IRENE MONTERO

pantxo escribió:

Pendejo escribió:

Armin escribió:Lo único que está claro es que cualquier cosa que diga va a utilizarse (muy) en su contra, sea acertada, medio-acertada o no. No valen las medias tintas en cuanto a Irene Montero.
Lo mejor es que parece ser ese tipo de persona que en vez de hundirse cada vez sale más fuerte de estas situaciones, por tanto... ¡bravo por ella!

Es así, es un personaje público que cada cada vez que habla crea controversia y rechazo, incluso entre las propias feministas (casi más)6. Es normal dado el perfil que tiene y la temática que aborda. La actual por ejemplo no provoca esos sentimientos. Tampoco se la escucha mucho lo cuál igual tampoco sé si es bueno.

Respecto a lo de ser resiliente, es positivo, siempre que eso no te convierta en una persona arrogante que piensa que nunca se equivoca

Algunas y a veces por razones de cálculo politico y otras por discusiones bizantinas en el seno del feminismo que el movimiento, muy plural y variado no consigue ni siquiera abordar una discusion/debate constructivo. Y eso no es culpa de 1 persona.

Y de la nueva que sabemos? Ni su nombre y que molesta poco a los amigos cuarentones y cincuentones del presidente. Bravo!!!

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:

Che mari escribió:

Eric Sachs escribió:Irene en el estrado  al lado de señoras con velo  y   " no se les puede obligar a quitarselo".
Con "defensoras "de l"a mujer "como esta   quien necesita  enemigos.....

Menudo lío tenéis con eso del pañuelo, chato.

NIngun lio.
Eso no es una " eleccion".
es una imposicion heteropatriarcal , que surge de una base de machismo absoluto.

Claro que en la mayoría de casos lo será, ¿pero sabes que es también una imposición? Que un hombre occidental le diga a una mujer lo que no puede ponerse.

Esto se soluciona con educación y desde la propia cultura musulmana, nadie dice que sea fácil.

¿Y lo es decirle que no puede dedicarse a la prostitución?

pantxo escribió:

Pendejo escribió:

Armin escribió:Lo único que está claro es que cualquier cosa que diga va a utilizarse (muy) en su contra, sea acertada, medio-acertada o no. No valen las medias tintas en cuanto a Irene Montero.
Lo mejor es que parece ser ese tipo de persona que en vez de hundirse cada vez sale más fuerte de estas situaciones, por tanto... ¡bravo por ella!

Es así, es un personaje público que cada cada vez que habla crea controversia y rechazo, incluso entre las propias feministas (casi más)6. Es normal dado el perfil que tiene y la temática que aborda. La actual por ejemplo no provoca esos sentimientos. Tampoco se la escucha mucho lo cuál igual tampoco sé si es bueno.

Respecto a lo de ser resiliente, es positivo, siempre que eso no te convierta en una persona arrogante que piensa que nunca se equivoca

Algunas y a veces por razones de cálculo politico y otras por discusiones bizantinas en el seno del feminismo que el movimiento, muy plural y variado no consigue ni siquiera abordar una discusion/debate constructivo. Y eso no es culpa de 1 persona.

Y de la nueva que sabemos? Ni su nombre y que molesta poco a los amigos cuarentones y cincuentones del presidente. Bravo!!!

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:

Che mari escribió:

Eric Sachs escribió:Irene en el estrado  al lado de señoras con velo  y   " no se les puede obligar a quitarselo".
Con "defensoras "de l"a mujer "como esta   quien necesita  enemigos.....

Menudo lío tenéis con eso del pañuelo, chato.

NIngun lio.
Eso no es una " eleccion".
es una imposicion heteropatriarcal , que surge de una base de machismo absoluto.

Claro que en la mayoría de casos lo será, ¿pero sabes que es también una imposición? Que un hombre occidental le diga a una mujer lo que no puede ponerse.

Esto se soluciona con educación y desde la propia cultura musulmana, nadie dice que sea fácil.

¿Y lo es decirle que no puede dedicarse a la prostitución?

No es lo mismo. La prostitución es vender tu cuerpo.

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

pablofreshman escribió:Pues yo creo que las principales corrientes feministas actuales odian tanto la cultura occidental que simplemente les sale cierta simpatía hacia el islam.

pablofreshman escribió:Pues yo creo que las principales corrientes feministas actuales odian tanto la cultura occidental que simplemente les sale cierta simpatía hacia el islam.

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

pablofreshman escribió:Pues yo creo que las principales corrientes feministas actuales odian tanto la cultura occidental que simplemente les sale cierta simpatía hacia el islam.

Eric Sachs escribió:Nada nada vamos a no ser paternalistas con los negros y con las mujeres y que sean ellas mismas las que consigan que los hijos de p*** de determinados países de África no les practiquen la  ablacion

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Infernu escribió:Sobre este último tema, es triste que el bocazas de Roberto Vaquero sea el que le de voz a esta mujer en vez del movimiento feminista pero la verdad es que me cuadra todo lo que dice.

Y sí, Vaquero es un anormal, escuchadla a ella.

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

Pendejo escribió:A ver, asumo que no vas a prohibir a las mujeres musulmanas vestir así. Es su decisión aunque esa decisión venga "impuesta" y tenga un alto componente machista. Pero no entiendo el argumento que es lo que ellas quieren y son ellas las que deben liderar, como si fueran un apéndice de nuestra sociedad y no fueran parte de ella.

Y dicho así parece un reproche a ellas y no es eso lo que quiero decir, son ellos los que tienen que cambiar. Tambien la comunidad latina es mas machista. Pero para cambiar también el mensaje debe ser dirigido a ellos. Pero bueno esto es meterse en un asunto peliagudo.

Eric Sachs escribió:Nada nada vamos a no ser paternalistas con los negros y con las mujeres y que sean ellas mismas las que consigan que los hijos de p*** de determinados países de África no les practiquen la  ablacion

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Hombre, normal. Es que estamos en occidente en 2024, no en Yemen. Lo preocupante es la cantidad de hombres que se dan por aludidos o se sienten ofendidos y atacados. ¿De verdad notáis que os ha cambiado la vida para mal?

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:Desde un punto de vista feminista y occidental no entiendo que se pueda ver con buenos ojos o justificar el uso de velos y demás prendas de la comunidad musulmana argumentando que las mujeres que se las ponen lo hacen voluntariamente. O que el hombre (y mujer?) occidental no puede decir a una mujer musulmana que ponerse. Puede que muchas mujeres se las pongan voluntariamente pero estamos obviando la presión social por parte de hombres que reciben si no lo hacen. Mas machista que eso no se que hay. Y me sorprende que en el feminismo no haya una posición clara al respecto.

Y mientras esto no se puede criticar abiertamente no vaya a ser que te llamen xenófobo o loqueseafobo un hombre occidental y hetero tiene que medir el ángulo que sus piernas hacen al sentarme en el metro  no vaya a ser considerado un acto machista.

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Rutinger escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Yo creo (desde mi cuñadismo personal, vaya eso por delante) que si no hay una postura clara en el feminismo occidental acerca de esta polémica es, por un lado, porque ya tiene muchos frentes abiertos en el propio occidente con reivindicaciones mucho más fáciles de comprender para la sociedad occidental y que sin embargo siguen causando controversia o rechazo, y por otro, porque todavía se está efectuando una reflexión sociológica al respecto del feminismo en la cultura musulmana. También creo que hay una intención de no asumir el liderazgo en una batalla que ha de librar la propia mujer musulmana sin la necesidad de un padrino, al igual que la raza negra debe ser capaz de luchar contra el racismo sin el paternalismo de la raza blanca, o la mujer (en general) contra el machismo sin la ayuda del hombre.

Nosotros, en nuestra sociedad occidental, todavía segregamos por sexo el uniforme en los colegios privados. ¿Se debe intervenir simplemente para que no haya tal distinción y vistan todos igual o es más correcto dejar que los alumnos elijan el uniforme que quieran?

Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Hablando claro. 1000 flechas.

Che mari escribió:

Pendejo escribió:A ver, asumo que no vas a prohibir a las mujeres musulmanas vestir así. Es su decisión aunque esa decisión venga "impuesta" y tenga un alto componente machista. Pero no entiendo el argumento que es lo que ellas quieren y son ellas las que deben liderar, como si fueran un apéndice de nuestra sociedad y no fueran parte de ella.

Y dicho así parece un reproche a ellas y no es eso lo que quiero decir, son ellos los que tienen que cambiar. Tambien la comunidad latina es mas machista. Pero para cambiar también el mensaje debe ser dirigido a ellos. Pero bueno esto es meterse en un asunto peliagudo.

Después de visitar varios países latinos, no estoy del todo seguro de si un amplio porcentaje de mujeres latinas no convive cómodamente con el machismo. De hecho, redios, a veces pienso que son más machistas que el propio macho.
Y me ha sorprendido que estén cómodas en ese rol, por eso digo que hablando con chicas musulmanas en España, no se sienten oprimidas por llevar un pañuelo y por mucho que nosotros pensemos que es una imposición ellas te dirán que muy bien, pero que nos metamos en nuestros asuntos.
Pero ojo, que entiendo tu postura

David Z. escribió:El "conflicto" lo azuzan los que violan y agreden, no las que denuncian. El culpable en un conflicto es siempre el agresor. Esto Godo lo sabe porque es abogado, pero está bien que dinamice   .

La "guerra de sexos" es un invento cultural de la derecha para reaccionar a la petición de igualdad. De hecho el feminismo busca todo lo contrario: busca aliados, de los que la derecha y el machismo tradicional se mofan llamando "aliades".

Jamás se dice "el violador eres tú". Se dice "el violador es alguien como tú". Algo muy diferente y además fácil de comprender: el violador sale del mismo entorno que tú y yo, de la misma cultura, de las mismas familias, no alguien venido de Júpiter ni de la Atlántida, entonces hay que dejar de hablar de "casos aislados y locos" y ver qué en la cultura puede estar contribuyendo y tratar de ponerle freno. Yo lo veo de cajón.

Llevar un velo evidentemente no es "hostiar a la parienta". Quien "hostie a la parienta" yo diría que será denunciado y perseguido igualmente sea musulmán, budista o ateo. Un delito es un delito. Llevar un velo no lo es, hostiar a la parienta sí (gracias en parte a gente como Montero). Quien hace del velo su bandera de libertad creo que no está siendo sincero con lo que realmente le jode y le molesta.

Salud,
z

Ecthelion escribió:

Rutinger escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:



Y eso no quita que desde occidente no se intente educar en valores feministas para favorecer eso mismo que marco en negrita. Desde luego desde los valores tradicionales que marca la derecha conservadora no se favorece. Por lo que a veces se señala el machismo en otra cultura de incurriendo en la xenofobia, y eso es lo que no quiere promover el feminismo, o al menos el mayoritario.

Sería absurdo que desde occidente se prohíba a las mujeres llevar pañuelos en la cabeza. Igual que sería absurdo prohibir la depilación de las mujeres, aunque se sientan presionadas a ello en esta cultura occidental del culto al cuerpo.

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Hablando claro. 1000 flechas.

La leche de claro, saltando de que ellas decidan si llevar o no una prenda de vestir a hostiar a la parienta.

Godofredo escribió:

Spoiler:

No te diría que no, si no hubiera escuchado más versiones de este tema que del blowing in the wind

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Rutinger escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Entiendo que no vamos a ir a Iran a decir lo que tienen que hacer. Suficiente tenemos nosotros. Lo entiendo, pero tampoco a las personas musulmanas que viven en este pais? Entonces a la comunidad gitana tampoco? Que cambien ellas y ellos?.

La comparación con los uniformes en los colegios o la depilación no lo veo. Es hilar muy fino me parece y todo por no asumir que se tiene miedo a señalar a los musulmanes que viven en España por si se les tacha de xenófobas. O a saber porque, porque no lo entiendo.

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Hablando claro. 1000 flechas.

La leche de claro, saltando de que ellas decidan si llevar o no una prenda de vestir a hostiar a la parienta.

Ah, que no las hostian más que el machito ibérico. Es sólo el velo.

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Rutinger escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

En realidad poco importa dónde vivan, se trata de un tema cultural, no geográfico. Una cosa es pedirles adaptación en cuanto a su interacción con la sociedad en la que viven y otra tratar de influir en aspectos personales e individuales de su vida privada. Las mujeres musulmanas que viven en occidente tienen, sobre el papel, una educación y un acceso a la información como el que puede tener cualquiera. Si necesitan reivindicarse tienen herramientas y visibilidad para hacerlo. De todas formas es algo que iremos viendo cómo evoluciona con el paso de los años y con las generaciones que ya hayan nacido y crecido en occidente.

Lo que parece claro es que en los países occidentales que llevan más tiempo acogiendo inmigración musulmana las mujeres tienden a occidentalizarse. No creo que sea práctico forzar una transición radical que es, curiosamente, lo que suelen demandar los sectores más beligerantes. Encima resulta cómico cuando los miembros de ese sector esgrimen el argumento del feminismo los martes y jueves para disfrazar su xenofobia cuando los lunes, miércoles y viernes les toca darle palos al propio feminismo.

Lo de dejar de lado el radicalismo en los casos más alejados del ideal feminista y ser radical a tope con aquellos sectores de las sociedades donde hay más igualdad de sexos es un poco raro, la verdad. Y suena más a tacticismo político que a principios.

Yo no lo veo nada raro, es más, me parece completamente natural. En un entorno determinado se dan por sentadas unas bases de comportamiento que cuando se incumplen son más censurables en algunos casos debido a que hay infractores que  deberían estar más familiarizados con ellas que otros individuos ajenos a las mismas. Es decir, es perfectamente normal que la reacción feminista sea radical contra un occidental que en pleno siglo XXI defienda el papel de la mujer como ama de casa y del hombre como cabeza de familia pero, en cambio, sea más contemporizadora con los inmigrantes que vienen de entornos donde la mujer libre y empoderada no es ciencia ficción sino fantasía. Aquí entran en juego muchos factores donde el choque cultural va mucho más allá del feminismo y la transición, si no se hace con mano izquierda, acaba azuzando el conflicto.

La vanguardia del feminismo los últimos años no ha hecho más que azuzar el conflicto. La guerra de sexos. El violador eres tú.

Pero mejor contemporizar con aquellos que tienen normalizado hostiar a la parienta, no vayamos a azuzar el conflicto.

Me parece demencial lo mires por donde lo mires.

Hablando claro. 1000 flechas.

La leche de claro, saltando de que ellas decidan si llevar o no una prenda de vestir a hostiar a la parienta.

Ah, que no las hostian más que el machito ibérico. Es sólo el velo.

No te voy a seguir el juego porque, a diferencia de algunos que están escribiendo, sabes de sobra que esa comparación que te has sacado de la manga no hay por donde cogerla.

David Z. escribió:Si tan sinceros sois con lo del velo, imagino que entonces lo que os molesta de Montero y el fenimismo no es que digan lo que dicen, sino que no sean más radicales y confrontativas todavía, ¿no?
O sea, en realidad sois feministas aún más radicales que ella y estáis de acuerdo en todas las posturas de Montero pero le pedís más a ella y al movimiento con el que tan comprometidos estáis y simplemente pedís que se hagan más feministas y radicales en este asunto también. No sólo que denuncien la cultura de la violación en occidente sino también en otros lugares, no sólo que denuncien y luchen contra el machismo en España y Europa sino también en otros países y otras culturas.

Me parece bien. Estoy segurísimo además de que en efecto este es vuestro caso. No me cabe duda.
     
Salud,
z