Re: Dune (La saga)

por Ecthelion 14.03.24 19:49

Enric67 escribió:

Pregunta seria, ¿se supone que Sting debe dar miedo en estas imágenes?
Porque a mí me vienen ganas de comprarle un par de números de la rifa que organizan en el centro donde sea que cuiden de él.

Se supone. Y estos gifs no son sus peores momentos Laughing

por starfuckers 14.03.24 19:57

TheRover escribió:

que a su vez parecía un homenaje a nuestro querido Trenti

Cada vez que echéis pestes de la peli de Lynch, recordad que su lefada regó de maravillosos juegos en los años 90

https://open.spotify.com/intl-es/album/63W4cQKfF2HTjgRYZcQ0tU

por FiXer 14.03.24 20:26

Me está picando el gusanillo de volver a ver la de Lynch, pero quería ver la versión de 3 horas. ¿La habéis visto? ¿Merece la pena o se carga el montaje de Lynch?

por ruso 14.03.24 20:45

wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

Ya les has jodido la noche a la parejita.

por wakam 14.03.24 20:48

Steve Trumbo escribió:
wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

Supongo que estaré perdiendo todo mi crédito como opinador con estos bandazos que voy dando, pero es así.

La 1 es un prólogo interminable de 2 horas y media que perfectamente se podía haber resumido con flasbacks y voz en off en la segunda. Y a mi no me dijo gran cosa. En cambio en esta segunda ya se entra en harina y creo entender por qué os gusta Dune, me llego a contagiar. Cuando dijiste que te impresionaba lo que cuentan los libros (o algo así) no tenía ni idea de a qué te podías estar refiriendo. Ahora sí la tengo.

Mañana desde un teclado de verdad sigo.

por Dani 14.03.24 20:49

Steve Trumbo escribió:
wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

Es de locos Laughing

por TheRover 14.03.24 20:52

FiXer escribió:Me está picando el gusanillo de volver a ver la de Lynch, pero quería ver la versión de 3 horas. ¿La habéis visto? ¿Merece la pena o se carga el montaje de Lynch?

Yo te recomiendo que veas la original de nuevo si han pasado muchos años desde que la viste. La versión de 3 horas está bien, pero reutilizan escenas y algunas incluso sin efectos especiales..., esa peli de 3 horas la he visto este fin de semana con mi hermano, que somos bastante incondicionales de la peli e incluso nosotros veíamos que algunas partes parecen pegotes.

A mi la de lynch tal cual la vi en vhs no me disgusta, habiendo leído los libros y todo, me parece un complemento cojonudo.

por wakam 14.03.24 20:52

Ojo que el haber visto ésta en cine también ayuda.
Es apabullante. Y puto Hans Zimmer.

por TheRover 14.03.24 20:55

starfuckers escribió:
TheRover escribió:

que a su vez parecía un homenaje a nuestro querido Trenti

Cada vez que echéis pestes de la peli de Lynch, recordad que su lefada regó de maravillosos juegos en los años 90
https://open.spotify.com/intl-es/album/63W4cQKfF2HTjgRYZcQ0tU

Grande Trenti, lamentablemente, en España sólo pudimos disfrutar del soundtrack de Reznor en Quake algunos privilegiados ya que la mayoría jugó al shareware o a la versión del cd-mix Laughing

, las cuales no tenían las pistas de cd (redbook) del juego original.

Nosotros lo jugamos en la Saturn y ese soundtrack es posiblemente, de lo mejor que ha hecho reznor.

por Ecthelion 14.03.24 20:59

FiXer escribió:Me está picando el gusanillo de volver a ver la de Lynch, pero quería ver la versión de 3 horas. ¿La habéis visto? ¿Merece la pena o se carga el montaje de Lynch?

La tienes en youtube incluso.

por Jud 14.03.24 21:15

wakam escribió:Ojo que el haber visto ésta en cine también ayuda.
Es apabullante. Y puto Hans Zimmer.

Ese wakam! cheers

por Hoyos 14.03.24 21:26

wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

por starfuckers 14.03.24 21:27

wakam escribió:Ojo que el haber visto ésta en cine también ayuda.
Es apabullante. Y puto Hans Zimmer.

Así es ! Es algo enorme

por wakam 14.03.24 21:37

Dani escribió:
Steve Trumbo escribió:
wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

Es de locos

Y ahora voy a ver Dirty Dancing por primera vez. Supera eso.

No, ni es troleo ni afán de notoriedad.
Me han entrado ganas de darle una segunda oportunidad a la 1. Más adelante.

por eskoriez 14.03.24 21:43

La uno es cojonuda, un gran primer acto con esa caída de la casa Atreides.
A mí me parece que pasan muchas cosas.
Pero claro lo gordo se lo guardan para el final.

por Lorenzombie 14.03.24 21:47

wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

Dune (La saga) - Página 17 200.gif?cid=f9f38a390m2e7n866vgum70i01n03t92tl4jzqxyjef3hrwj&ep=v1_gifs_search&rid=200

por tacitus 14.03.24 21:53

Yo pensaba ir hoy, pero se me ha hecho tarde
Creo que iré el miércoles que viene, que ya he visto los horarios y me van bien

Mi hijo mayor ya la vio y me dice que a lo mejor viene conmigo a verla otra vez

Hasta aquí mi aportación

Pensad que wakam es un tío que cuando hay concierto de alta demanda a los que no piensa ir, entra en la web a mirar cómo va la venta y a veces compra entrada

Así que con él, sorpresas pocas. Puedes esperar cualquier cosa Laughing

por dani.m 14.03.24 21:57

Usul dando coherencia al topic, grande Muad Dib.

por Attikus 14.03.24 22:08

Solo falta que lacan vea la segunda y le guste.

por FiXer 14.03.24 22:20

Ecthelion escribió:
FiXer escribió:Me está picando el gusanillo de volver a ver la de Lynch, pero quería ver la versión de 3 horas. ¿La habéis visto? ¿Merece la pena o se carga el montaje de Lynch?

La tienes en youtube incluso.

Gracias, la tengo también en un bluray con ambas versiones, pero era por conocer opiniones sobre ests montaje.

EDITO: espera, que me acabo de enterar de que no estamos hablando de lo mismo: yo hablaba del montaje para TV del que Lynch renegó, no sabía que había otro montaje alternativo!

por lacan 14.03.24 22:25

Attikus escribió:Solo falta que lacan vea la segunda y le guste.

Es una posibilidad, de hecho vi un vídeo del youtuber ese de la botella de kandor antes del estreno diciendo que la 1 no le moló nada y que la 2 le había flipado, estuve a punto de ir pero empecé a ver criticas por aquí diciendo que la primera mejor o que la 2 tal (seamos sinceros han habido bastantes) y decidí no jugármela que
3 horas de agobio en el cine son muchas.

La veré en casa pero el impacto que tuvo en mi la Dune original es imposible que esta lo consiga.

por Godofredo 14.03.24 22:39

Attikus escribió:Solo falta que lacan vea la segunda y le guste.

Yo en ese punto ya me abonaría a cualquier teoría de la conspiración, IAs, pagos de venezuela a foreros, etc...

por TheRover 15.03.24 7:19

Godofredo escribió:
Attikus escribió:Solo falta que lacan vea la segunda y le guste.

Yo en ese punto ya me abonaría a cualquier teoría de la conspiración, IAs, pagos de venezuela a foreros, etc...

IAs no se, pero algunas encuestas a veces me suenan a que algune comapeñere del foro hace encuestas para luego utilizarlas en su trabajo Laughing

O los que tienen su web de críticas musicales en plan tuti fruti, desde justin bieber a bob dylan.

E incluso, algunas teorías conspiranoicas sugieren que cualquier moda del momento justifica defender cualquier basura comercial, por muy evidente que sea, sólo por monetizar un par de eurillos Laughing

por wakam 15.03.24 7:27

Por cierto, en muchos momentos creía estar viendo una de Mad Max.

por TheRover 15.03.24 7:41

wakam escribió:Por cierto, en muchos momentos creía estar viendo una de Mad Max.

Las tormentas de arena sí que parecía mad max fury road. Pero creo que George Miller sabe desarrollar mejor la acción que Villenueve, sobre todo cuando se trata de enfrentamientos en plan videojuego con el jefe final.

Dune 2 que a mi sí me ha gustado, le veo tres fallos: demasiado fría, el comienzo un poco largo y el descafeinado final. Pero en líneas generales, es lo mejor que se puede obtener si te gustan los libros.

por wakam 15.03.24 7:56

TheRover escribió:
wakam escribió:Por cierto, en muchos momentos creía estar viendo una de Mad Max.

Las tormentas de arena sí que parecía mad max fury road. Pero creo que George Miller sabe desarrollar mejor la acción que Villenueve, sobre todo cuando se trata de enfrentamientos en plan videojuego con el jefe final.

Dune 2 que a mi sí me ha gustado, le veo tres fallos: demasiado fría, el comienzo un poco largo y el descafeinado final. Pero en líneas generales, es lo mejor que se puede obtener si te gustan los libros.

No es sólo las tormentas. Los líderes Harkkonnen son puro Mad Max. Incluso la banda sonora.

Spoiler:

por wakam 15.03.24 7:58

TheRover escribió:
Dune 2 que a mi sí me ha gustado, le veo tres fallos: demasiado fría, el comienzo un poco largo y el descafeinado final. Pero en líneas generales, es lo mejor que se puede obtener si te gustan los libros.

Te estás liando, esa es Dune 1 Laughing

por TheRover 15.03.24 8:59

Sinceramente, creo que han desaprovechado mucho el papel de un actorazo como es Stellan, por eso me quedo con Immortan Joe.

Mejor actor Stellan que el de Immortan Joe, pero a veces menos es más y ese Harkonnen no le llega a los pies de la versión de Lynch.

por Rikileaks 15.03.24 9:01

FiXer escribió:
wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

por wakam 15.03.24 10:02

Lo que os dije ayer. Se supone que iba a escribir más, pero no sé ya qué decir Laughing

Sí es cierto que un rato en Dune 2 perdí un poco las riendas (soy muy malo recordando nombres, y si se embalan, me pierdo) pero enseguida volví a coger control del gusano.
La evolución de Paul me parece que está muy bien, y se ve cierta ambigüedad en sus intenciones. Es un héroe? va a liberar a los Fremen? o su ambición como elegido es otra? me encantó ese final

Spoiler:

y también les cogí el punto a las brujas esas, también todo muy turbio.

Spoiler:

Y me gustó algo que se explicita al final, y que venía yo viendo un tiempo antes. Guerra Santa. Tenemos a unos que podríamos ver como beduinos musulmanes, e incluso al final tenemos guerreros que bien podríamos tomar como templarios. Los ecos medievales son evidentes.

Yo, que no he leido los libros, tampoco me esperaba que entraran de lleno en la temática de la era atómica.

En resumidas cuentas, Dune 2 en buena parte de su metraje es más convencional. El héroe que busca aceptación entre sus nuevos compañeros, que supera pruebas, que se enamora...
Vamos, lo que hemos visto DESPUES (no se me enfaden) mil veces, Bailando con Lobos, Avatar...
Una historia más clásica, más fácil de digerir, que conforme avanza se va retorciendo.
Le añades buenas cantidades de acción (y sin pasarse con ella) y te sale esta película, muy equilibrada.
Todo lo que en la primera no me funcionó, aquí lo compro.

Por cierto, Dune de Lynch la vi hace millones de años, no recuerdo NADA de su argumento, sólo recuerdo mi opinión de ella y lo que he podido leer sobre ella posteriormente. Me he plantado ante estas nuevas Dune sin saber nada más allá del desierto y los gusanos.

por wakam 15.03.24 10:08

tacitus escribió:
Pensad que wakam es un tío que cuando hay concierto de alta demanda a los que no piensa ir, entra en la web a mirar cómo va la venta y a veces compra entrada

Así que con él, sorpresas pocas. Puedes esperar cualquier cosa

Eh eh eh. Esto merece una explicación. Wakam es un tio que cuando hay un concierto de alta demanda y ve que tiene entradas a tiro y que otro forero las puede necesitar, compra. Aunque luego se las tenga que comer (= colocar a otra persona) porque luego ese forero ya no las necesitaba Laughing

Vamos, un buen tipo, de los que ya no quedan. Ya sabéis, foreras.

por Vampa 15.03.24 10:15

Rikileaks escribió:
FiXer escribió:
wakam escribió:Acabo de terminar la 2 y aquí viene mi giro de guión.
Me ha encantado.

por Vampa 15.03.24 10:33

wakam escribió:
Todo lo que en la primera no me funcionó, aquí lo compro.

me alegra que disfrutaras del diseño de producción Very Happy

por wakam 15.03.24 10:37

Vampa escribió:
wakam escribió:
Todo lo que en la primera no me funcionó, aquí lo compro.

me alegra que disfrutaras del diseño de producción

Y eso que nunca viviría en Arrakis Very Happy

por ruso 15.03.24 10:49

wakam escribió:Lo que os dije ayer. Se supone que iba a escribir más, pero no sé ya qué decir
Sí es cierto que un rato en Dune 2 perdí un poco las riendas (soy muy malo recordando nombres, y si se embalan, me pierdo) pero enseguida volví a coger control del gusano.
La evolución de Paul me parece que está muy bien, y se ve cierta ambigüedad en sus intenciones. Es un héroe? va a liberar a los Fremen? o su ambición como elegido es otra? me encantó ese final

Spoiler:

y también les cogí el punto a las brujas esas, también todo muy turbio.
Spoiler:

Y me gustó algo que se explicita al final, y que venía yo viendo un tiempo antes. Guerra Santa. Tenemos a unos que podríamos ver como beduinos musulmanes, e incluso al final tenemos guerreros que bien podríamos tomar como templarios. Los ecos medievales son evidentes.

Yo, que no he leido los libros, tampoco me esperaba que entraran de lleno en la temática de la era atómica.

En resumidas cuentas, Dune 2 en buena parte de su metraje es más convencional. El héroe que busca aceptación entre sus nuevos compañeros, que supera pruebas, que se enamora...
Vamos, lo que hemos visto DESPUES (no se me enfaden) mil veces, Bailando con Lobos, Avatar...
Una historia más clásica, más fácil de digerir, que conforme avanza se va retorciendo.
Le añades buenas cantidades de acción (y sin pasarse con ella) y te sale esta película, muy equilibrada.
Todo lo que en la primera no me funcionó, aquí lo compro.

Por cierto, Dune de Lynch la vi hace millones de años, no recuerdo NADA de su argumento, sólo recuerdo mi opinión de ella y lo que he podido leer sobre ella posteriormente. Me he plantado ante estas nuevas Dune sin saber nada más allá del desierto y los gusanos.

Vas por buen camino, joven padawan.

En lo de las ambigüedades de Paul lo clavas. Es así, y se verá más desarrollado en Mesías. Ya comenté que el suyo no es el camino del héroe habitual, es un personaje con claroscuros. Lo de las Bene Gesserit es tal cual lo que dices.

por Riff 15.03.24 10:53

wakam escribió:
Vampa escribió:
wakam escribió:
Todo lo que en la primera no me funcionó, aquí lo compro.

me alegra que disfrutaras del diseño de producción

Y eso que nunca viviría en Arrakis

Dune (La saga) - Página 17 1702472171-150378-zoom-500x600

por wakam 15.03.24 11:01

Ah, y el que hable de protagonistas tiktokers etc. sinceramente no sé de qué habla. Será desde el prejuicio, si no no lo entiendo.
Chamalet está muy bien (y eso que yo sí tengo prejuicios con él, desde que renegó de forma muy oportunista de su película con Woody Allen). Tanto aquí como en Wonka me ha encantado. Su Paul Atreides del final de la película no es ningún pipiolo, da auténtico miedo.

Zendaya también está muy bien.

por TheRover 15.03.24 11:21

wakam escribió:Ah, y el que hable de protagonistas tiktokers etc. sinceramente no sé de qué habla. Será desde el prejuicio, si no no lo entiendo.
Chamalet está muy bien (y eso que yo sí tengo prejuicios con él, desde que renegó de forma muy oportunista de su película con Woody Allen). Tanto aquí como en Wonka me ha encantado. Su Paul Atreides del final de la película no es ningún pipiolo, da auténtico miedo.

Zendaya también está muy bien.

bueno Wakam no te calientes... es verdad que da más el pego como mesías, un poco más creíble, pero miedo ninguno.

Y Zendaya mejor que despida a su coach de interpretación que parece el mismo que el de la galadriel de la serie del señor de los naillos. Hacer de enfurruñada todo el tiempo, no es que le de muchos matices a su personaje, es más, creo que sigue un patrón con un cliché muy actual que destroza su personaje. Nadie dice que deba ser la mujer florero, pero coño, no llegas a creer a su personaje.

por wakam 15.03.24 11:27

Vale, sí, no me tapé los ojos en ningún momento.

por lacan 15.03.24 11:57

ruso escribió:
wakam escribió:Lo que os dije ayer. Se supone que iba a escribir más, pero no sé ya qué decir
Sí es cierto que un rato en Dune 2 perdí un poco las riendas (soy muy malo recordando nombres, y si se embalan, me pierdo) pero enseguida volví a coger control del gusano.
La evolución de Paul me parece que está muy bien, y se ve cierta ambigüedad en sus intenciones. Es un héroe? va a liberar a los Fremen? o su ambición como elegido es otra? me encantó ese final

Spoiler:

y también les cogí el punto a las brujas esas, también todo muy turbio.
Spoiler:

Y me gustó algo que se explicita al final, y que venía yo viendo un tiempo antes. Guerra Santa. Tenemos a unos que podríamos ver como beduinos musulmanes, e incluso al final tenemos guerreros que bien podríamos tomar como templarios. Los ecos medievales son evidentes.

Yo, que no he leido los libros, tampoco me esperaba que entraran de lleno en la temática de la era atómica.

En resumidas cuentas, Dune 2 en buena parte de su metraje es más convencional. El héroe que busca aceptación entre sus nuevos compañeros, que supera pruebas, que se enamora...
Vamos, lo que hemos visto DESPUES (no se me enfaden) mil veces, Bailando con Lobos, Avatar...
Una historia más clásica, más fácil de digerir, que conforme avanza se va retorciendo.
Le añades buenas cantidades de acción (y sin pasarse con ella) y te sale esta película, muy equilibrada.
Todo lo que en la primera no me funcionó, aquí lo compro.

Por cierto, Dune de Lynch la vi hace millones de años, no recuerdo NADA de su argumento, sólo recuerdo mi opinión de ella y lo que he podido leer sobre ella posteriormente. Me he plantado ante estas nuevas Dune sin saber nada más allá del desierto y los gusanos.

Vas por buen camino, joven padawan.

En lo de las ambigüedades de Paul lo clavas. Es así, y se verá más desarrollado en Mesías. Ya comenté que el suyo no es el camino del héroe habitual, es un personaje con claroscuros. Lo de las Bene Gesserit es tal cual lo que dices.

por Albaider 15.03.24 13:14

wakam escribió:Ah, y el que hable de protagonistas tiktokers etc. sinceramente no sé de qué habla. Será desde el prejuicio, si no no lo entiendo.
Chamalet está muy bien (y eso que yo sí tengo prejuicios con él, desde que renegó de forma muy oportunista de su película con Woody Allen). Tanto aquí como en Wonka me ha encantado. Su Paul Atreides del final de la película no es ningún pipiolo, da auténtico miedo.

Zendaya también está muy bien.

Totalmente de acuerdo. En la primera película el personaje demandaba esa personalidad, algo inane y perdida. Aquí el chaval da un golpe en la mesa cuando se decide a ser el Mesías. Elvis también está muy bien en su papel.

Con Zendaya tengo más reservas, creo que como actriz es menos limitada de lo que se ve aquí, aunque creo que le condiciona el hecho de querer que no sea una mera consorte de Paul (de ahí ese plano final). Soy muy fan de Pugh y creo que su personaje tiene poco poso, no obstante en la siguiente película debería tener más matices.

Creo que Bardem se lo pasa en grande y que Rebeca Ferguson es la que más destaca de todos.

por wakam 15.03.24 14:26

Una pregunta. Alguien me puede explicar eso de los colores azul y rojo de las peleas? qué utilizan y para qué?
Leo que son escudos. No me pareció nada claro el asunto.

por KIM_BACALAO 15.03.24 16:08

ya lo explicó God-of-freedom, wakam:

Godofredo escribió:
Heaven escribió:Que en un futuro todo sea combates con cuchillo....

y que me decís lo fácil que es sorprender a la casa Atreides en Arrakis. Ni los indios atacando al séptimo de caballería durmiendo lo tuvieron tan fácil.

A mí ese rollo, muy cinematográfico para venir ya en la novela, me gustó muchísimo como lo han plasmado en la peli, pero no recuerdo si lo explicaban directamente o a través de alusiones.

https://dune.fandom.com/es/wiki/Efecto_Holtzman

Escudo: El efecto permitió la creación de un escudo que repelía la mayoría de los métodos de proyectiles de movimiento rápido, pero permitía el paso de objetos de movimiento más lento, como cuchillos de mano. Esto cambió la naturaleza de la guerra: las armas de proyectil convencionales se volvieron casi inútiles y las armas láser se volvieron increíblemente peligrosas, obligando a la humanidad a volver al uso de armas de mano.

por TheRover 15.03.24 16:21

KIM_BACALAO escribió:ya lo explicó God-of-freedom, wakam:

Godofredo escribió:
Heaven escribió:Que en un futuro todo sea combates con cuchillo....

y que me decís lo fácil que es sorprender a la casa Atreides en Arrakis. Ni los indios atacando al séptimo de caballería durmiendo lo tuvieron tan fácil.

A mí ese rollo, muy cinematográfico para venir ya en la novela, me gustó muchísimo como lo han plasmado en la peli, pero no recuerdo si lo explicaban directamente o a través de alusiones.

https://dune.fandom.com/es/wiki/Efecto_Holtzman

Escudo: El efecto permitió la creación de un escudo que repelía la mayoría de los métodos de proyectiles de movimiento rápido, pero permitía el paso de objetos de movimiento más lento, como cuchillos de mano. Esto cambió la naturaleza de la guerra: las armas de proyectil convencionales se volvieron casi inútiles y las armas láser se volvieron increíblemente peligrosas, obligando a la humanidad a volver al uso de armas de mano.

A parte de lo indicado por Kim, hay que añadir, que por ejemplo no podían usar los escudos en ciertas situaciones que podían provocar una reacción en cadena similar a una bomba atómica.

Wakam, si te han molado ambas pelis, dale una oportunidad al primer libro, es cojonudo.

por wakam 16.03.24 16:06

https://www.ecartelera.com/noticias/hombre-visto-dune-mas-200-veces-guion-memorizado-76633/

por lacan 16.03.24 16:23

Flipando estoy con las declaraciones del directorzuelo este y a la vez tiene todo el sentido, como coño queréis que me guste su cine si va el tío y suelta que los diálogos son para el teatro y la televisión y que a él solo le importan las imágenes, pedazo de mendrugo, necesitas diálogos para mostrar y desarrollar a los personajes así el espectador los conoce y puede empatizar con ellos y en algunos casos hasta emocionarse cosa imposible con tu cine. Bronca

https://deadline.com/2024/02/denis-villeneuve-movies-corrupted-by-tv-1235838780/

por lacan 16.03.24 16:25

Que debe pensar Tarantino del tipo este, menudo autista empanao....

por starfuckers 16.03.24 16:34

lacan escribió:Que debe pensar Tarantino del tipo este, menudo autista empanao....

Que hace un cine completamente diferente. Y Denis tiene razón , su cine , su forma de hacerlo es todo lo opuesto a lo que Tarantino hace.

por starfuckers 16.03.24 16:35

lacan escribió:Flipando estoy con las declaraciones del directorzuelo este y a la vez tiene todo el sentido, como coño queréis que me guste su cine si va el tío y suelta que los diálogos son para el teatro y la televisión y que a él solo le importan las imágenes, pedazo de mendrugo, necesitas diálogos para mostrar y desarrollar a los personajes así el espectador los conoce y puede empatizar con ellos y en algunos casos hasta emocionarse cosa imposible con tu cine.

https://deadline.com/2024/02/denis-villeneuve-movies-corrupted-by-tv-1235838780/

Te ha dado fuerte por Denis eh !

por Ecthelion 16.03.24 18:34

Una imagen vale más que mil palabras.