeres. Porque resulta que en cuanto se dice algo dirigido a los hombres o todos saltamos indignadísimos o lo ridiculizamos.

Todos, todos...

Yo ni salto ni me ofendo, me parece inútil y algo con el que agrede sé descojona o no sé entera.



OJO que no hablo de las campañas para erradicar comportamiento machistas de la sociedad.


Y por ilustrar, la serie de Los asesinatos machistas.




2023 58
2022 49
2021 49
2020 50
2019 56
2018 53
2017 49
2016 49
2015 59
2014 55
2013 54
2012 51
2011 62
2010 73
2009 57
2008 76
2007 71
2006 69
2005 57
2004 72
2003 71
2002 54
2001 50
2000 63
1999 54



Pues eso. Podemos comparar los peores años con oos mejores pero salvo unos picos en años sueltos, es bastante constante. Incluso subió el año pasado.

No.

No sé porqué aparecen supongo que del INE datos desde 1999. En la mayoría de  los sitios la referencia es a partir de 2003 que es cuando empiezan a contabilizarse. Los registros anteriores pueden estar cogidos con criterios muy distintos y arrojar cifras más bajas. Si cuentas desde 2003 pasas de cifras que se mueven alrededor de 70 a cifras que se mueven alrededor de 50. Siguen siendo demasiadas y aparece que cuesta bajar de ahí, pero de bastante constante nada. Tú ves picos en años sueltos cuando lo que hay en ese periodo 2003 a 2012 son valores con una diferencia estadística significativa con respecto a la siguiente década, donde sí que estamos estancados.

Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Parece que  para empezar contabilizar de manera sistemática visibilizándolo como un problema real y que se empiece a legislar y poner iniciativas en la mesa al respecto han hecho que sí se baje significativamente en la primera década. Habrá que ver qué cosas están funcionando mejor y qué cosas no pero eso requiere tiempo para verlo. Lo mismo las medidas anteriores como la ley integral de violencia de género de 2004, la implantación del 016 o guías de actuación judicial con respecto a la violencia de género se podría criticar en el 2010 como inútil porque no bajaban las cifras, pero habría que ver donde estaríamos sin todas esas medidas o si sin la lucha feminista reivindicando que ni una más la percepción social del asunto sería la misma y no hemos cambiado nada del 2000 para acá como sociedad y discutimos del tema en los mismo términos que entonces. Hay cosas que necesitan recorrido y presupuesto  para consolidarse y poder evaluar efectos reales. También puedes pensar que esa caída es casual y ha sido por la gracia de dios y que no hay que hacer nada al respecto que ya se irá arreglando solo.

Dr. Strangelove escribió:

Autista escribió:

Dr. Strangelove escribió:

pantxo escribió:Autis...
Si un pavo enseña actitides dominantes, muy celoso, te revisa el mobil, pide a su parient que se tape...
Hay muchas probabilidades de que sea un futuro maltratador.

Eso es! Que aquí parece que "malote" / potencial matratador es un tipo con camiseta de Barricada y moto de enduro...

Es que precisamente se ha vuelto a sacar el tema por eso, que si el Quimi de Compañeros...
Y se dice algo parecido, "se ve desde lejos", etc.  Ya he puesto antes que el perfil del maltratador no es ese, y que una cosa es ayudar a identificar  comportamientos machistas y otra cosa es poner el foco siempre en las mujeres. Porque resulta que en cuanto se dice algo dirigido a los hombres o todos saltamos indignadísimos o lo ridiculizamos.

Pero El Quimi no erá solo "malote" estéticamente (chupa y moto).
Creo recordar que era el personaje que se metía en peleas frecuentemente, que se liaba con otras tías a la mínima que tenía un desencuentro con Valle... vaya, que la que quiera una "relación sana", a lo mejor reduce riesgos si se va con el mago bonachón.

Lo que pasa es que también hay un componente biológico / animal / irracional en todo esto, que es lo que Irene se esfuerza en obviar en su ecuación, en su mundo de relaciones matemáticamente perfectas, de blancos y negros supernítidos, claramente definidos.

Pues habrá que volver a repetir que el perfil psicológico del maltratador no encaja con ese. Que por lo general solo se muestra violento en privado, mientras en público muestra un caracter afable, a ver si ahora...

Todo este debate viene porque si te gusta quimi (e imagino que slayer y Clint eastwood) y eres tía, mal, porque quimi es un malote y un maltratador

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Apocalypse Dude escribió:Todo este debate viene porque si te gusta quimi (e imagino que slayer y Clint eastwood) y eres tía, mal, porque quimi es un malote y un maltratador

Eso no está mal ni muchísimo menos pero es menos común que el hermafroditismo.

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Qué bien está el foro

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Me ahogo.

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Que va, si me defino como hombre feminista y estamos educando a nuestra hija en el feminismo.

Pero cuando veo discursos o medidas que no me parecen eficaces o justas, las señalo.

No veo ninguna incompatibilidad ahí.

Wonton Sopabuena escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Me ahogo.

No puede ser la primera vez que ois eso. Es una pintada que lo petó muchísimo hace unos años.

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Que va, si me defino como hombre feminista y estamos educando a nuestra hija en el feminismo.

Pero cuando veo discursos o medidas que no me parecen eficaces o justas, las señalo.

No veo ninguna incompatibilidad ahí.

Sera cosa mía y de conocerte solo por el foro. Encantado de estar equivocado.

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Que va, si me defino como hombre feminista y estamos educando a nuestra hija en el feminismo.

Pero cuando veo discursos o medidas que no me parecen eficaces o justas, las señalo.

No veo ninguna incompatibilidad ahí.

Sera cosa mía y de conocerte solo por el foro. Encantado de estar equivocado.

Muy equivocado pero no te guardaré rencor

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Que va, si me defino como hombre feminista y estamos educando a nuestra hija en el feminismo.

Pero cuando veo discursos o medidas que no me parecen eficaces o justas, las señalo.

No veo ninguna incompatibilidad ahí.

Sera cosa mía y de conocerte solo por el foro. Encantado de estar equivocado.

Ni caso, en un encasapinocho de esos.

Pero una cosa.....

¿Os la follábais a la Montero o qué?

Yo sí, desde un punto de vista heterosexual está bastante buena.

freakedu escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Me ahogo.

No puede ser la primera vez que ois eso. Es una pintada que lo petó muchísimo hace unos años.

Me salen resultados desde 2014 por lo menos. Yo diría que se hizo viral en 2018 o así.

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Que va, si me defino como hombre feminista y estamos educando a nuestra hija en el feminismo.

Pero cuando veo discursos o medidas que no me parecen eficaces o justas, las señalo.

No veo ninguna incompatibilidad ahí.

Sera cosa mía y de conocerte solo por el foro. Encantado de estar equivocado.

Muy equivocado pero no te guardaré rencor

Ningún problema en pedirte disculpas o lo que sea si lo consideras necesario.

Autista escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Infernu escribió:Boro, del 2011 para acá, ya son unos años. Y en Los anteriores, sí que hay más años con guarismos altos, pero intercalados con otros más bajos.

Conclusión: Hay causa-efecto o no?
Es lo que sería interesante saber. Yo no tengo una respuesta.

Hombre, yo te veo bastante posicionado en el no.

No te creas, en el foro armo estos pifostios más  por crear debate y por darle unas vueltas a estos temas que por defender una posición.


Ahora en serio, habría mucho que analizar, cambios en la sociedad, en su composición, su forma de relacionarse y otros temas. Porque casi 15 años sin bajar el número de muertes sin muchos años.

Espero y deseo que sea así. Sólo te conozco por aquí y, sin ánimo de ofender, me encajas bastante en la definición de "comumacho", "hombre de izquierdas sin deconstruir" "en la calle el Che, en casa Pinoché" o como lo quieras llamar.

Que va, si me defino como hombre feminista y estamos educando a nuestra hija en el feminismo.

Pero cuando veo discursos o medidas que no me parecen eficaces o justas, las señalo.

No veo ninguna incompatibilidad ahí.

Sera cosa mía y de conocerte solo por el foro. Encantado de estar equivocado.

Ni caso, en un encasapinocho de esos.

Tú, como buen penitente, tienes muy presentes los dogmas de fe.