Cules

En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

A ver si alguien me puede aclarar una pequeña duda que tengo sobre el Camp Nou.

Si no me equivoco, el Camp Nou original se diseñó con el terreno de juego a nivel de la calle, más o menos, y fue a raíz de la última gran remodelación (en los 90, creo) que se hundió el terreno de juego varios metros, quitando los fosos y acercando la primera gradería al terreno de juego.

Entiendo que la nueva versión mantendrá ese nivel del terreno de juego por debajo del nivel de la calle, ¿no? Si no fuera así, hay algo que se me escapa tras haber visto en muchas ocasiones cómo quedaría el interior una vez finalizado.

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

De todas maneras, es un debate completamente estéril. Lo de qué equipo es el mejor puede ser hasta algo subjetivo, dependiendo de gustos.

Yo quiero ser el que más veces gane la competición más importante. Tal cual.

Woody escribió:

Ecthelion escribió:Ser antimadridista y decir que el Madrid es el mejor no lo convierte en una realidad.

No. Lo que lo convierte en una realidad son los hechos

No he leído ningún hecho al respecto hasta ahora, sólo brindis al Sol.

Intruder escribió:

Ecthelion escribió:

Intruder escribió:

Ecthelion escribió:Ser antimadridista y decir que el Madrid es el mejor no lo convierte en una realidad.

Pero es menos sospechoso de partidismo que una afirmación en sentido contrario de otro antimadridista...

¿Qué más dará eso si estamos de acuerdo en que una cosa no implica la otra?

Mira que tenéis ganas de darle vueltas a un formato que siempre se ha sabido cómo funciona.

En las últimas 10 ediciones, el Real ha ganado 5, y el resto de ganadores....solo 1.....

A mi me jode como al que más.... pero es que es así........

Y pienso que el Bayern del 2020 o el City del año pasado han sido "mejores" futbolísticamente hablando, pero.... los resultados ahí están.....

Pues ahí lo tienes. En realidad los caminos siempre llevan a que no hay debate.

Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

Estas últimas páginas demuestran el porqué el Madrit gana estas Champions y el Barça no.
Al Madrit le sudan las pelotas por delante y por detrás si es el mejor equipo o uno del montón. Lo que le importa es que gana.
Aquí retorcemos ideas y lenguaje.

Yo estoy hasta los cojones del mantenimiento del foro.

Muesli Snipes escribió:Estas últimas páginas demuestran el porqué el Madrit gana estas Champions y el Barça no.
Al Madrit le sudan las pelotas por delante y por detrás si es el mejor equipo o uno del montón. Lo que le importa es que gana.
Aquí retorcemos ideas y lenguaje.

Hombre, no creo que el Madrid gane o deje de ganar por lo que opinemos cuatro foreros. Y lo de ganar no le importa sólo al Madrid, le importa a todos los equipos.
A mi me parece alucinante hablar de retorcer ideas por sacar a la palestra las características concretas de un formato que lo hacen especial precisamente por ese motivo. Ahora retorcer ideas y lenguaje es recordar que en las eliminatorias no se cruzan todos los equipos entre sí y un día malo tira al traste con el buen trabajo de todo el año. Ahora resulta que es una locura afirmar que un equipo no puede ser el mejor de Europa si no es ni siquiera el mejor de su país en ese mismo período.

Pues nada ¿eh? no hablamos más de las eliminatorias, no se nos vaya a ofender nadie más.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

He preguntado en el 86, que es de lo que va el debate, de ser el mejor de europa un año en concreto.

Veo que he pinchado donde toca.

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

Nadie ha dicho lo contrario. También es cierto que el Madrid no ganó sus 14 Champions de la misma manera. Algunas veces jugó al ataque y otras veces especuló, al menos en las que yo recuerdo. Aparte de eso y por matizar un poco más el discurso del gen, de la competitividad y todo ese folklore, recordar que 12 las ha ganado en tres ciclos de 5 años cada uno...a lo largo de casi 70 años de competición. No es como si estuviese ahí de forma perenne a lo largo de la historia. Como se comentaba más atrás son ciclos ganadores y ya está. Lo de la épica, el escudo y toda la parafernalia es un invento propagandístico más.

Aparte de todos los detalles que afectan de forma dramática a un torneo como éste. Se quita el valor doble de los goles fuera de casa y acaban pasando unos equipos y no otros. Se hace que puedan participar equipos que no han ganado sus propias ligas y al final puedes tener un campeón continental que no ha llegado a ser ni campeón nacional.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

He preguntado en el 86, que es de lo que va el debate, de ser el mejor de europa un año en concreto.

Veo que he pinchado donde toca.

Qué debate?

Aquí lo que se ha dicho es que el Madrid es el mejor equipo de Europa durante la última década, sin discusión. Porque ha ganado 5 champions de las últimas 9 , que pueden ser 6 de las últimas 10.

Ahora, en 1986, o en abril de 1988 pues puede ser otro.

Damià escribió:

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Correcto, sólo a uno. Pero es que a ese uno lo miran todos por debajo.

PALMARÉS CHAMPIONS LEAGUE

14 títulos: Real Madrid (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2022).
7 títulos: Milan (1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003 y 2007).
6 títulos: Bayern Múnich (1974, 1975, 1976, 2001, 2013 y 2020) y Liverpool (1977, 1978, 1981, 1984, 2005 y 2019).
5 títulos: FC Barcelona (1992, 2006, 2009, 2011 y 2015).
4 títulos: Ajax (1971, 1972, 1973 y 1995).
3 títulos: Inter de Milán (1964, 1965 y 2010) y Manchester United (1968, 1999 y 2008).
2 títulos: Juventus (1985 y 1996), Benfica (1961 y 1962), Nottingham Forest (1979 y 1980), Oporto (1987 y 2004) y Chelsea (2012 y 2021).
1 título: Celtic (1967), Hamburgo (1983), Steaua Bucarest (1986), Olympique Marsella (1993), Borussia Dortmund (1997), Feyenoord (1970), Aston Villa (1982), PSV (1988), Estrella Roja (1991) y Manchester City (2023).

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

He preguntado en el 86, que es de lo que va el debate, de ser el mejor de europa un año en concreto.

Veo que he pinchado donde toca.

Qué debate?

El de si ganar la copa de europa te hace campeón de la copa de europa o bien el mejor equipo de europa.

Y ya tienes la respuesta. En el 86 la ganó uno que no era el mejor.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

He preguntado en el 86, que es de lo que va el debate, de ser el mejor de europa un año en concreto.

Veo que he pinchado donde toca.

Qué debate?

El de si ganar la copa de europa te hace campeón de la copa de europa o bien el mejor equipo de europa.

Y ya tienes la respuesta. En el 86 la ganó uno que no era el mejor.

Eso entra dentro del terreno de lo subjetivo y de lo opinable. Pero aún dándote la razón, que te la doy por amistad, si hay uno que ha ganado 5 o 6 de las últimas 10 no hay discusión alguna.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Correcto, sólo a uno. Pero es que a ese uno lo miran todos por debajo.

PALMARÉS CHAMPIONS LEAGUE

14 títulos: Real Madrid (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2022).
7 títulos: Milan (1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003 y 2007).
6 títulos: Bayern Múnich (1974, 1975, 1976, 2001, 2013 y 2020) y Liverpool (1977, 1978, 1981, 1984, 2005 y 2019).
5 títulos: FC Barcelona (1992, 2006, 2009, 2011 y 2015).
4 títulos: Ajax (1971, 1972, 1973 y 1995).
3 títulos: Inter de Milán (1964, 1965 y 2010) y Manchester United (1968, 1999 y 2008).
2 títulos: Juventus (1985 y 1996), Benfica (1961 y 1962), Nottingham Forest (1979 y 1980), Oporto (1987 y 2004) y Chelsea (2012 y 2021).
1 título: Celtic (1967), Hamburgo (1983), Steaua Bucarest (1986), Olympique Marsella (1993), Borussia Dortmund (1997), Feyenoord (1970), Aston Villa (1982), PSV (1988), Estrella Roja (1991) y Manchester City (2023).

A ninguno.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Correcto, sólo a uno. Pero es que a ese uno lo miran todos por debajo.

PALMARÉS CHAMPIONS LEAGUE

14 títulos: Real Madrid (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2022).
7 títulos: Milan (1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003 y 2007).
6 títulos: Bayern Múnich (1974, 1975, 1976, 2001, 2013 y 2020) y Liverpool (1977, 1978, 1981, 1984, 2005 y 2019).
5 títulos: FC Barcelona (1992, 2006, 2009, 2011 y 2015).
4 títulos: Ajax (1971, 1972, 1973 y 1995).
3 títulos: Inter de Milán (1964, 1965 y 2010) y Manchester United (1968, 1999 y 2008).
2 títulos: Juventus (1985 y 1996), Benfica (1961 y 1962), Nottingham Forest (1979 y 1980), Oporto (1987 y 2004) y Chelsea (2012 y 2021).
1 título: Celtic (1967), Hamburgo (1983), Steaua Bucarest (1986), Olympique Marsella (1993), Borussia Dortmund (1997), Feyenoord (1970), Aston Villa (1982), PSV (1988), Estrella Roja (1991) y Manchester City (2023).

A ninguno.

Ganar una competición no equivale a ser el mejor, simplemente el vencedor. En la eliminatoria contra el City el Madrid jamás fue mejor que el City, y si me apuras tampoco fue superior al Leipzig, sin embargo fueron los vencedores.

Se puede ser el vencedor por una serie de circunstancias, desde las meramente deportivas pasando por la fortuna o como en el caso de este deporte por errores arbitrales a favor o en contra, pero eso no significa ser mejor que aquellos equipos contra los que se empatan. Y estas competiciones no aceptan margen de error, los empates se resuelven en tanda de penalties en las que no ha de ganar necesariamente quien más méritos ha hecho, sino el que mete más penalties que su rival.

¿A caso Grecia fue el mejor equipo europeo en aquella Eurocopa por haberla ganado de aquella manera en la que no ganó un solo partido? ¿o pensáis que tiene el mismo valor o tuvo el mismo esfuerzo que la primera que ganó la selección española?

El fútbol es así, cruel y resultadista pero es parte de la magia que tiene.

intheinbetween escribió:Ganar una competición no equivale a ser el mejor, simplemente el vencedor. En la eliminatoria contra el City el Madrid jamás fue mejor que el City, y si me apuras tampoco fue superior al Leipzig, sin embargo fueron los vencedores.

Se puede ser el vencedor por una serie de circunstancias, desde las meramente deportivas pasando por la fortuna o como en el caso de este deporte por errores arbitrales a favor o en contra, pero eso no significa ser mejor que aquellos equipos contra los que se empatan. Y estas competiciones no aceptan margen de error, los empates se resuelven en tanda de penalties en las que no ha de ganar necesariamente quien más méritos ha hecho, sino el que mete más penalties que su rival.

¿A caso Grecia fue el mejor equipo europeo en aquella Eurocopa por haberla ganado de aquella manera en la que no ganó un solo partido? ¿o pensáis que tiene el mismo valor o tuvo el mismo esfuerzo que la primera que ganó la selección española?

El fútbol es así, cruel y resultadista pero es parte de la magia que tiene.

Si Grecia hubiera ganado 5 de las últimas 10 eurocopas sería el mejor equipo Europeo de los últimos 30 años, seguro.

Pero es que una golondrina no hace verano.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Correcto, sólo a uno. Pero es que a ese uno lo miran todos por debajo.

PALMARÉS CHAMPIONS LEAGUE

14 títulos: Real Madrid (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2022).
7 títulos: Milan (1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003 y 2007).
6 títulos: Bayern Múnich (1974, 1975, 1976, 2001, 2013 y 2020) y Liverpool (1977, 1978, 1981, 1984, 2005 y 2019).
5 títulos: FC Barcelona (1992, 2006, 2009, 2011 y 2015).
4 títulos: Ajax (1971, 1972, 1973 y 1995).
3 títulos: Inter de Milán (1964, 1965 y 2010) y Manchester United (1968, 1999 y 2008).
2 títulos: Juventus (1985 y 1996), Benfica (1961 y 1962), Nottingham Forest (1979 y 1980), Oporto (1987 y 2004) y Chelsea (2012 y 2021).
1 título: Celtic (1967), Hamburgo (1983), Steaua Bucarest (1986), Olympique Marsella (1993), Borussia Dortmund (1997), Feyenoord (1970), Aston Villa (1982), PSV (1988), Estrella Roja (1991) y Manchester City (2023).

Para ser un torneo en el que influye tanto la suerte, en ese palmares por arriba se ven los mejores equipos de Europa, que casualidad.

Steve Trumbo escribió:Aquí lo que se ha dicho es que el Madrid es el mejor equipo de Europa durante la última década, sin discusión. Porque ha ganado 5 champions de las últimas 9 , que pueden ser 6 de las últimas 10.

Creo que son 5 de las últimas 10, y en junio podrían ser 6 de las últimas 11...

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

He preguntado en el 86, que es de lo que va el debate, de ser el mejor de europa un año en concreto.

Veo que he pinchado donde toca.

Qué debate?

El de si ganar la copa de europa te hace campeón de la copa de europa o bien el mejor equipo de europa.

Y ya tienes la respuesta. En el 86 la ganó uno que no era el mejor.

Eso entra dentro del terreno de lo subjetivo y de lo opinable. Pero aún dándote la razón, que te la doy por amistad, si hay uno que ha ganado 5 o 6 de las últimas 10 no hay discusión alguna.

Eso es subjetivo y opinable.

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Correcto, sólo a uno. Pero es que a ese uno lo miran todos por debajo.

PALMARÉS CHAMPIONS LEAGUE

14 títulos: Real Madrid (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2022).
7 títulos: Milan (1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003 y 2007).
6 títulos: Bayern Múnich (1974, 1975, 1976, 2001, 2013 y 2020) y Liverpool (1977, 1978, 1981, 1984, 2005 y 2019).
5 títulos: FC Barcelona (1992, 2006, 2009, 2011 y 2015).
4 títulos: Ajax (1971, 1972, 1973 y 1995).
3 títulos: Inter de Milán (1964, 1965 y 2010) y Manchester United (1968, 1999 y 2008).
2 títulos: Juventus (1985 y 1996), Benfica (1961 y 1962), Nottingham Forest (1979 y 1980), Oporto (1987 y 2004) y Chelsea (2012 y 2021).
1 título: Celtic (1967), Hamburgo (1983), Steaua Bucarest (1986), Olympique Marsella (1993), Borussia Dortmund (1997), Feyenoord (1970), Aston Villa (1982), PSV (1988), Estrella Roja (1991) y Manchester City (2023).

Para ser un torneo en el que influye tanto la suerte, en ese palmares por arriba se ven los mejores equipos de Europa, que casualidad.

los mundiales igual, por eso ganan siempre los mismos y no tenemos mundiales de Bolivia y Austria.

Steve Trumbo escribió:

intheinbetween escribió:Ganar una competición no equivale a ser el mejor, simplemente el vencedor. En la eliminatoria contra el City el Madrid jamás fue mejor que el City, y si me apuras tampoco fue superior al Leipzig, sin embargo fueron los vencedores.

Se puede ser el vencedor por una serie de circunstancias, desde las meramente deportivas pasando por la fortuna o como en el caso de este deporte por errores arbitrales a favor o en contra, pero eso no significa ser mejor que aquellos equipos contra los que se empatan. Y estas competiciones no aceptan margen de error, los empates se resuelven en tanda de penalties en las que no ha de ganar necesariamente quien más méritos ha hecho, sino el que mete más penalties que su rival.

¿A caso Grecia fue el mejor equipo europeo en aquella Eurocopa por haberla ganado de aquella manera en la que no ganó un solo partido? ¿o pensáis que tiene el mismo valor o tuvo el mismo esfuerzo que la primera que ganó la selección española?

El fútbol es así, cruel y resultadista pero es parte de la magia que tiene.

Si Grecia hubiera ganado 5 de las últimas 10 eurocopas sería el mejor equipo Europeo de los últimos 30 años, seguro.

Pero es que una golondrina no hace verano.

Una Eurocopa es infinitamente mas difícil de ganar que una CL, y dos o tres consecutivas solo están al alcance de dos o tres. El ritmo, recursos y rendimiento de una selección nacional está a años luz de la de un club de fútbol

Veo que el debate ha girado con la brisa mejillonera, es un puto maestro, le amo.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:En el 86 creeis que era mejor el Steaua que el Milan?

Ganó 5 champions el Steaua entre el 85 y el 95?

He preguntado en el 86, que es de lo que va el debate, de ser el mejor de europa un año en concreto.

Veo que he pinchado donde toca.

Qué debate?

El de si ganar la copa de europa te hace campeón de la copa de europa o bien el mejor equipo de europa.

Y ya tienes la respuesta. En el 86 la ganó uno que no era el mejor.

Eso entra dentro del terreno de lo subjetivo y de lo opinable. Pero aún dándote la razón, que te la doy por amistad, si hay uno que ha ganado 5 o 6 de las últimas 10 no hay discusión alguna.

Eso es subjetivo y opinable.

Precisamente eso no lo es, en absoluto.

Bueno contar ahí las ánforas de cuando Napoleón hizo la primera comunión ya sería otro debate y tal

Ecthelion escribió:

Muesli Snipes escribió:Estas últimas páginas demuestran el porqué el Madrit gana estas Champions y el Barça no.
Al Madrit le sudan las pelotas por delante y por detrás si es el mejor equipo o uno del montón. Lo que le importa es que gana.
Aquí retorcemos ideas y lenguaje.

Hombre, no creo que el Madrid gane o deje de ganar por lo que opinemos cuatro foreros. Y lo de ganar no le importa sólo al Madrid, le importa a todos los equipos.
A mi me parece alucinante hablar de retorcer ideas por sacar a la palestra las características concretas de un formato que lo hacen especial precisamente por ese motivo. Ahora retorcer ideas y lenguaje es recordar que en las eliminatorias no se cruzan todos los equipos entre sí y un día malo tira al traste con el buen trabajo de todo el año. Ahora resulta que es una locura afirmar que un equipo no puede ser el mejor de Europa si no es ni siquiera el mejor de su país en ese mismo período.

Pues nada ¿eh? no hablamos más de las eliminatorias, no se nos vaya a ofender nadie más.

No me refiero a 4 foreros. Evidentemente, este foro, y el de más allá, y el grupo de amigos de WhatsApp, y los compañeros de trabajo, son una extensión del barcelonismo. Y al barcelonismo le pierde el cómo.
El Madrid tiene suficiente con el qué.
Necesitamos ser los mejores. Necesitamos ganar el sextete. Necesitamos "jugar bien". Necesitamos ganar con autoridad.

Que ojo, no es una crítica, es una observación. Sólo que, como más filtros te auto impongas, más difícil será ganar. Si ésto se asume, adelante.

Lalo Mancini escribió:A ver si alguien me puede aclarar una pequeña duda que tengo sobre el Camp Nou.

Si no me equivoco, el Camp Nou original se diseñó con el terreno de juego a nivel de la calle, más o menos, y fue a raíz de la última gran remodelación (en los 90, creo) que se hundió el terreno de juego varios metros, quitando los fosos y acercando la primera gradería al terreno de juego.

Entiendo que la nueva versión mantendrá ese nivel del terreno de juego por debajo del nivel de la calle, ¿no? Si no fuera así, hay algo que se me escapa tras haber visto en muchas ocasiones cómo quedaría el interior una vez finalizado.

El Camp Nou siempre ha estado por debajo del nivel de la calle.
Con la ampliación en los 90s para retirar el foso se bajó un poco más, unos tres metros.
En principio el césped quedará tal como está ahora. Debajo harán parking creo.

krawling escribió:Bueno contar ahí las ánforas de cuando Napoleón hizo la primera comunión ya sería otro debate y tal

La última que ganó el Madrid en esa época, lo hizo superando al Barça en semifinales, con global 6-2

Y al año siguiente, el Barça alcanzó la final, perdiendo frente al Benfica...

Anda que los barcelonistas no contarían esos trofeos caso de haberlos ganado, anda que no...

Intruder escribió:

krawling escribió:Bueno contar ahí las ánforas de cuando Napoleón hizo la primera comunión ya sería otro debate y tal

La última que ganó el Madrid en esa época, lo hizo superando al Barça en semifinales, con global 6-2

Y al año siguiente, el Barça alcanzó la final, perdiendo frente al Benfica...

Anda que los barcelonistas no contarían esos trofeos caso de haberlos ganado, anda que no...

Hablas de la última de esa época porque las primeras, invitando a la carta a los rivales que quería Bernabéu, ya da más vergüenza comentarlas, no?

krawling escribió:

Intruder escribió:

krawling escribió:Bueno contar ahí las ánforas de cuando Napoleón hizo la primera comunión ya sería otro debate y tal

La última que ganó el Madrid en esa época, lo hizo superando al Barça en semifinales, con global 6-2

Y al año siguiente, el Barça alcanzó la final, perdiendo frente al Benfica...

Anda que los barcelonistas no contarían esos trofeos caso de haberlos ganado, anda que no...

Hablas de la última de esa época porque las primeras, invitando a la carta a los rivales que quería Bernabéu, ya da más vergüenza comentarlas, no?

No sé como funcionaron las primeras ediciones, la verdad...me limité a buscar la performance del Barça en los años en que participó....

Por cierto, ese mecanismo de invitación a la carta que dices........¿no es el mismo mecanismo original que planteaba la Euroliga de Florentino y Bartomeu / Laporta, aplaudido por la gran mayoría de sus aficiones?

metalbert escribió:

Lalo Mancini escribió:A ver si alguien me puede aclarar una pequeña duda que tengo sobre el Camp Nou.

Si no me equivoco, el Camp Nou original se diseñó con el terreno de juego a nivel de la calle, más o menos, y fue a raíz de la última gran remodelación (en los 90, creo) que se hundió el terreno de juego varios metros, quitando los fosos y acercando la primera gradería al terreno de juego.

Entiendo que la nueva versión mantendrá ese nivel del terreno de juego por debajo del nivel de la calle, ¿no? Si no fuera así, hay algo que se me escapa tras haber visto en muchas ocasiones cómo quedaría el interior una vez finalizado.

El Camp Nou siempre ha estado por debajo del nivel de la calle.
Con la ampliación en los 90s para retirar el foso se bajó un poco más, unos tres metros.
En principio el césped quedará tal como está ahora. Debajo harán parking creo.

Ok, gracias, me cuadra lo que dices. Son recuerdos muy vagos los que tengo del Camp Nou de los 80.

El Donaruma ese sigue sin parar una .
Estoy por quitarlo por que me estoy poniendo malo , que barato estaba esto este año xd
Pero mejor apostar por la superliga Laporca ....

Ecthelion escribió:

Intruder escribió:

Ecthelion escribió:En serio chicos, de verdad, lo del formato eliminatorias es una obviedad. Lo era en el pasado, lo es en el presente y lo será en el futuro hasta que de verdad se quiera crear un torneo donde se demuestre quién es el mejor (como se hace en la NBA o parcialmente en la Euroliga)

Nadie le quita mérito al Madrid (de hecho a mi la Champions de hace un par de años me parece un hito) pero hay que llamar a las cosas por su nombre, aunque estropee el discurso.

Pero ahora qué obsesión te ha dado lo de demostrar quién es el mejor!

Pues te lo pongo fácil, en un intervalo de tiempo, el mejor es el que más títulos consigue.....

El mejor del torneo.
El mejor no tiene por qué ganarlo.
No importa lo que os empecinéis, este debate lo tenéis perdido. Un debate que no me ha dado ahora por abrir, por cierto. No soy yo quien ha empezado a vender que el campeón de la Champions es por cojones el mejor equipo de Europa.

Ya bueno, ¿sabes qué pasa? Que a los ganadores morales no les dan trofeos…

perrolokos escribió:El Donaruma ese sigue sin parar una .
Estoy por quitarlo por que me estoy poniendo malo , que barato estaba esto este año xd
Pero mejor apostar por la superliga Laporca ....

La Araujada y no saber jugar apretando el culo. ¿A qué equipo de primer nivel le meten 4 por una expulsión? A ninguno.

Hoy Trumbo tiene uno de sus brotes de madridismo. Madre mía vaya despliegue.

Al-Khelaifi mvp del PSG en esta champions.

El Dortmund es el típico equipo sorpresa, con muchos jugones, muy equilibrado y serio.
Perfecto para que el Madrid le meta 3-0 ya en la primera parte.

DuffMc escribió:

perrolokos escribió:El Donaruma ese sigue sin parar una .
Estoy por quitarlo por que me estoy poniendo malo , que barato estaba esto este año xd
Pero mejor apostar por la superliga Laporca ....

La Araujada y no saber jugar apretando el culo. ¿A qué equipo de primer nivel le meten 4 por una expulsión? A ninguno.

A uno que necesita mirarse al espejo cada 10 minutos a ver si sigue guapo y bien peinado para ligar, mientras el italiano del fondo, despeinado y con la camisa medio abierta, ya se ha llevado a la chica a la parte de atrás de su coche.

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Twin Peaks escribió:Tampoco creo que la afición culé estuviera muy disgustada si llevaran 14 champions ganadas sin hacer fútbol espectáculo y jugaran a la defensiva como el Madrid.

No creo que tengamos nada que envidiar a todos los enormes clubes europeos.

Correcto, sólo a uno. Pero es que a ese uno lo miran todos por debajo.

PALMARÉS CHAMPIONS LEAGUE

14 títulos: Real Madrid (1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2022).
7 títulos: Milan (1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003 y 2007).
6 títulos: Bayern Múnich (1974, 1975, 1976, 2001, 2013 y 2020) y Liverpool (1977, 1978, 1981, 1984, 2005 y 2019).
5 títulos: FC Barcelona (1992, 2006, 2009, 2011 y 2015).
4 títulos: Ajax (1971, 1972, 1973 y 1995).
3 títulos: Inter de Milán (1964, 1965 y 2010) y Manchester United (1968, 1999 y 2008).
2 títulos: Juventus (1985 y 1996), Benfica (1961 y 1962), Nottingham Forest (1979 y 1980), Oporto (1987 y 2004) y Chelsea (2012 y 2021).
1 título: Celtic (1967), Hamburgo (1983), Steaua Bucarest (1986), Olympique Marsella (1993), Borussia Dortmund (1997), Feyenoord (1970), Aston Villa (1982), PSV (1988), Estrella Roja (1991) y Manchester City (2023).

Para ser un torneo en el que influye tanto la suerte, en ese palmares por arriba se ven los mejores equipos de Europa, que casualidad.

El tema es que todos esos equipos a lo largo de su historia no siempre estuvieron en el mismo momento. Ahí tienes al Ajax de sexto y si el año que viene ganase la Champions a ver quién es el guapo que dice que ha ganado un grande porque siempre ganan los mejores. Cada torneo hay que juzgarlo teniendo en cuenta el momento en el que se encontraba el fútbol continental en el momento de disputarse.

Aplicable también a la Copa del Rey en España, por ejemplo. Ahí tienes al Athletic por encima del Madrid.

Lalo Mancini escribió:A ver si alguien me puede aclarar una pequeña duda que tengo sobre el Camp Nou.

Si no me equivoco, el Camp Nou original se diseñó con el terreno de juego a nivel de la calle, más o menos, y fue a raíz de la última gran remodelación (en los 90, creo) que se hundió el terreno de juego varios metros, quitando los fosos y acercando la primera gradería al terreno de juego.

Entiendo que la nueva versión mantendrá ese nivel del terreno de juego por debajo del nivel de la calle, ¿no? Si no fuera así, hay algo que se me escapa tras haber visto en muchas ocasiones cómo quedaría el interior una vez finalizado.

El camp nou de construyó sobre una gran depresión que habia en ese terreno, nunca el terreno de juego ha estado a nivel de calle. Cuando entras de calle das a la segunda graderia ya.
En el 82 se amplió con el mundial de España y en el 95 se quitó el foso y el terreno pues bajó esos metros mas.

Pero nunca ha estado a pie de calle. De hecho se aprovechó ese gran socavón natural para conseguir una primera graderia sobre terreno natural.

Damià escribió:Veo que el debate ha girado con la brisa mejillonera, es un puto maestro, le amo.

Pregúntale quién ha ganado 5 de las últimas 10 ligas, 9 de las últimas 15 u 11 de las últimas 20. Pregúntale también qué equipo jugaba en la misma competición donde se cruzaban todos los años.

Pero oye, eres el mejor de Europa sin ser el mejor de España.

El hijodeputa de dembelé ha fallado la que contra en el Barça no falló

Veo que Dembelé hoy vuelve a ser el del Barça.

Aquí también se le apagaban las luces al llegar las semis

Pilla este Sancho al actual Cancelo...