El combate de los jefes (VI): Beatles vs. Stones vs. Kinks: votamos el mejor SEXTO disco: Rubber Soul vs. Satanic Majesties vs. Village Green

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

Yo no considero q un disco sea una obra maestra por la suma una a una de sus canciones...aunq entiendo perfectamente q se pueda ver así. No es mi caso.

Hay discos q son obras maestras aún con alguna canción flojita; por la atmósfera, porque un tema menor destensa una secuenciacion de canciones de sabores fuertes etc,etc...pondría los dos primeros de los Stooges como ejemplo de esto q digo.

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Y bueno, no creo q haya un solo artista q no tenga versos malos pero leñe, en esta comparativa y ya se q no puntúa, Ray destroza a sus oponentes.

Pogue Mahone escribió:

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

Yo no considero q un disco sea una obra maestra por la suma una a una de sus canciones...aunq entiendo perfectamente q se pueda ver así. No es mi caso.

Hay discos q son obras maestras aún con alguna canción flojita; por la atmósfera, porque un tema menor destensa una secuenciacion de canciones de sabores fuertes etc,etc...pondría los dos primeros de los Stooges como ejemplo de esto q digo.

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Y bueno, no creo q haya un solo artista q no tenga versos malos pero leñe, en esta comparativa y ya se q no puntúa, Ray destroza a sus oponentes.

Sí, entiendo lo que dices y lo comparto. Puede haber discos con temas flojos que son obras maestras (mismamente el Revolver y el Rubber Soul). El primero de Stooges, su única obra maestra, no tiene tema flojo. Pero sí, es la atmósfera, la idea. El disco como unidad de destino en lo universal.
Vaya, te compro el argumento así en abstracto. Lo que pasa es que en lo concreto, aquí es media cara en este caso la que no está a la altura, pero en fin.
Y efectivamente, Ray es el mejor letrista de todos ellos pero con bastante diferencia. Un genio absouto en ese sentido (y en el musical también).

Salud,
z

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

Yo no considero q un disco sea una obra maestra por la suma una a una de sus canciones...aunq entiendo perfectamente q se pueda ver así. No es mi caso.

Hay discos q son obras maestras aún con alguna canción flojita; por la atmósfera, porque un tema menor destensa una secuenciacion de canciones de sabores fuertes etc,etc...pondría los dos primeros de los Stooges como ejemplo de esto q digo.

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Y bueno, no creo q haya un solo artista q no tenga versos malos pero leñe, en esta comparativa y ya se q no puntúa, Ray destroza a sus oponentes.

Sí, entiendo lo que dices y lo comparto. Puede haber discos con temas flojos que son obras maestras (mismamente el Revolver y el Rubber Soul). El primero de Stooges, su única obra maestra, no tiene tema flojo. Pero sí, es la atmósfera, la idea. El disco como unidad de destino en lo universal.
Vaya, te compro el argumento así en abstracto. Lo que pasa es que en lo concreto, aquí es media cara en este caso la que no está a la altura, pero en fin.
Y efectivamente, Ray es el mejor letrista de todos ellos pero con bastante diferencia. Un genio absouto en ese sentido (y en el musical también).

Salud,
z

" We Will fall" es como la hermanica tonta de "Venus in furs". LA blues sola, es fea, para cerrar el álbum , perfecta. No es "Sister Ray".

Johnny Kashmir escribió:Canciones:

Girl
She's a Rainbow
Big Sky (la primera canción de Blur)

David Z. escribió:La letra de "Village Green" me encanta, es divertidísima y deliciosa, pero el "Dios salve al Pato Donald" es la peor opción posible. No sólo es ridículo sino que representa y va casi contra todo lo que el resto de la canción dice. Es una gran canción, eso sí.
"Walter" es otro muy buen tema aunque no de sus mejores. Pero claro, el primer y segundo temas de "Something Else" eran "David Watts" y "Harry Rag", no hay competición.
"Picture Book" - la mejor canción del disco para mí.
"Johnny Thunder" - no puedo evitar acordarme de Truenos, pero qué bonito tema también. Otro de los puntos álgidos del disco.
"El último de los trenes de vapor" siempre me ha gustado mucho también. Aunque aquí ya empieza a haber unos toques americana que me empiezan a rechinar. Lo que luego desembocará en el lodazal del sonido Lola, al que ya llegaremos.
"Big Sky" empieza tan mágica y el sonido de la voz al principio me parece terrible. El estribillo mejora.
"Sitting by the Riverside" - sería mucho mejor como canción pop acústica y sin algunos efectitos, pero es un buen tema.

Una cara A entre el notable y el sobresaliente.

Cara B:
"Animal Farm" psé, prescindible.
"Village Green" temazo, otra joya del disco. Deliciosa atmósfera.
"Starstruck", apañada.
"Phenomenal Cat", el disco empieza a dispersarse, toda la buena atmósfera que construye la canción queda destruida por ese ridículo coro.
"All of My Friends" es casi autoparodia Kinks. No está mal, pero es como los Kinks queriendo ser aún más Kinks y escribir un tema típico Kinks.
"Wicked Annabella" es intrigante. Pero tampoco memorable.
"Monica" otra canción agradable que no deja gran poso. La instrumentación final mola mucho.
"People Take Pictures..." es de nuevo agradable. Un buen final. Pero apenas ninguna canción en la cara B resulta memorable.

Total, una cara A excelente y una B psé, como ya decía Crawdaddy.

Y eso no le da para competir ni con un disco casi perfecto en esta terna, ni con las dos-tres obras maestrísimas que ellos mismos ya tienen en su haber: Kinda/Face/Something Else.

Salud,
z

David Z. escribió:La letra de "Village Green" me encanta, es divertidísima y deliciosa, pero el "Dios salve al Pato Donald" es la peor opción posible. No sólo es ridículo sino que representa y va casi contra todo lo que el resto de la canción dice. Es una gran canción, eso sí.
"Walter" es otro muy buen tema aunque no de sus mejores. Pero claro, el primer y segundo temas de "Something Else" eran "David Watts" y "Harry Rag", no hay competición.
"Picture Book" - la mejor canción del disco para mí.
"Johnny Thunder" - no puedo evitar acordarme de Truenos, pero qué bonito tema también. Otro de los puntos álgidos del disco.
"El último de los trenes de vapor" siempre me ha gustado mucho también. Aunque aquí ya empieza a haber unos toques americana que me empiezan a rechinar. Lo que luego desembocará en el lodazal del sonido Lola, al que ya llegaremos.
"Big Sky" empieza tan mágica y el sonido de la voz al principio me parece terrible. El estribillo mejora.
"Sitting by the Riverside" - sería mucho mejor como canción pop acústica y sin algunos efectitos, pero es un buen tema.

Una cara A entre el notable y el sobresaliente.

Cara B:
"Animal Farm" psé, prescindible.
"Village Green" temazo, otra joya del disco. Deliciosa atmósfera.
"Starstruck", apañada.
"Phenomenal Cat", el disco empieza a dispersarse, toda la buena atmósfera que construye la canción queda destruida por ese ridículo coro.
"All of My Friends" es casi autoparodia Kinks. No está mal, pero es como los Kinks queriendo ser aún más Kinks y escribir un tema típico Kinks.
"Wicked Annabella" es intrigante. Pero tampoco memorable.
"Monica" otra canción agradable que no deja gran poso. La instrumentación final mola mucho.
"People Take Pictures..." es de nuevo agradable. Un buen final. Pero apenas ninguna canción en la cara B resulta memorable.

Total, una cara A excelente y una B psé, como ya decía Crawdaddy.

Y eso no le da para competir ni con un disco casi perfecto en esta terna, ni con las dos-tres obras maestrísimas que ellos mismos ya tienen en su haber: Kinda/Face/Something Else.

Salud,
z

Starsailor escribió:

David Z. escribió:"Big Sky" empieza tan mágica y el sonido de la voz al principio me parece terrible. El estribillo mejora.

Coincidimos en esto. Son sólo veinte segundos, que puede parecer una tontería, pero esos veinte segundos del principio son como lo mejor del Dust de Screaming Trees sólo que veintiocho años antes. Que Ray se pusiera a hablar en lugar de cantar después de eso es un bajón monumental.

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:La letra de "Village Green" me encanta, es divertidísima y deliciosa, pero el "Dios salve al Pato Donald" es la peor opción posible. No sólo es ridículo sino que representa y va casi contra todo lo que el resto de la canción dice. Es una gran canción, eso sí.
"Walter" es otro muy buen tema aunque no de sus mejores. Pero claro, el primer y segundo temas de "Something Else" eran "David Watts" y "Harry Rag", no hay competición.
"Picture Book" - la mejor canción del disco para mí.
"Johnny Thunder" - no puedo evitar acordarme de Truenos, pero qué bonito tema también. Otro de los puntos álgidos del disco.
"El último de los trenes de vapor" siempre me ha gustado mucho también. Aunque aquí ya empieza a haber unos toques americana que me empiezan a rechinar. Lo que luego desembocará en el lodazal del sonido Lola, al que ya llegaremos.
"Big Sky" empieza tan mágica y el sonido de la voz al principio me parece terrible. El estribillo mejora.
"Sitting by the Riverside" - sería mucho mejor como canción pop acústica y sin algunos efectitos, pero es un buen tema.

Una cara A entre el notable y el sobresaliente.

Cara B:
"Animal Farm" psé, prescindible.
"Village Green" temazo, otra joya del disco. Deliciosa atmósfera.
"Starstruck", apañada.
"Phenomenal Cat", el disco empieza a dispersarse, toda la buena atmósfera que construye la canción queda destruida por ese ridículo coro.
"All of My Friends" es casi autoparodia Kinks. No está mal, pero es como los Kinks queriendo ser aún más Kinks y escribir un tema típico Kinks.
"Wicked Annabella" es intrigante. Pero tampoco memorable.
"Monica" otra canción agradable que no deja gran poso. La instrumentación final mola mucho.
"People Take Pictures..." es de nuevo agradable. Un buen final. Pero apenas ninguna canción en la cara B resulta memorable.

Total, una cara A excelente y una B psé, como ya decía Crawdaddy.

Y eso no le da para competir ni con un disco casi perfecto en esta terna, ni con las dos-tres obras maestrísimas que ellos mismos ya tienen en su haber: Kinda/Face/Something Else.

Salud,
z

Picture Book es un temazo serio, seguramente lo mejor sip. Un tema además bastante avanzado, o dicho de otro modo, que ha servido de inspiración para cosas posteriores. Es una canción muy Bowie ( Changes si no es inpiración directa poco le falta) y gente como Blur o mucho del brit bebe de este manantial de pop fresco, jovial, juguetón ¿alguien ha dicho proto-glam?

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Hay un cliché que asocia el paletismo a lo rural y/o a la aldea. A veces es justamente lo contrario, como sucede con la gastronomía.

Qué bellamente se contradice el estereotipo en este disco.

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

" We Will fall" es como la hermanica tonta de "Venus in furs". LA blues sola, es fea, para cerrar el álbum , perfecta. No es "Sister Ray".

David Z. escribió:

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Hay un cliché que asocia el paletismo a lo rural y/o a la aldea. A veces es justamente lo contrario, como sucede con la gastronomía.

Qué bellamente se contradice el estereotipo en este disco.

Alan Lomax dijo que la gente que vive en el campo y es completamente ignorante y no tiene ni idea de nada es a menudo más noble y sabia que la gente que está por ejemplo cogiendo aviones cada día.

Muy bonito. Pero claro, tanto Alan como Ray realmente son urbanitas, o sea que hablan desde fuera, como han hablado siempre los poetas y escritores, es la gran paradoja: si eres de verdad de campo y trabajo no te da la vida para escribir loas al campo, pero si eres urbanita y no aprecias el mundo rural tampoco vale un carajo lo tuyo: es siempre el urbanita nostálgico del campo el que mejor poesía del campo hace (un Blake, un Machado, un Ray Davies).

Salud,
z

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿quién empezó a introducir music hall en el pop, Macca o Davies?

David Z. escribió:Por cierto, y dicho sea de buen rollo, cada vez que habláis de las influencias de estos grupos en tal o cual estilo, en los 80 o los 90, y dais nombres o ponéis alguna versión, me dan ganas de chapar el tópic, quemar todos mis putos discos de las tres bandas, y escuchar sólo Sun Ra hasta el día del juicio.

Salud,
z

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿quién empezó a introducir music hall en el pop, Macca o Davies?

Ray. Y mucho mejor y de manera más 'inglesa' y consistente que Macca.

Salud,
z

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

" We Will fall" es como la hermanica tonta de "Venus in furs". LA blues sola, es fea, para cerrar el álbum , perfecta. No es "Sister Ray".

No quiero entrar en el "Stoocle" otra vez, que llevo discutido esto muchísimas veces, contigo, con dumdum, con starsailor, con todo el mundo. Remito al hilo de Stooges. Pero "We Will Fall" es una absoluta gozada, tan siniestra y retorcida como "Dirt", y la mejor canción de la Obra Maestra de los Stooges sólo por detrás de Las Tres Mejores Canciones del debut.

LA Blues para mí es un coñazo, sólo me funcionaría en directo que ahí sí imagino que sería la bomba. Lo único que me gusta es el breve momento en que se deja de grititos idiotas y se calla la puta boca y el saxo echa fuego.

Salud,
z

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿quién empezó a introducir music hall en el pop, Macca o Davies?

Ray. Y mucho mejor y de manera más 'inglesa' y consistente que Macca.

Salud,
z

A mi me gustan ambos en ese rollo. Claros precursores de Bowie y del Freddie de variedades.

¿Cuando incursiona Davies en el vodevil por primera vez?

David Z. escribió:

Salud,
z

David Z. escribió:

el bombero:

Salud,
z

David Z. escribió:

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Hay un cliché que asocia el paletismo a lo rural y/o a la aldea. A veces es justamente lo contrario, como sucede con la gastronomía.

Qué bellamente se contradice el estereotipo en este disco.

Alan Lomax dijo que la gente que vive en el campo y es completamente ignorante y no tiene ni idea de nada es a menudo más noble y sabia que la gente que está por ejemplo cogiendo aviones cada día.

Muy bonito. Pero claro, tanto Alan como Ray realmente son urbanitas, o sea que hablan desde fuera, como han hablado siempre los poetas y escritores, es la gran paradoja: si eres de verdad de campo y trabajo no te da la vida para escribir loas al campo, pero si eres urbanita y no aprecias el mundo rural tampoco vale un carajo lo tuyo: es siempre el urbanita nostálgico del campo el que mejor poesía del campo hace (un Blake, un Machado, un Ray Davies).

Salud,
z

DumDumBoy escribió:Julián Hernandez es un enorme fan de los Kinks. Además de varias versiones está ese temazo que es Tumbado a la bartola como ejercicio de estilo kinki

Pogue Mahone escribió:

DumDumBoy escribió:Julián Hernandez es un enorme fan de los Kinks. Además de varias versiones está ese temazo que es Tumbado a la bartola como ejercicio de estilo kinki

''Emilio Cao'' fue ''David Watts''. en plena adolescencia, los de Julian me pusieron tras la pista kinki y la del señor Cao. otra cosa mas q agradecer al universo siniestro.

DumDumBoy escribió:

Pogue Mahone escribió:

DumDumBoy escribió:Julián Hernandez es un enorme fan de los Kinks. Además de varias versiones está ese temazo que es Tumbado a la bartola como ejercicio de estilo kinki

''Emilio Cao'' fue ''David Watts''. en plena adolescencia, los de Julian me pusieron tras la pista kinki y la del señor Cao. otra cosa mas q agradecer al universo siniestro.

Yo también escuché antes eso de:  Yo quiero ser Emilio Queen...  

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió:

Pogue Mahone escribió:

DumDumBoy escribió:Julián Hernandez es un enorme fan de los Kinks. Además de varias versiones está ese temazo que es Tumbado a la bartola como ejercicio de estilo kinki

''Emilio Cao'' fue ''David Watts''. en plena adolescencia, los de Julian me pusieron tras la pista kinki y la del señor Cao. otra cosa mas q agradecer al universo siniestro.

Yo también escuché antes eso de:  Yo quiero ser Emilio Queen...  

Ya lo dejo, ya lo dejo..

David Z. escribió:

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

El "village" funciona como obra uniforme, como estado de animo e incluso como proclama socio-politica contra la tontuna jipi del 68...Ray el primer rojipardo del Pop???? Jajaja

Hay un cliché que asocia el paletismo a lo rural y/o a la aldea. A veces es justamente lo contrario, como sucede con la gastronomía.

Qué bellamente se contradice el estereotipo en este disco.

Alan Lomax dijo que la gente que vive en el campo y es completamente ignorante y no tiene ni idea de nada es a menudo más noble y sabia que la gente que está por ejemplo cogiendo aviones cada día.

Muy bonito. Pero claro, tanto Alan como Ray realmente son urbanitas, o sea que hablan desde fuera, como han hablado siempre los poetas y escritores, es la gran paradoja: si eres de verdad de campo y trabajo no te da la vida para escribir loas al campo, pero si eres urbanita y no aprecias el mundo rural tampoco vale un carajo lo tuyo: es siempre el urbanita nostálgico del campo el que mejor poesía del campo hace (un Blake, un Machado, un Ray Davies).

Salud,
z

morley escribió:Encantándome el rubber soul, lo pondría en la parte baja de mis favoritos de los Beatles.

Voto a los Kinks.

David Z. escribió:

morley escribió:Encantándome el rubber soul, lo pondría en la parte baja de mis favoritos de los Beatles.

Voto a los Kinks.

Hay gente pa' tó.

Salud,
z

morley escribió:

David Z. escribió:

morley escribió:Encantándome el rubber soul, lo pondría en la parte baja de mis favoritos de los Beatles.

Voto a los Kinks.

Hay gente pa' tó.

Salud,
z

Están algunas de mis canciones favoritas pero el computo general me parece muy irregular. Drive my Car, You Won't see me, Nowhere Man, What's goes on, the Word, por ejemplo, me parecen buenas rolas pero, PARA MI, bajan la media...

morley escribió:

David Z. escribió:

morley escribió:Encantándome el rubber soul, lo pondría en la parte baja de mis favoritos de los Beatles.

Voto a los Kinks.

Hay gente pa' tó.

Salud,
z

Están algunas de mis canciones favoritas pero el computo general me parece muy irregular. Drive my Car, You Won't see me, Nowhere Man, What's goes on, the Word, por ejemplo, me parecen buenas rolas pero, PARA MI, bajan la media...

uno cualquiera escribió:En las primeras rampas del puerto de montaña se ha quedao VGPS. Bueno, ni tan mal, que RS tiene mucha mandanga buena, bonita y barata

Por otro lado (y esto ya lo he discutido alguna vez con estar salido, creo), en el de los Kikos si hay pisicodelia. Menos que en los otros, vale, pero haber hay temas aburridos que pretenden salvar a base de arreglos de guays

hay temas aburridos que pretenden salvar a base de arreglos de guays

uno cualquiera escribió:En las primeras rampas del puerto de montaña se ha quedao VGPS. Bueno, ni tan mal, que RS tiene mucha mandanga buena, bonita y barata

Por otro lado (y esto ya lo he discutido alguna vez con estar salido, creo), en el de los Kikos si hay pisicodelia. Menos que en los otros, vale, pero haber hay temas aburridos que pretenden salvar a base de arreglos de guays

DumDumBoy escribió:

morley escribió:

David Z. escribió:

morley escribió:Encantándome el rubber soul, lo pondría en la parte baja de mis favoritos de los Beatles.

Voto a los Kinks.

Hay gente pa' tó.

Salud,
z

Están algunas de mis canciones favoritas pero el computo general me parece muy irregular. Drive my Car, You Won't see me, Nowhere Man, What's goes on, the Word, por ejemplo, me parecen buenas rolas pero, PARA MI, bajan la media...

¿Drive my Car y Nowhere Man bajan la media? tremenda afirmación

David Z. escribió:

hay temas aburridos que pretenden salvar a base de arreglos de guays

Oye, si te vas a cargar la esencia del rock de los sesenta en adelante, no vamos a ningún lado.

Salud,
z

David Z. escribió:Pero si "Helter Skelter" sólo la reivindican jebis y asesinos de masas.

Salud,
z