EL DERBI

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 15:29

Pero según esa lógica el barça, que también tiene mucha cantera, hace parecido al Athletic también, tira de cantera y ficha lo que falta...  Pero no se parece, o sea, se parece en el lado cantera, no se parecen en nada en lo de fichar lo que falta.
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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 15:30

Apocalypse Dude escribió:Tengo que decir que en los últimos debates estoy con terre.

En este, no son el mismo modelo, eso es así, aunque tengan cosas en común. De hecho la real cambió de modelo en su día. Simplemente, es un hecho.

Y en el de la cantera global de nietos de vascos, también estoy con él, me parece hacerse trampas al solitario.

Pero Xabi no dice que sea el mismo modelo. Le tiran de la lengua y dice que son similares

Y dice en qué. En priorizar la cantera

A mí me parece que está claro que es así

Y sobre los nietos de vascos. Eso quiere decir que hijos os parece bien? Quiero entender que si

Lo de las trapas al solitario me hace gracia. Si estableces algo no te haces trampas, no?

La selección de Irlanda no creo que piense que se esté haciendo ningún tipo de trampas
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 15:31

Ashra escribió:
Apocalypse Dude escribió:Tengo que decir que en los últimos debates estoy con terre.

En este, no son el mismo modelo, eso es así, aunque tengan cosas en común. De hecho la real cambió de modelo en su día. Simplemente, es un hecho.

Y en el de la cantera global de nietos de vascos, también estoy con él, me parece hacerse trampas al solitario.

A mi lo que no me gusta nada es que también se considere fichable gente como Iván Martín el del Girona porque circunstancialmente nació en Bilbao.


Pues yo eso lo veo al contrario, si naces aquí eres vasco, y ya está, eso si que no tiene vuelta de hoja.

Otra cosa es el arraigo, pero la filosofía no dice nada de arraigo, y hace bien, porque el arraigo no es cuantificable, que hayas nacido aquí, si.
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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 15:33

Apocalypse Dude escribió:Pero según esa lógica el barça, que también tiene mucha cantera, hace parecido al Athletic también, tira de cantera y ficha lo que falta...  Pero no se parece, o sea, se parece en el lado cantera, no se parecen en nada en lo de fichar lo que falta.

Hablas de cantera global ahora. Barça, Villarreal, Betis... es otra cosa

Para mí el espíritu es completamente diferente

Que ojo, clubs como el Espanyol o Las Palmas sacan muchísima gente de casa, aunque su cantera sea global

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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 15:33

Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:
Apocalypse Dude escribió:Tengo que decir que en los últimos debates estoy con terre.

En este, no son el mismo modelo, eso es así, aunque tengan cosas en común. De hecho la real cambió de modelo en su día. Simplemente, es un hecho.

Y en el de la cantera global de nietos de vascos, también estoy con él, me parece hacerse trampas al solitario.

A mi lo que no me gusta nada es que también se considere fichable gente como Iván Martín el del Girona porque circunstancialmente nació en Bilbao.


Pues yo eso lo veo al contrario, sinnsces aquí eres vasco, y ya está, eso si que no tiene vuelta de hoja. Otra cosa es el arraigo, pero oa filosofía no dice nada de arraigo, y hace birn, porque el arraigo no es cusntificable, que hayas nacido aquí, si.


Para mi nacer en un sitio no quiere decir absolutamente nada. Yo mismo he nacido en un lugar donde nunca he vivido y en el que apenas he estado. Mi vinculación con ese lugar es cero, ponga lo que ponga en el DNI.
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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 15:35

Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 15:36

Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:
Apocalypse Dude escribió:Tengo que decir que en los últimos debates estoy con terre.

En este, no son el mismo modelo, eso es así, aunque tengan cosas en común. De hecho la real cambió de modelo en su día. Simplemente, es un hecho.

Y en el de la cantera global de nietos de vascos, también estoy con él, me parece hacerse trampas al solitario.

A mi lo que no me gusta nada es que también se considere fichable gente como Iván Martín el del Girona porque circunstancialmente nació en Bilbao.


Pues yo eso lo veo al contrario, si naces aquí eres vasco, y ya está, eso si que no tiene vuelta de hoja.

Otra cosa es el arraigo, pero la filosofía no dice nada de arraigo, y hace bien, porque el arraigo no es cuantificable, que hayas nacido aquí, si.

No entiendo por qué nos ponemos tantas pegas, la verdad Laughing

Siempre me ha llamado la atención eso

Que Djalo o Iván Martín le parezca a la gente discutible me hace flipar

Como Iván Martin ya tuvimos a Ríos. Nació en Bilbao y tenía acento andaluz

Y Julen Jon Guerrero sería un ejemplo similar

Yo es que no veo la pega por ningun lado

Que Iñaki Williams jugando con Ghana ni se entendería con alguno de la seleccion
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 15:39

Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?
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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 15:43

Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.

Ya hombre, que estamos charlando, nada más Laughing

Pero por qué no te gusta es lo que no acabo de entender

En mi opinión, nuestra filosofía está para no perder la identidad, que nos aporta muchísimo

No creo que por traer a Herrera (que es un caso similar) o Iván Martín pierdas nada. Al revés

Pero sin animo de polemizar, eh Laughing
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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 15:44

Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?

Me parece que es extender hasta el límite lo que se entiende por "nacidos aquí", porque igual el hijo de unos veraneantes japoneses también nace aquí. Me parece una excusa, más que otra cosa, y no lo convertiría en norma.

Para mi no hay diferencia entre fichar a un tipo que pasó la primera semana de su vida en Bizkaia y fichar a cualquier otra persona de cualquier otro sitio.
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 15:46

karlos gasteiz escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:
Apocalypse Dude escribió:Tengo que decir que en los últimos debates estoy con terre.

En este, no son el mismo modelo, eso es así, aunque tengan cosas en común. De hecho la real cambió de modelo en su día. Simplemente, es un hecho.

Y en el de la cantera global de nietos de vascos, también estoy con él, me parece hacerse trampas al solitario.

A mi lo que no me gusta nada es que también se considere fichable gente como Iván Martín el del Girona porque circunstancialmente nació en Bilbao.


Pues yo eso lo veo al contrario, si naces aquí eres vasco, y ya está, eso si que no tiene vuelta de hoja.

Otra cosa es el arraigo, pero la filosofía no dice nada de arraigo, y hace bien, porque el arraigo no es cuantificable, que hayas nacido aquí, si.

No entiendo por qué nos ponemos tantas pegas, la verdad Laughing

Siempre me ha llamado la atención eso

Que Djalo o Iván Martín le parezca a la gente discutible me hace flipar

Como Iván Martin ya tuvimos a Ríos. Nació en Bilbao y tenía acento andaluz

Y Julen Jon Guerrero sería un ejemplo similar

Yo es que no veo la pega por ningun lado

Que Iñaki Williams jugando con Ghana ni se entendería con alguno de la seleccion

Yo no creo que nos estamos poniendo pegas, porque el Athletic lleva toda la vida haciendo lo mismo, más o menos, si, con inconherencias a veces y lo que se quiera, pero lo mismo. No son pegas, es lo que hace

Lo de Ríos, digo exactamente lo mismo que antes, nació en Bilbao, un nacido en bilbao puede jugar en el Athletic, esas son "las normas", y a mi eso me parece bien, su acento da para chascarrillo, pero no es cuestión relevante.

Ahora, que el jugador de moda casi ex del psg tuviese un abuelo, o su aita, de bayona, pues hoy no es fichable, no son pegas, es así de siempre. Respecto a cambiarlo, yo no lo veo, porque me parece simplemente una forma de decir que vas a traer a gente de todo el mundo si su abuelo emigró de getaria.


Última edición por Apocalypse Dude el Sáb 17 Feb 2024 - 15:51, editado 1 vez
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 15:47

La filosofía del athletic es como los iphone…hay que actualizarlos que luego no funcionan.Cada año hay revisión se software.


Última edición por Apisonadora el Sáb 17 Feb 2024 - 15:50, editado 1 vez

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 15:48

Ashra escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?

Me parece que es extender hasta el límite lo que se entiende por "nacidos aquí", porque igual el hijo de unos veraneantes japoneses también nace aquí. Me parece una excusa, más que otra cosa, y no lo convertiría en norma.

Para mi no hay diferencia entre fichar a un tipo que pasó la primera semana de su vida en Bizkaia y fichar a cualquier otra persona de cualquier otro sitio.

Pues va así en todo el puto mundo, de siempre. Si naces en un sitio tienes derecho a la nacionalidad, es más, nadie te la puede negar, y sólo faltaría, en base a qué?
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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 15:50

Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:
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Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?

Me parece que es extender hasta el límite lo que se entiende por "nacidos aquí", porque igual el hijo de unos veraneantes japoneses también nace aquí. Me parece una excusa, más que otra cosa, y no lo convertiría en norma.

Para mi no hay diferencia entre fichar a un tipo que pasó la primera semana de su vida en Bizkaia y fichar a cualquier otra persona de cualquier otro sitio.

Pues va así en todo el puto mundo, de siempre. Si naces en un sitio tienes derecho a la nscionalidad, es más, nadie te la puede negar, y sólo faltaría, en base a qué?

No sabía que el Athletic se rigiera por los mismos fundamentos jurídicos que un Estado, pero está bien saberlo
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 15:52

Ashra escribió:
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Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?

Me parece que es extender hasta el límite lo que se entiende por "nacidos aquí", porque igual el hijo de unos veraneantes japoneses también nace aquí. Me parece una excusa, más que otra cosa, y no lo convertiría en norma.

Para mi no hay diferencia entre fichar a un tipo que pasó la primera semana de su vida en Bizkaia y fichar a cualquier otra persona de cualquier otro sitio.

Pues va así en todo el puto mundo, de siempre. Si naces en un sitio tienes derecho a la nscionalidad, es más, nadie te la puede negar, y sólo faltaría, en base a qué?

No sabía que el Athletic se rigiera por los mismos fundamentos jurídicos que un Estado, pero está bien saberlo

Bueno, aquí se está arrgumentando eso para lo contrario y, por otro lado, no son fundamentos jurídicos, es la respuesta a "quien es vasco?" Y yo digo que alguien nacido aquí lo es, y lo es por definición, y otra cosa es el arraigo.
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Mensaje por Rikileaks Sáb 17 Feb 2024 - 15:56

A lo tonto, Gorosalves va a sumar unas cuantas temporadas en Primera, que tio

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Mensaje por Rikileaks Sáb 17 Feb 2024 - 15:56

¿Alguno sabe cual sería el equivalente bilbaino del Bataplán?
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:00

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Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?

Me parece que es extender hasta el límite lo que se entiende por "nacidos aquí", porque igual el hijo de unos veraneantes japoneses también nace aquí. Me parece una excusa, más que otra cosa, y no lo convertiría en norma.

Para mi no hay diferencia entre fichar a un tipo que pasó la primera semana de su vida en Bizkaia y fichar a cualquier otra persona de cualquier otro sitio.

Pues va así en todo el puto mundo, de siempre. Si naces en un sitio tienes derecho a la nscionalidad, es más, nadie te la puede negar, y sólo faltaría, en base a qué?

No sabía que el Athletic se rigiera por los mismos fundamentos jurídicos que un Estado, pero está bien saberlo

Bueno, aquí se está arrgumentando eso para lo contrario y, por otro lado, no son fundamentos jurídicos, es la respuesta a "quien es vasco?" Y yo digo que alguien nacido aquí lo es, y lo es por definición, y otra cosa es el arraigo.

Os veo aplicando a la filosofía el art. 7.1 del estatuto de autonomía.Que en gran medida es el debate que os traéis.

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 16:01

Apisonadora escribió:
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Ashra escribió:Y me da igual que entre o no entre dentro de la "filosofía", digo que A MI no me gusta. A mi.
Joder, pues te dará igual, pero es de lo que estamos hablando. Quieres decir que serías partidario de hacerlo más restrictivo en ese sentido? O simplemente que no te gusta y ya está?

Me parece que es extender hasta el límite lo que se entiende por "nacidos aquí", porque igual el hijo de unos veraneantes japoneses también nace aquí. Me parece una excusa, más que otra cosa, y no lo convertiría en norma.

Para mi no hay diferencia entre fichar a un tipo que pasó la primera semana de su vida en Bizkaia y fichar a cualquier otra persona de cualquier otro sitio.

Pues va así en todo el puto mundo, de siempre. Si naces en un sitio tienes derecho a la nscionalidad, es más, nadie te la puede negar, y sólo faltaría, en base a qué?

No sabía que el Athletic se rigiera por los mismos fundamentos jurídicos que un Estado, pero está bien saberlo

Bueno, aquí se está arrgumentando eso para lo contrario y, por otro lado, no son fundamentos jurídicos, es la respuesta a "quien es vasco?" Y yo digo que alguien nacido aquí lo es, y lo es por definición, y otra cosa es el arraigo.

Os veo aplicando a la filosofía el art. 7.1 del estatuto de autonomía.

Al contrario, es muy sencilla, si ha nacido o se ha formado aquí, entra, y si no, no.
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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 16:05

Hablar de qué es ser vasco (o español, o canadiense, es lo mismo) fuera de unos términos jurídicos es un debate totalmente subjetivo que no tiene una resolución correcta. A día de hoy, y según el Estatuto de Autonomía, que es la regla jurídica máxima por la que nos regimos, vasco es quien tenga la vecindad administrativa en el País Vasco. Si fuera un Estado, la obtención de la nacionalidad por nacimiento debía estar contemplada en la legislación, pues por ejemplo en España un nacido de padres extranjeros no obtiene automáticamente la nacionalidad si no cumple unos requisitos concretos.

Así que, legalmente, una persona no es por definición de donde nace. Fuera de este marco, hay decenas de motivos por el que considerar que una persona es vasca, todos ellos subjetivos. Para ti, una persona nacida en el País Vasco circunstancialmente es vasca. Para mi, el lugar de nacimiento es absolutamente irrelevante. Yo considero (sí, lo he dicho miles de veces ya en el foro) que identidad nacional y nacionalidad son dos cosas diferentes, y que la primera se define por lo que uno siente que es, en virtud de lo que identifique como propio de ese lugar. En nuestro caso, entran en juego factores como la lengua, la etnia (apellidos) o la vecindad.

Para mi Iván Martín es tan vasco como yo bizkaino. Nada.
Si el Athletic decide que con nacer aquí ya vale, pues lo acepto. Pero a mi no me gusta.
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:06

Entonces es subjetiva,no aplicas unas normas.Las normas las varías según el tiempo y la necesidad.

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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 16:14

Apocalypse Dude escribió:
karlos gasteiz escribió:
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Ashra escribió:
Apocalypse Dude escribió:Tengo que decir que en los últimos debates estoy con terre.

En este, no son el mismo modelo, eso es así, aunque tengan cosas en común. De hecho la real cambió de modelo en su día. Simplemente, es un hecho.

Y en el de la cantera global de nietos de vascos, también estoy con él, me parece hacerse trampas al solitario.

A mi lo que no me gusta nada es que también se considere fichable gente como Iván Martín el del Girona porque circunstancialmente nació en Bilbao.


Pues yo eso lo veo al contrario, si naces aquí eres vasco, y ya está, eso si que no tiene vuelta de hoja.

Otra cosa es el arraigo, pero la filosofía no dice nada de arraigo, y hace bien, porque el arraigo no es cuantificable, que hayas nacido aquí, si.

No entiendo por qué nos ponemos tantas pegas, la verdad Laughing

Siempre me ha llamado la atención eso

Que Djalo o Iván Martín le parezca a la gente discutible me hace flipar

Como Iván Martin ya tuvimos a Ríos. Nació en Bilbao y tenía acento andaluz

Y Julen Jon Guerrero sería un ejemplo similar

Yo es que no veo la pega por ningun lado

Que Iñaki Williams jugando con Ghana ni se entendería con alguno de la seleccion

Yo no creo que nos estamos poniendo pegas, porque el Athletic lleva toda la vida haciendo lo mismo, más o menos, si, con inconherencias a veces y lo que se quiera, pero lo mismo. No son pegas, es lo que hace

Lo de Ríos, digo exactamente lo mismo que antes, nació en Bilbao, un nacido en bilbao puede jugar en el Athletic, esas son "las normas", y a mi eso me parece bien, su acento da para chascarrillo, pero no es cuestión relevante.

Ahora, que el jugador de moda casi ex del psg tuviese un abuelo, o su aita, de bayona, pues hoy no es fichable, no son pegas, es así de siempre. Respecto a cambiarlo, yo no lo veo, porque me parece simplemente una forma de decir que vas a traer a gente de todo el mundo si su abuelo emigró de getaria.

Las pegas me refería a Martin o Djalo

Y no a vodotros dos, sino a que se han escuchado opiniones en contra, porque no entran en la filosofia (dicen)

Respecto a lo de los nietos, pues estiendo lo que dices. A mí también me cuesta verlo, aunque creo que sería partidario
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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 16:15

Apisonadora escribió:La filosofía del athletic es como los iphone…hay que actualizarlos que luego no funcionan.Cada año hay revisión se software.

Vaya txorrada que acabas de decir
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 16:19

Ashra escribió:Hablar de qué es ser vasco (o español, o canadiense, es lo mismo) fuera de unos términos jurídicos es un debate totalmente subjetivo que no tiene una resolución correcta. A día de hoy, y según el Estatuto de Autonomía, que es la regla jurídica máxima por la que nos regimos, vasco es quien tenga la vecindad administrativa en el País Vasco. Si fuera un Estado, la obtención de la nacionalidad por nacimiento debía estar contemplada en la legislación, pues por ejemplo en España un nacido de padres extranjeros no obtiene automáticamente la nacionalidad si no cumple unos requisitos concretos.

Así que, legalmente, una persona no es por definición de donde nace. Fuera de este marco, hay decenas de motivos por el que considerar que una persona es vasca, todos ellos subjetivos. Para ti, una persona nacida en el País Vasco circunstancialmente es vasca. Para mi, el lugar de nacimiento es absolutamente irrelevante. Yo considero (sí, lo he dicho miles de veces ya en el foro) que identidad nacional y nacionalidad son dos cosas diferentes, y que la primera se define por lo que uno siente que es, en virtud de lo que identifique como propio de ese lugar. En nuestro caso, entran en juego factores como la lengua, la etnia (apellidos) o la vecindad.

Para mi Iván Martín es tan vasco como yo bizkaino. Nada.  
Si el Athletic decide que con nacer aquí ya vale, pues lo acepto. Pero a mi no me gusta.

Vamos a ver, yo no te estoy discutiendo nada de esto. Simplemente te digo que al Athletic, ni nadie, puede negarle alguien nacido aquí su condición de vasco, porque ese berenjenal no tendría ningún sentido. Qué harías? Poner unos años mínimos vividos aquí? Poner unos baremos que digan que lazos tienes? Eso si que no tiene ningún recorrido que acabase bien, porque eso si que es subjetivo, a diferencia, y ya me repito, de tu lugar de nacimiento. Entonces, como baremo, ese es objetivo, en cuanto a cuantificable y no debatible, el hecho de que hayas nacido en un sitio, quiero decir.

Lo que no puedes medir es lo otro, cuándo se fue? Nació de casualidad o a conciencia?

Pero vamos, es paradójico que por un lado se quiera hacer menos restrictivo, mietras que por otro se opine algo parecido a que es demasiado poco restrictivo. Por alguien nacido en nuestro sacrosanto terruño.


Última edición por Apocalypse Dude el Sáb 17 Feb 2024 - 16:22, editado 1 vez
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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 16:22

Rikileaks escribió:¿Alguno sabe cual sería el equivalente bilbaino del Bataplán?

Si te refieres a la música, todo eso creo que se lleva a la Santana. Pero igual alguno sabe más


Última edición por karlos gasteiz el Sáb 17 Feb 2024 - 16:25, editado 1 vez
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:22

karlos gasteiz escribió:
Apisonadora escribió:La filosofía del athletic es como los iphone…hay que actualizarlos que luego no funcionan.Cada año hay revisión se software.

Vaya txorrada que acabas de decir
Recuerda que jugábais con Bizkainos y habláis de diáspora.
Acabaréis con el articulo 7.1 del estatuto,al tiempo.

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Mensaje por karlos gasteiz Sáb 17 Feb 2024 - 16:26

Apisonadora escribió:
karlos gasteiz escribió:
Apisonadora escribió:La filosofía del athletic es como los iphone…hay que actualizarlos que luego no funcionan.Cada año hay revisión se software.

Vaya txorrada que acabas de decir
Recuerda que jugábais con Bizkainos y habláis de diáspora.
Acabaréis con el articulo 7.1 del estatuto,al tiempo.

Que si. Que lo revisamos cada año

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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 16:28

El Athletic no necesita baremos porque no es un organismo público al que opositas y te tienen que aceptar o no. El club decide si un jugador es fichable o no.
Y sí, entiendo lo que dices, al establecer el lugar de nacimiento te basas en un criterio fijo y objetivo. Y por eso no he dicho en ningún momento que se debería restringir, he dicho, insisto, que A MI no me gusta. Lo he dicho tres veces.

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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:31

karlos gasteiz escribió:
Apisonadora escribió:
karlos gasteiz escribió:
Apisonadora escribió:La filosofía del athletic es como los iphone…hay que actualizarlos que luego no funcionan.Cada año hay revisión se software.

Vaya txorrada que acabas de decir
Recuerda que jugábais con Bizkainos y habláis de diáspora.
Acabaréis con el articulo 7.1 del estatuto,al tiempo.

Que si. Que lo revisamos cada año


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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:32

Ashra escribió:El Athletic no necesita baremos porque no es un organismo público al que opositas y te tienen que aceptar o no. El club decide si un jugador es fichable o no.
Y sí, entiendo lo que dices, al establecer el lugar de nacimiento te basas en un criterio fijo y objetivo. Y por eso no he dicho en ningún momento que se debería restringir, he dicho, insisto, que A MI no me gusta. Lo he dicho tres veces.

Tal cual,es complicado y ambiguo el tema,pero el mérito del athletic está ahí.

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 16:32

Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 16:34

Apocalypse Dude escribió:
Ashra escribió:Hablar de qué es ser vasco (o español, o canadiense, es lo mismo) fuera de unos términos jurídicos es un debate totalmente subjetivo que no tiene una resolución correcta. A día de hoy, y según el Estatuto de Autonomía, que es la regla jurídica máxima por la que nos regimos, vasco es quien tenga la vecindad administrativa en el País Vasco. Si fuera un Estado, la obtención de la nacionalidad por nacimiento debía estar contemplada en la legislación, pues por ejemplo en España un nacido de padres extranjeros no obtiene automáticamente la nacionalidad si no cumple unos requisitos concretos.

Así que, legalmente, una persona no es por definición de donde nace. Fuera de este marco, hay decenas de motivos por el que considerar que una persona es vasca, todos ellos subjetivos. Para ti, una persona nacida en el País Vasco circunstancialmente es vasca. Para mi, el lugar de nacimiento es absolutamente irrelevante. Yo considero (sí, lo he dicho miles de veces ya en el foro) que identidad nacional y nacionalidad son dos cosas diferentes, y que la primera se define por lo que uno siente que es, en virtud de lo que identifique como propio de ese lugar. En nuestro caso, entran en juego factores como la lengua, la etnia (apellidos) o la vecindad.

Para mi Iván Martín es tan vasco como yo bizkaino. Nada.  
Si el Athletic decide que con nacer aquí ya vale, pues lo acepto. Pero a mi no me gusta.

Vamos a ver, yo no te estoy discutiendo nada de esto. Simplemente te digo que al Athletic, ni nadie, puede negarle alguien nacido aquí su condición de vasco, porque ese berenjenal no tendría ningún sentido. Qué harías? Poner unos años mínimos vividos aquí? Poner unos baremos que digan que lazos tienes? Eso si que no tiene ningún recorrido que acabase bien, porque eso si que es subjetivo, a diferencia, y ya me repito, de tu lugar de nacimiento. Entonces, como baremo, ese es objetivo, en cuanto a cuantificable y no debatible, el hecho de que hayas nacido en un sitio, quiero decir.

Lo que no puedes medir es lo otro, cuándo se fue? Nació de casualidad o a conciencia?

Pero vamos, es paradójico que por un lado se quiera hacer menos restrictivo, mietras que por otro se opine algo parecido a que es demasiado poco restrictivo. Por alguien nacido en nuestro sacrosanto terruño.

Pero si lo has dicho tu
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Mensaje por Boohan Sáb 17 Feb 2024 - 16:34

señor rosa escribió:
Boohan escribió:
terremoto73 escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Apisonadora escribió:
karlos gasteiz escribió:https://cadenaser.com/euskadi/2024/02/16/andoni-gorosabel-dejara-el-alaves-para-jugar-en-el-athletic-la-proxima-temporada-ser-vitoria/
Otro canterano Salakov!

Yo creo que el año que viene vamos a tener los mismos canteranos que este o alguno más

Al tiempo



Seguro. Es un espectáculo el rendimiento de Lezama. 

Gorosabel es una oportunidad de mercado para dar tiempo a que se haga Hugo Rincón, que seguramente saldrá cedido. De Marcos 35 tacos (no sabemos si renovará o no) y Lekue superados los 30, el chaval este del Alavés haciendo una temporada correcta y con experiencia nos vendrá bien, caso de venir. 

Este año estamos con entre una 80-85% de jugadores que han pasado por las categorías inferiores del club (el porcentaje de goleadores de Lezama ya sería incluso más escandaloso, un abuso absoluto) y el año que viene, independientemente de que se fiche a alguien, que es lo lógico, se consolidarán los bermeanos y subirán a alguno más. Sin olvidar a Vencedor aunque este lo tendrá complicado a corto plazo con el centro del campo que tenemos ahora.

no me dice mucho Gorosabel,igual hubiese apostado por Alvaro Nuñez o Hugo Rincon

el bueno de Xabi Prieto dice que Athletic y Real tienen filosofias similares,que la unica diferencia es que nosotros solo jugamos con vascos y ellos tienen un 15 o 20 % de extranjeros,vendria de sagardotegi el ex interior derecha o le turbó la presencia de Diletta Leotta Laughing

¿No tienen Athletic y Real Sociedad filosofías similares? Canteranos, cuantos más mejor, y gente de fuera de calidad. De fuera = de fuera de Lezama/Zubieta. ¿Qué gran diferencia hay, aparte de lo de los pasaportes?
estoy de acuerdo en que en lineas generales son bastante parecidas

la diferencia que veo actualmente es quien marca las diferencias en uno y otro.

Y no es una crítica. En otras épocas ha sido al revés.

Sí, en los últimos años diría que en la Real la cosa está más equilibrada (Merino, Oyarzabal, Kubo, Zubimendi, Remiro...), y que en el Athletic sean los canteranos los jugadores de peso, sí.
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:37

Apocalypse Dude escribió:Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
Pero lo ha explicado bien,sólo dice que no comparte algunos puntos.
Yo creo que se genera ambiguedad en muchos casos.Es que dais pie a chistes andaluces…

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 16:39

Apisonadora escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
Pero lo ha explicado bien,sólo dice que no comparte algunos puntos.
Yo creo que se genera ambiguedad en muchos casos.Es que dais pie a chistes andaluces…

Pero si te he puesto claramente los dos puntos. Dónde ves la ambigüedad?
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Mensaje por Rikileaks Sáb 17 Feb 2024 - 16:40

karlos gasteiz escribió:
Rikileaks escribió:¿Alguno sabe cual sería el equivalente bilbaino del Bataplán?

Si te refieres a la música, todo eso creo que se lleva a la Santana. Pero igual alguno sabe más

Pregunto más por el ambiente que por la música, que realmente les da un poco igual
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:42

Apocalypse Dude escribió:
Apisonadora escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
Pero lo ha explicado bien,sólo dice que no comparte algunos puntos.
Yo creo que se genera ambiguedad en muchos casos.Es que dais pie a chistes andaluces…

Pero si te he puesto claramente los dos puntos. Dónde ves la ambigüedad?
Yo no soy del athletic,pero veo situaciones en fichajes o debates que hacéis que hace 40 años eran impensables.
Quien pone las directrices?
Que lo que te digo,no soy nadie para hablar,sólo comento…que soy de la bizkaia txuriurdin.
Y una vez más aplaudo vuestro mérito.

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 16:46

Apisonadora escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Apisonadora escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
Pero lo ha explicado bien,sólo dice que no comparte algunos puntos.
Yo creo que se genera ambiguedad en muchos casos.Es que dais pie a chistes andaluces…

Pero si te he puesto claramente los dos puntos. Dónde ves la ambigüedad?
Yo no soy del athletic,pero veo situaciones en fichajes o debates que hacéis que hace 40 años eran impensables.
Quien pone las directrices?
Que lo que te digo,no soy nadie para hablar,sólo comento…que soy de la bizkaia txuriurdin.

Seguramente porque hace 40 años jugban dos guiris por equipo, y era más fácil campeonar. Esto lo digo yo aquí ahora, que se me ocurre. Pero el fútbol de hoy al de hace 40 años, pues la verdad es que no se parecen en nada, e imagino que eso al Athletic le pesa, quieras que no.
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Mensaje por Ashra Sáb 17 Feb 2024 - 16:46

Apisonadora escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
Pero lo ha explicado bien,sólo dice que no comparte algunos puntos.
Yo creo que se genera ambiguedad en muchos casos.Es que dais pie a chistes andaluces…

La filosofía se suele resumir en jugadores nacidos y/o formados en Euskal Herria. Ahí puede entrar una turista australiana que se pone de parto en un crucero y tiene al churumbel en Cruces, y eso no le convierte en vasco, ni legalmente ni, probablemente, subjetivamente (o quizá sí, quien sabe). Si al club y a la mayoría de la masa social le parece un criterio válido, me parece bien, es un criterio objetivo, y estos casos siempre son muy excepcionales.
Lo que no compro son las cabriolas argumentativas para decir que es vasco. No lo es, no pasa nada, hemos tenido unos cuantos así. Pero no nos engañemos y no engañemos.
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 17 Feb 2024 - 16:49

Ashra escribió:
Apisonadora escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero como el Athletic no necesita baremos? De dónde sale eso? Es evidente que los necesita, de hecho aplica baremos en este tema desde que su fundó. Qué tendrá que ver ser un organismo público o no?

Respecto a tus tres veces, ya te he dicho, creo que esta es mi segunda, que si simplemente es lo que te parece a y no quieres ir más allá, que está bien. Yo si estoy hablando de la filosofía del Athletic, no de lo que te parece a ti.
Pero lo ha explicado bien,sólo dice que no comparte algunos puntos.
Yo creo que se genera ambiguedad en muchos casos.Es que dais pie a chistes andaluces…

La filosofía se suele resumir en jugadores nacidos y/o formados en Euskal Herria. Ahí puede entrar una turista australiana que se pone de parto en un crucero y tiene al churumbel en Cruces, y eso no le convierte en vasco, ni legalmente ni, probablemente, subjetivamente (o quizá sí, quien sabe). Si al club y a la mayoría de la masa social le parece un criterio válido, me parece bien, es un criterio objetivo, y estos casos siempre son muy excepcionales.
Lo que no compro son las cabriolas argumentativas para decir que es vasco. No lo es, no pasa nada, hemos tenido unos cuantos así. Pero no nos engañemos y no engañemos.

A ver, es vasco en cuanto a nacido aquí, y eso no es ninguna cabriola por más que te empeñes, es un criterio muy válido y plenamente aceptado.

Y por otro lado, ya he dicho que hay una imposibilidad manifiesta, para mi opinión, de valorar quien nació de churro y quien no, y que me parece la mejor forma de acabar como el rosario de la aurora.

Si crees que eso son cabriolas argumentativas, pues bueno, igual lo son.

Ya nos repetimos los dos, y creo que lo dejo aquí.


Última edición por Apocalypse Dude el Sáb 17 Feb 2024 - 16:51, editado 1 vez
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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 16:51

Todo correcto.
Luego estamos los que no vemos diferencia entre Merino y Kubo.
O Kubo y Raul García y demás…un punto de vista que la masa social del athletic no respeta y volvemos todos a buscarnos la cola.

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Mensaje por salakov Sáb 17 Feb 2024 - 17:27

Contra el PSG, esta misma semana, vistieron la camiseta de la Real Sociedad un japonés, un portugués, un nigeriano, un maliense, un ruso, un extremeño y un gallego (lesionados un escocés y un surinamés), pero tenéis una cantera de puta madre sin recurrir al mercado global.

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Mensaje por terremoto73 Sáb 17 Feb 2024 - 17:29

Rikileaks escribió:
karlos gasteiz escribió:
Rikileaks escribió:¿Alguno sabe cual sería el equivalente bilbaino del Bataplán?

Si te refieres a la música, todo eso creo que se lleva a la Santana. Pero igual alguno sabe más

Pregunto más por el ambiente que por la música, que realmente les da un poco igual

igual el Budha

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Mensaje por terremoto73 Sáb 17 Feb 2024 - 17:33

lo de Roberto Rios que comentaba Karlos ,me parece que no tenia acento andaluz,era nacido aqui,la familia de Portu,el tema era que su padre era entrenador y le tocaba viajar,un hermano se parece mucho a el y era frecuente verle enla noche jarrillera

lo de Ivan Martin o Hugo Guillamon son casos raros,excepcionales,de nacer aqui de casualidad pero para mi no hay duda,es curioso porque sucedió lo mismo con Amorebieta y muchas veces leiamos"el venezolano"

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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 17:40

salakov escribió:Contra el PSG, esta misma semana, vistieron la camiseta de la Real Sociedad un japonés, un portugués, un nigeriano, un maliense, un ruso, un extremeño y un gallego (lesionados un escocés y un surinamés), pero tenéis una cantera de puta madre sin recurrir al mercado global.

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Mensaje por terremoto73 Sáb 17 Feb 2024 - 17:48

Iribar,de Zarautz,debutó hace mas de sesenta años en el Athletic,que puede dar la impresión que jugabamos con bizkainos hasta hace cuatro dias.

el que no jugase gente de Iparralde era un sinsentido producto de la dictadura

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Mensaje por Apisonadora Sáb 17 Feb 2024 - 18:04

salakov escribió:Contra el PSG, esta misma semana, vistieron la camiseta de la Real Sociedad un japonés, un portugués, un nigeriano, un maliense, un ruso, un extremeño y un gallego (lesionados un escocés y un surinamés), pero tenéis una cantera de puta madre sin recurrir al mercado global.

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La tenemos Salakov,la mayor de europa jugando champions,gracias por el aporte de ayer!

Cuando entréis nos ganaréis,hasta entonces sigue foreando.

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Mensaje por arise Sáb 17 Feb 2024 - 18:23

Apisonadora escribió:
salakov escribió:Contra el PSG, esta misma semana, vistieron la camiseta de la Real Sociedad un japonés, un portugués, un nigeriano, un maliense, un ruso, un extremeño y un gallego (lesionados un escocés y un surinamés), pero tenéis una cantera de puta madre sin recurrir al mercado global.

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Manzanas y que es muy tonto, también.
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Mensaje por Emeritus Pope Sáb 17 Feb 2024 - 18:27

salakov escribió:Contra el PSG, esta misma semana, vistieron la camiseta de la Real Sociedad un japonés, un portugués, un nigeriano, un maliense, un ruso, un extremeño y un gallego (lesionados un escocés y un surinamés), pero tenéis una cantera de puta madre sin recurrir al mercado global.

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Mensaje por señor rosa Sáb 17 Feb 2024 - 18:27

Apisonadora escribió:
karlos gasteiz escribió:
Apisonadora escribió:La filosofía del athletic es como los iphone…hay que actualizarlos que luego no funcionan.Cada año hay revisión se software.

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