IRENE MONTERO
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Re: IRENE MONTERO
Infernu escribió:Pero esa definición excluye a las mujeres trans.HamTyler escribió:Ecthelion escribió:Marcial Garañón escribió:Ecthelion escribió:A mi me parece extremadamente escueta, aséptica y falta de matices para definir a un ser humano, pero eso ya depende de cada uno.
Es una definición, no un tratado de bio-fisio-psico-sociología.
Y que sea aséptica lo veo un plus.
Otro saludo. Marcial Garañón
Una definición a todas luces insuficiente
A ver qué te parece esta... que cito dado que no es mía y ha sido elaborada por mujeres feministas de izquierdas, no por foreros hombre... "Mujer es la.hembra humana adulta, más del 50% de la humanidad, sometida a la opresión patriarcal por si biología y a la cual, por esa misma biología, se le adjudican una.serie de roles de género que no son los que realmente la definen".
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
¿Y dónde metes a los hombres trans, según la definición de Montero?
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: IRENE MONTERO
xailor escribió:Infernu escribió:
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
Es que Hombre-Mujer siempre ha sido una categoría basada en el sexo y por tanto es imposible conseguir meter en cualquiera de las dos categorías a quien nació con el sexo contrario.
Otra cosa sería intentar hacer definiciones análogas sobre una categoría llamada identidad de género y ahí seguro que habría forma de conseguir una definición de mujer que pudiera encajar a mujeres biológicas y trans, pero por lo que sea no hay manera de aceptar que se hablan de cosas distintas sexo-identidad de género..
Si se hace esa separación, la ley trans que aprueba la exministra hace aguas por todas partes, es la primera interesada en que eso no pase y no le queda otra que seguir mareando la perdiz.
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: IRENE MONTERO
Infernu escribió:Tendrías que hablar de cuatro categorías :xailor escribió:Infernu escribió:
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
Es que Hombre-Mujer siempre ha sido una categoría basada en el sexo y por tanto es imposible conseguir meter en cualquiera de las dos categorías a quien nació con el sexo contrario.
Otra cosa sería intentar hacer definiciones análogas sobre una categoría llamada identidad de género y ahí seguro que habría forma de conseguir una definición de mujer que pudiera encajar a mujeres biológicas y trans, pero por lo que sea no hay manera de aceptar que se hablan de cosas distintas sexo-identidad de género..
Mujer, mujer trans, hombre y hombre trans.
Supongo que será ofensivo para muchas personas trans. Por otro lado, en una entrevista que leí en un medio local a dos chicas trans de una aldea cercana, no decían que fueran chicas. Se autodenominaban chicas trans. No sé, en este tema estoy muy confuso.
Bueno, al hablar de concepto de identidad de género hay más categorías, por ejemplo no binario.
Lo que no tiene sentido es que una categoría que se creó y sigue vigente para describir una serie de características biológicas muy concretas (y que Montero por mucho que diga sabe cuáles son), se use ahora para definir un constructo social (parafraseando a los defensores). Entonces no hablamos de sexo, entonces hablamos de otra cosa y esa cosa no puede sustituir la categoría sexo porque no es lo mismo.
xailor- Mensajes : 7374
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: IRENE MONTERO
Claro, pero cuando no puede meter la biología, empieza a hacer piruetas y se tropieza.Poisonblade escribió:Obviamente Montero no te va a dar una definición de mujer que excluya a las trans.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
clichentero escribió:xailor escribió:Infernu escribió:
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
Es que Hombre-Mujer siempre ha sido una categoría basada en el sexo y por tanto es imposible conseguir meter en cualquiera de las dos categorías a quien nació con el sexo contrario.
Otra cosa sería intentar hacer definiciones análogas sobre una categoría llamada identidad de género y ahí seguro que habría forma de conseguir una definición de mujer que pudiera encajar a mujeres biológicas y trans, pero por lo que sea no hay manera de aceptar que se hablan de cosas distintas sexo-identidad de género..
Si se hace esa separación, la ley trans que aprueba la exministra hace aguas por todas partes, es la primera interesada en que eso no pase y no le queda otra que seguir mareando la perdiz.
Es que hace aguas por todas partes.
Una ley muy parecida acabó con el gobierno escocés y aquí no ha hecho más que empezar el sainete.
xailor- Mensajes : 7374
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: IRENE MONTERO
Sí, lo he pensado, pero no lo he puesto porque saldría alguien con lo de los 72 géneros y nos íbamos a perder.xailor escribió:Infernu escribió:Tendrías que hablar de cuatro categorías :xailor escribió:Infernu escribió:
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
Es que Hombre-Mujer siempre ha sido una categoría basada en el sexo y por tanto es imposible conseguir meter en cualquiera de las dos categorías a quien nació con el sexo contrario.
Otra cosa sería intentar hacer definiciones análogas sobre una categoría llamada identidad de género y ahí seguro que habría forma de conseguir una definición de mujer que pudiera encajar a mujeres biológicas y trans, pero por lo que sea no hay manera de aceptar que se hablan de cosas distintas sexo-identidad de género..
Mujer, mujer trans, hombre y hombre trans.
Supongo que será ofensivo para muchas personas trans. Por otro lado, en una entrevista que leí en un medio local a dos chicas trans de una aldea cercana, no decían que fueran chicas. Se autodenominaban chicas trans. No sé, en este tema estoy muy confuso.
Bueno, al hablar de concepto de identidad de género hay más categorías, por ejemplo no binario.
Lo que no tiene sentido es que una categoría que se creó y sigue vigente para describir una serie de características biológicas muy concretas (y que Montero por mucho que diga sabe cuáles son), se use ahora para definir un constructo social (parafraseando a los defensores). Entonces no hablamos de sexo, entonces hablamos de otra cosa y esa cosa no puede sustituir la categoría sexo porque no es lo mismo.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
xailor escribió:clichentero escribió:xailor escribió:Infernu escribió:
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
Es que Hombre-Mujer siempre ha sido una categoría basada en el sexo y por tanto es imposible conseguir meter en cualquiera de las dos categorías a quien nació con el sexo contrario.
Otra cosa sería intentar hacer definiciones análogas sobre una categoría llamada identidad de género y ahí seguro que habría forma de conseguir una definición de mujer que pudiera encajar a mujeres biológicas y trans, pero por lo que sea no hay manera de aceptar que se hablan de cosas distintas sexo-identidad de género..
Si se hace esa separación, la ley trans que aprueba la exministra hace aguas por todas partes, es la primera interesada en que eso no pase y no le queda otra que seguir mareando la perdiz.
Es que hace aguas por todas partes.
Una ley muy parecida acabó con el gobierno escocés y aquí no ha hecho más que empezar el sainete.
Sí, sí, es prácticamente igual.
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: IRENE MONTERO
Sí, es lógico perderse, pero está bien tenerlo presente (lo de los 72 géneros posibles) porque insisto, y los activistas que han diseñado estas leyes lo saben perfectamente, la confusión deliberada entre dos categorías relacionadas pero muy lejos de ser iguales como son la identidad de género y el sexo es el problema principal de este debate.Infernu escribió:Sí, lo he pensado, pero no lo he puesto porque saldría alguien con lo de los 72 géneros y nos íbamos a perder.xailor escribió:Infernu escribió:Tendrías que hablar de cuatro categorías :xailor escribió:Infernu escribió:
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
Es que Hombre-Mujer siempre ha sido una categoría basada en el sexo y por tanto es imposible conseguir meter en cualquiera de las dos categorías a quien nació con el sexo contrario.
Otra cosa sería intentar hacer definiciones análogas sobre una categoría llamada identidad de género y ahí seguro que habría forma de conseguir una definición de mujer que pudiera encajar a mujeres biológicas y trans, pero por lo que sea no hay manera de aceptar que se hablan de cosas distintas sexo-identidad de género..
Mujer, mujer trans, hombre y hombre trans.
Supongo que será ofensivo para muchas personas trans. Por otro lado, en una entrevista que leí en un medio local a dos chicas trans de una aldea cercana, no decían que fueran chicas. Se autodenominaban chicas trans. No sé, en este tema estoy muy confuso.
Bueno, al hablar de concepto de identidad de género hay más categorías, por ejemplo no binario.
Lo que no tiene sentido es que una categoría que se creó y sigue vigente para describir una serie de características biológicas muy concretas (y que Montero por mucho que diga sabe cuáles son), se use ahora para definir un constructo social (parafraseando a los defensores). Entonces no hablamos de sexo, entonces hablamos de otra cosa y esa cosa no puede sustituir la categoría sexo porque no es lo mismo.
xailor- Mensajes : 7374
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: IRENE MONTERO
HamTyler escribió:Infernu escribió:Pero esa definición excluye a las mujeres trans.HamTyler escribió:Ecthelion escribió:Marcial Garañón escribió:Ecthelion escribió:A mi me parece extremadamente escueta, aséptica y falta de matices para definir a un ser humano, pero eso ya depende de cada uno.
Es una definición, no un tratado de bio-fisio-psico-sociología.
Y que sea aséptica lo veo un plus.
Otro saludo. Marcial Garañón
Una definición a todas luces insuficiente
A ver qué te parece esta... que cito dado que no es mía y ha sido elaborada por mujeres feministas de izquierdas, no por foreros hombre... "Mujer es la.hembra humana adulta, más del 50% de la humanidad, sometida a la opresión patriarcal por si biología y a la cual, por esa misma biología, se le adjudican una.serie de roles de género que no son los que realmente la definen".
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
¿Y dónde metes a los hombres trans, según la definición de Montero?
Insisto.
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: IRENE MONTERO
Apocalypse Dude escribió:Rutinger escribió:pablofreshman escribió:A los políticos de Podemos se les lincha, al resto se les critica.
Totalmente, en su cabeza todo es tan injusto...
Bueno, se les lincha, se les montan causas judiciales, se manda a los medios lo que tienen que decir sobre ellos ... Que rebeldes son todos, pero luego estas cosas les pasan a unos pocos.
Contra los catalufis hace nada ha salido lo mismo.
Que no os guste podemos está bien, que neguéis lo que es información pública, pues es autoengañarse.
A los políticos de Podemos se les montan causas judiciales, al resto se les aplica la justicia más justa que Temis hubiese imaginado. Y así todo.
Que son putos políticos, que se aprovechan de nuestras emociones para medrar y aguantar la silla. TODOS.
pablofreshman- Mensajes : 7968
Fecha de inscripción : 21/12/2017
Re: IRENE MONTERO
A ver, que estaba outHamTyler escribió:HamTyler escribió:Infernu escribió:Pero esa definición excluye a las mujeres trans.HamTyler escribió:Ecthelion escribió:Marcial Garañón escribió:Ecthelion escribió:A mi me parece extremadamente escueta, aséptica y falta de matices para definir a un ser humano, pero eso ya depende de cada uno.
Es una definición, no un tratado de bio-fisio-psico-sociología.
Y que sea aséptica lo veo un plus.
Otro saludo. Marcial Garañón
Una definición a todas luces insuficiente
A ver qué te parece esta... que cito dado que no es mía y ha sido elaborada por mujeres feministas de izquierdas, no por foreros hombre... "Mujer es la.hembra humana adulta, más del 50% de la humanidad, sometida a la opresión patriarcal por si biología y a la cual, por esa misma biología, se le adjudican una.serie de roles de género que no son los que realmente la definen".
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
¿Y dónde metes a los hombres trans, según la definición de Montero?
Insisto.
En los aledaños del privilegio, por eso no vale su definición.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
Debería tomarse una valeriana (o una caja) antes de cada entrevista o acto público, se le va tan acelerada y enajenada que no da pie con bola.
Rutinger- Mensajes : 1174
Fecha de inscripción : 09/11/2023
Re: IRENE MONTERO
pablofreshman escribió:Apocalypse Dude escribió:Rutinger escribió:pablofreshman escribió:A los políticos de Podemos se les lincha, al resto se les critica.
Totalmente, en su cabeza todo es tan injusto...
Bueno, se les lincha, se les montan causas judiciales, se manda a los medios lo que tienen que decir sobre ellos ... Que rebeldes son todos, pero luego estas cosas les pasan a unos pocos.
Contra los catalufis hace nada ha salido lo mismo.
Que no os guste podemos está bien, que neguéis lo que es información pública, pues es autoengañarse.
A los políticos de Podemos se les montan causas judiciales, al resto se les aplica la justicia más justa que Temis hubiese imaginado. Y así todo.
Que son putos políticos, que se aprovechan de nuestras emociones para medrar y aguantar la silla. TODOS.
Ni aunque no dijeses nada dirías menos...
Informe PISA = Pablo Iglesias SA
Si existen los informes IASA, PSSA, SASA, AFSA pues si, son todos iguales como dices tú, si no existen, que ya te adelanto que no, serán todos iguales pero el trato que reciben no es igual, y lo que no voy a hacer es discutir hechos, porque es perder el tiempo.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10682
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: IRENE MONTERO
Infernu escribió:A ver, que estaba outHamTyler escribió:HamTyler escribió:Infernu escribió:Pero esa definición excluye a las mujeres trans.HamTyler escribió:Ecthelion escribió:Marcial Garañón escribió:Ecthelion escribió:A mi me parece extremadamente escueta, aséptica y falta de matices para definir a un ser humano, pero eso ya depende de cada uno.
Es una definición, no un tratado de bio-fisio-psico-sociología.
Y que sea aséptica lo veo un plus.
Otro saludo. Marcial Garañón
Una definición a todas luces insuficiente
A ver qué te parece esta... que cito dado que no es mía y ha sido elaborada por mujeres feministas de izquierdas, no por foreros hombre... "Mujer es la.hembra humana adulta, más del 50% de la humanidad, sometida a la opresión patriarcal por si biología y a la cual, por esa misma biología, se le adjudican una.serie de roles de género que no son los que realmente la definen".
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
¿Y dónde metes a los hombres trans, según la definición de Montero?
Insisto.
En los aledaños del privilegio, por eso no vale su definición.
Pues las mujeres los meten dentro de la suya, la que he citado. Por qué será.
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: IRENE MONTERO
Biología.HamTyler escribió:Infernu escribió:A ver, que estaba outHamTyler escribió:HamTyler escribió:Infernu escribió:Pero esa definición excluye a las mujeres trans.HamTyler escribió:Ecthelion escribió:Marcial Garañón escribió:
Es una definición, no un tratado de bio-fisio-psico-sociología.
Y que sea aséptica lo veo un plus.
Otro saludo. Marcial Garañón
Una definición a todas luces insuficiente
A ver qué te parece esta... que cito dado que no es mía y ha sido elaborada por mujeres feministas de izquierdas, no por foreros hombre... "Mujer es la.hembra humana adulta, más del 50% de la humanidad, sometida a la opresión patriarcal por si biología y a la cual, por esa misma biología, se le adjudican una.serie de roles de género que no son los que realmente la definen".
Es que si eliminamos a las mujeres trans es facilísimo.
¿Y dónde metes a los hombres trans, según la definición de Montero?
Insisto.
En los aledaños del privilegio, por eso no vale su definición.
Pues las mujeres los meten dentro de la suya, la que he citado. Por qué será.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
Rutinger escribió:Debería tomarse una valeriana (o una caja) antes de cada entrevista o acto público, se le va tan acelerada y enajenada que no da pie con bola.
Siempre ha tenido ese punto,pero ahora está a la defensiva y a la desesperada.Vamos,que la quedan 4 telediarios.
Fogerty79- Mensajes : 2246
Fecha de inscripción : 06/06/2016
Re: IRENE MONTERO
Fogerty79 escribió:Rutinger escribió:Debería tomarse una valeriana (o una caja) antes de cada entrevista o acto público, se le va tan acelerada y enajenada que no da pie con bola.
Siempre ha tenido ese punto,pero ahora está a la defensiva y a la desesperada.Vamos,que la quedan 4 telediarios.
Pues a ser noticia y salir en la tele todo lo que pueda, a exprimir.
Rutinger- Mensajes : 1174
Fecha de inscripción : 09/11/2023
Re: IRENE MONTERO
Sigue su Preuropean Elections Tour "Intento ser maja y comunicativa" Winter 2024:
Dr. Strangelove- Mensajes : 1025
Fecha de inscripción : 20/02/2009
Re: IRENE MONTERO
Dr. Strangelove escribió:Sigue su Preuropean Elections Tour "Intento ser maja y comunicativa" Winter 2024:
Diosa.
Refrescospepito- Mensajes : 17237
Fecha de inscripción : 03/03/2009
Re: IRENE MONTERO
Lo había leído antes, pero parece que habla de dos cosas distintas, una cosa es garantizar los derechos de la mujer que denuncia o hay indicios de que haya sufrido violencia machista y la otra que el gobierno valore sobre denuncia y no sobre sentencia.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
A la espera de que la brillante prosa de David Z. nos de luz y nos convenza de que el fuego moja, porque a la ex Ministra la entendemos mal desde nuestra atalaya patriarcal (pobreta)...
Se refiere a las (coherentes y prudentes) declaraciones de la actual Ministra interpelada sobre el caso Alves, que parece que va a ser la nueva tónica institucional post fiesta de pijamas.
Y si hay alguna razón para que a Dani Alves haya que aplicarle el pulgar del César antes de ser juzgado, me la explican.
Última edición por Dr. Strangelove el 10.02.24 15:38, editado 1 vez
Dr. Strangelove- Mensajes : 1025
Fecha de inscripción : 20/02/2009
Re: IRENE MONTERO
Y después creo que hay un post sobre el Leganés - Eibar, pero lo que dice en el primero, es lo que dice. No deja nada a la imaginación.
Dr. Strangelove- Mensajes : 1025
Fecha de inscripción : 20/02/2009
Re: IRENE MONTERO
No. El tweet lo escribe en respuesta a estas declaraciones…
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-minsitra-igualdad-ana-redondo-caso-dani-alves-cuando-haya-sentencia-valoraremos-20240208091713.html
La ministra de Igualdad, Ana Redondo, sobre el caso Dani Alves: "Cuando haya sentencia valoraremos"
Riff- Mensajes : 6207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: IRENE MONTERO
Y creo que lo que quiere decir, es que no hay que esperar a las sentencias, que hay que proteger a las victimas antes de ellas, e incluso si no denuncian. El primer tweet va relacionado con el segundo.
Pero vamos, que no es mas que una critica a la nueva ministra, que ya veremos de que palo va. De momento se ha mojado poco.
Pero vamos, que no es mas que una critica a la nueva ministra, que ya veremos de que palo va. De momento se ha mojado poco.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: IRENE MONTERO
Siempre hay que descifrar qué quiere decir exactamente Irene, ni las letras de Bunbury en Héroes.
Rutinger- Mensajes : 1174
Fecha de inscripción : 09/11/2023
Re: IRENE MONTERO
Pero es el debate de siempre, lo de la credibilidad no significa que se le otorgue automáticamente la culpabilidad al presunto agresor, sino que al ir a denunciar se crea el testimonio, suyo o de otra persona y se tomen las medidas pertinentes, porque a veces se culpabiliza a la víctima y no se las protege.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: IRENE MONTERO
Ese es el tuit de abajo, con el que supongo que casi todos estamos de acuerdo.Poisonblade escribió:Pero es el debate de siempre, lo de la credibilidad no significa que se le otorgue automáticamente la culpabilidad al presunto agresor, sino que al ir a denunciar se crea el testimonio, suyo o de otra persona y se tomen las medidas pertinentes, porque a veces se culpabiliza a la víctima y no se las protege.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
Poisonblade escribió:Pero es el debate de siempre, lo de la credibilidad no significa que se le otorgue automáticamente la culpabilidad al presunto agresor, sino que al ir a denunciar se crea el testimonio, suyo o de otra persona y se tomen las medidas pertinentes, porque a veces se culpabiliza a la víctima y no se las protege.
El problema no es ese, el problema es que se critica cualquier cosa que diga Irene. Incluso cuando dice que a la victima hay que protegerla y darle credivilidad.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: IRENE MONTERO
pantxo escribió:
Tú un violador? No, verdad?
Pues deja de enmierdar.
OK. Otro que se larga. Que vaya bien.
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: IRENE MONTERO
Esta mujer pesca como en una piscifactoría
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: IRENE MONTERO
Creo que es el momento para apelar a la abogacía del foro.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
aqui se trata de meter mierda a podemos y sus dirigentes y si ser cuñado maximus, si hace falta ocultar tuits y contexto se hace, siempre hay gente deseosa de participar en el linchamiento
urbanwaste- Mensajes : 435
Fecha de inscripción : 23/04/2008
Re: IRENE MONTERO
Hombre, tras ver el contexto y el tuit anterior, me sigue quedando la razonable duda de si Irene no está pidiendo al gobierno que se pronuncie sobre denuncia y no sobre sentencia y no sólo en el caso Alves, que es de donde viene el contexto, sino en todos.urbanwaste escribió:aqui se trata de meter mierda a podemos y sus dirigentes y si ser cuñado maximus, si hace falta ocultar tuits y contexto se hace, siempre hay gente deseosa de participar en el linchamiento
Y mira, si es así, no sé qué te parece.
Infernu- Mensajes : 56842
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: IRENE MONTERO
Infernu escribió:Hombre, tras ver el contexto y el tuit anterior, me sigue quedando la razonable duda de si Irene no está pidiendo al gobierno que se pronuncie sobre denuncia y no sobre sentencia y no sólo en el caso Alves, que es de donde viene el contexto, sino en todos.urbanwaste escribió:aqui se trata de meter mierda a podemos y sus dirigentes y si ser cuñado maximus, si hace falta ocultar tuits y contexto se hace, siempre hay gente deseosa de participar en el linchamiento
Y mira, si es así, no sé qué te parece.
Rutinger- Mensajes : 1174
Fecha de inscripción : 09/11/2023
Re: IRENE MONTERO
Si este mensaje no es una llamada de socorro, madre mía, corta internet un poco o un día te van a partir la cara.
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: IRENE MONTERO
Godofredo escribió:
Si este mensaje no es una llamada de socorro, madre mía, corta internet un poco o un día te van a partir la cara.
Tu crees?
Tan mal andais en la fatxosfera?
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: IRENE MONTERO
Deberiais tomar aire, os quedan 3 añazos largos de perrismo.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
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