El prusés Catalufo

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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 10:07

Aurora escribió:
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pablofreshman escribió:
Aurora escribió:
ruso escribió:
Soulone escribió:
Aurora escribió:Una pregunta, ¿cuál debería ser la lengua vehicular en la escuela catalana? Porque serían tres lenguas,  ¿no? Catalán, castellano y, al menos una lengua extranjera. ¿A qué lengua se le darían más horas, al catalán o al castellano?

Lo pregunto porque no lo sé. Recuerdo que cuando mis sobrinas se fueron a vivir a Barcelona las metieron en compensatoria porque no sabían catalán. En secundaria, hace unos 10 años. Lo pasaron mal.

No sé en qué lengua han hecho la carrera. Tampoco sé en qué lengua trabajan. Acabo de estar con ellas y hablamos castellano. Nunca se lo he preguntado.

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Una de ellas lo pasó fatal. ¡Les he preguntado! Hablan en castellano en todas partes.
25% horario lectivo, mínimo, en castellano, ha dicho el Parlamento Europeo.

Merece la pena dedicarle un rato a informarte sobre ese 25%, cuánto se cumple y lo que pasa si pides que se aplique, una fantasía de la vida.
Ya lo leí ayer, después de mi última publicación. Además, tengo mis opiniones al respecto. Mi hermana se volvió en cuanto pudo para acá por ese motivo. Una de mis sobrinas se tuvo que cambiar de instituto porque no sabía catalán y le hacían la vida imposible... en fin. A ver qué se hace a partir de ahora.

No se cumplía. A ver qué pasa a partir de ahora.
Recuerdo que a mi hermana le daban puntos por aprender catalán. Ella ascendió de otra forma y pudo pedir el traslado. Le ponían un intérprete en el trabajo, a ella le hablaban en catalán y ella contestaba en castellano. Había aprobado una oposición estatal, no de Cataluña y le dieron plaza allí. Creo que no estuvo ni dos años, también lo pasó mal. Y no vino a Castilla, fue a Asturias, pero allí estuvo a gusto.
Joder, pues mi mejor amigo justo lo contrario.

Se fue alli a trabajar (llevara unos 10 años) y cuando viene a Sevilla a veces me habla en catalan por inercia. Supongo que todo sera cuestion de adaptaciones

Lo de mi hermana pasó hace 27 años. En la oposición no exigían catalán. Y se encontró con compañeros que solo le hablaban en catalán y que sabían castellano. Ella hacía su trabajo en castellano. Y fuera del trabajo hablaba castellano. Estuvo en Lérida. Fue la primera vez que fui a Cataluña, fui a verla y fuimos a Barcelona a visitar la Sagrada Familia ( sin palabras), las Ramblas, Barrio Gótico... cómo me lo pasé en ese viaje. Ella no se adaptó. En ese momento ya daban puntos por aprender catalán, hace casi 30 años.

Los de mis sobrinas fue una incorporación tardía al sistema educativo, en 2 o 3 de la ESO, hace 10 años, y el ambiente indepen ya estaba más crispado. La pequeña se cambió, a mitad de curso, de centro porque le hacían bullying por no hablar catalán. Imagina cómo era la cosa que lo autorizó la Inspección de Educación.

Ellas están a gusto allí. Pero, bueno, son vallisoletanas y, aunque están "integradas" siempre se sienten un poco como inmigrantes.
Entiendo que nadie las habra invitado a su casa como le paso a Soto Ivars

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:10

Yo veo lo que les cuesta a algunos niños árabes aprender el castellano porque sus padres no lo hablan o no lo hablan bien. Especialmente a los árabes. También les cuesta a los portugueses, rumanos... pero menos.
Muchos hacen un sobreesfuerzo tremendo porque tienen más dificultades que los demás debido al idioma. Y, al revés, algunos terminan sabiendo español, árabe, inglés y francés, pero a base de trabajo.

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:12

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Una de ellas lo pasó fatal. ¡Les he preguntado! Hablan en castellano en todas partes.
25% horario lectivo, mínimo, en castellano, ha dicho el Parlamento Europeo.

Merece la pena dedicarle un rato a informarte sobre ese 25%, cuánto se cumple y lo que pasa si pides que se aplique, una fantasía de la vida.
Ya lo leí ayer, después de mi última publicación. Además, tengo mis opiniones al respecto. Mi hermana se volvió en cuanto pudo para acá por ese motivo. Una de mis sobrinas se tuvo que cambiar de instituto porque no sabía catalán y le hacían la vida imposible... en fin. A ver qué se hace a partir de ahora.

No se cumplía. A ver qué pasa a partir de ahora.
Recuerdo que a mi hermana le daban puntos por aprender catalán. Ella ascendió de otra forma y pudo pedir el traslado. Le ponían un intérprete en el trabajo, a ella le hablaban en catalán y ella contestaba en castellano. Había aprobado una oposición estatal, no de Cataluña y le dieron plaza allí. Creo que no estuvo ni dos años, también lo pasó mal. Y no vino a Castilla, fue a Asturias, pero allí estuvo a gusto.
Joder, pues mi mejor amigo justo lo contrario.

Se fue alli a trabajar (llevara unos 10 años) y cuando viene a Sevilla a veces me habla en catalan por inercia. Supongo que todo sera cuestion de adaptaciones

Lo de mi hermana pasó hace 27 años. En la oposición no exigían catalán. Y se encontró con compañeros que solo le hablaban en catalán y que sabían castellano. Ella hacía su trabajo en castellano. Y fuera del trabajo hablaba castellano. Estuvo en Lérida. Fue la primera vez que fui a Cataluña, fui a verla y fuimos a Barcelona a visitar la Sagrada Familia ( sin palabras), las Ramblas, Barrio Gótico... cómo me lo pasé en ese viaje. Ella no se adaptó. En ese momento ya daban puntos por aprender catalán, hace casi 30 años.

Los de mis sobrinas fue una incorporación tardía al sistema educativo, en 2 o 3 de la ESO, hace 10 años, y el ambiente indepen ya estaba más crispado. La pequeña se cambió, a mitad de curso, de centro porque le hacían bullying por no hablar catalán. Imagina cómo era la cosa que lo autorizó la Inspección de Educación.

Ellas están a gusto allí. Pero, bueno, son vallisoletanas y, aunque están "integradas" siempre se sienten un poco como inmigrantes.
Entiendo que nadie las habra invitado a su casa como le paso a Soto Ivars
Sí. Una tiene un novio con 8 apellidos catalanes, pero sus padres(mi hermano) no hablan catalán ni nadie de su familia. Sus hijos ya se sentirán de allí, imagino.


Última edición por Aurora el Mar 13 Ago 2024 - 10:13, editado 1 vez

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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 10:12

Aurora escribió:
sapir escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.
Yo viví en Holanda y también aprendí holandés aunque hablaba mayoritariamente en inglés y no he vuelto a usarlo. Casi se me ha olvidado pero me gustó mucho aprenderlo y siempre que puedo lo hablo, lo poco que recuerdo.
A mí también me parece que si vas a vivir allí está bien que lo aprendas. Pero si estás de paso pues es más difícil.
Los idiomas son bonitos pero es difícil aprenderlos bien si no los practicas.

Yo llevo viniendo a Cataluña de forma regular desde el 2013 y desde el 01 de Septiembre del año pasado vivo en Barcelona. Debo de tener muchas suerte porque nunca he tenido ningún problema por no saber hablar catalán. Literalmente cero problemas.
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Mensaje por starfuckers Mar 13 Ago 2024 - 10:19

Aurora escribió:
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pablofreshman escribió:
Aurora escribió:
ruso escribió:
Soulone escribió:
Aurora escribió:Una pregunta, ¿cuál debería ser la lengua vehicular en la escuela catalana? Porque serían tres lenguas,  ¿no? Catalán, castellano y, al menos una lengua extranjera. ¿A qué lengua se le darían más horas, al catalán o al castellano?

Lo pregunto porque no lo sé. Recuerdo que cuando mis sobrinas se fueron a vivir a Barcelona las metieron en compensatoria porque no sabían catalán. En secundaria, hace unos 10 años. Lo pasaron mal.

No sé en qué lengua han hecho la carrera. Tampoco sé en qué lengua trabajan. Acabo de estar con ellas y hablamos castellano. Nunca se lo he preguntado.

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Una de ellas lo pasó fatal. ¡Les he preguntado! Hablan en castellano en todas partes.
25% horario lectivo, mínimo, en castellano, ha dicho el Parlamento Europeo.

Merece la pena dedicarle un rato a informarte sobre ese 25%, cuánto se cumple y lo que pasa si pides que se aplique, una fantasía de la vida.
Ya lo leí ayer, después de mi última publicación. Además, tengo mis opiniones al respecto. Mi hermana se volvió en cuanto pudo para acá por ese motivo. Una de mis sobrinas se tuvo que cambiar de instituto porque no sabía catalán y le hacían la vida imposible... en fin. A ver qué se hace a partir de ahora.

No se cumplía. A ver qué pasa a partir de ahora.
Recuerdo que a mi hermana le daban puntos por aprender catalán. Ella ascendió de otra forma y pudo pedir el traslado. Le ponían un intérprete en el trabajo, a ella le hablaban en catalán y ella contestaba en castellano. Había aprobado una oposición estatal, no de Cataluña y le dieron plaza allí. Creo que no estuvo ni dos años, también lo pasó mal. Y no vino a Castilla, fue a Asturias, pero allí estuvo a gusto.
Joder, pues mi mejor amigo justo lo contrario.

Se fue alli a trabajar (llevara unos 10 años) y cuando viene a Sevilla a veces me habla en catalan por inercia. Supongo que todo sera cuestion de adaptaciones

Lo de mi hermana pasó hace 27 años. En la oposición no exigían catalán. Y se encontró con compañeros que solo le hablaban en catalán y que sabían castellano. Ella hacía su trabajo en castellano. Y fuera del trabajo hablaba castellano. Estuvo en Lérida. Fue la primera vez que fui a Cataluña, fui a verla y fuimos a Barcelona a visitar la Sagrada Familia ( sin palabras), las Ramblas, Barrio Gótico... cómo me lo pasé en ese viaje. Ella no se adaptó. En ese momento ya daban puntos por aprender catalán, hace casi 30 años.

Los de mis sobrinas fue una incorporación tardía al sistema educativo, en 2 o 3 de la ESO, hace 10 años, y el ambiente indepen ya estaba más crispado. La pequeña se cambió, a mitad de curso, de centro porque le hacían bullying por no hablar catalán. Imagina cómo era la cosa que lo autorizó la Inspección de Educación.

Ellas están a gusto allí. Pero, bueno, son vallisoletanas y, aunque están "integradas" siempre se sienten un poco como inmigrantes.

eso con los años se les pasará y tendrán conversaciones del castellano al catalán con la mayor soltura y naturalidad
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:21

sapir escribió:
Aurora escribió:
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Aurora escribió:
sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.
Yo viví en Holanda y también aprendí holandés aunque hablaba mayoritariamente en inglés y no he vuelto a usarlo. Casi se me ha olvidado pero me gustó mucho aprenderlo y siempre que puedo lo hablo, lo poco que recuerdo.
A mí también me parece que si vas a vivir allí está bien que lo aprendas. Pero si estás de paso pues es más difícil.
Los idiomas son bonitos pero es difícil aprenderlos bien si no los practicas.

Yo llevo viniendo a Cataluña de forma regular desde el 2013 y desde el 01 de Septiembre del año pasado vivo en Barcelona. Debo de tener muchas suerte porque nunca he tenido ningún problema por no saber hablar catalán. Literalmente cero problemas.

Estamos hablando del instituto, bullying y adolescentes. Y sólo una de ellas. Fueron obligadas para allá, las sacaron de todo su entorno y, al llegar allí, las metieron en compensatoria, que es el programa en el que en castilla están los inmigrantes por no saber el idioma, las minorías étnicas y los niños de familias desestructuradas. Lo pasaron mal pero, como son listas, aprobaron todo con buenas notas y salieron pronto de compensatoria.
Creo que se cambió a un centro donde o no había catalán o había menos.
Esta niña canta en el coro del liceo y la otra trabaja allí. Pero en su casa y con su familia hablan castellano. Yo estuve en octubre allí con ellas y estaban con amigos y hablaban, indistintamente, catalán y castellano. Y el catalán hablado se entiende perfectamente cuando llevas allí unos días.

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Mensaje por Rikileaks Mar 13 Ago 2024 - 10:22

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sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.
Yo viví en Holanda y también aprendí holandés aunque hablaba mayoritariamente en inglés y no he vuelto a usarlo. Casi se me ha olvidado pero me gustó mucho aprenderlo y siempre que puedo lo hablo, lo poco que recuerdo.
A mí también me parece que si vas a vivir allí está bien que lo aprendas. Pero si estás de paso pues es más difícil.
Los idiomas son bonitos pero es difícil aprenderlos bien si no los practicas.

Yo llevo viniendo a Cataluña de forma regular desde el 2013 y desde el 01 de Septiembre del año pasado vivo en Barcelona. Debo de tener muchas suerte porque nunca he tenido ningún problema por no saber hablar catalán. Literalmente cero problemas.

Yo pillé un taxi en Barcelona y el taxista que sólo me atendía en catalán......
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:28

Rikileaks escribió:
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sapir escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.
Yo viví en Holanda y también aprendí holandés aunque hablaba mayoritariamente en inglés y no he vuelto a usarlo. Casi se me ha olvidado pero me gustó mucho aprenderlo y siempre que puedo lo hablo, lo poco que recuerdo.
A mí también me parece que si vas a vivir allí está bien que lo aprendas. Pero si estás de paso pues es más difícil.
Los idiomas son bonitos pero es difícil aprenderlos bien si no los practicas.

Yo llevo viniendo a Cataluña de forma regular desde el 2013 y desde el 01 de Septiembre del año pasado vivo en Barcelona. Debo de tener muchas suerte porque nunca he tenido ningún problema por no saber hablar catalán. Literalmente cero problemas.

Yo pillé un taxi en Barcelona y el taxista que sólo me atendía en catalán......
Yo pillé un taxi en Valencia y el taxista no sabía dónde estaba Palencia... En España no nos sitúan geográficamente en muchos sitios. Por eso yo siempre digo, de entrada, que soy de Valladolid.

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:32

Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.

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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 10:34

Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:38

RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido
Como inmigrante. Claro. Y también entiendes que le hicieran bullying. Pero, bueno, esto ya ha pasado y son habas contadas. Ya lo sabían antes de ir y, aún así, fueron.
Ahora están bien.
En compensatoria te sacan del aula normal a la que van todos los niños porque tienes una dificultad añadida al resto.
Creo que mi hermano consiguió que las sacaran del programa de compensatoria y les apuntó a clase en algún sitio.
Sin más. Es su biografía.

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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 10:40

RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.


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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 10:40

Aurora escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido
Como inmigrante. Claro. Y también entiendes que le hicieran bullying. Pero, bueno, esto ya ha pasado y son habas contadas. Ya lo sabían antes de ir y, aún así, fueron.
Ahora están bien.
En compensatoria te sacan del aula normal a la que van todos los niños porque tienes una dificultad añadida al resto.
Creo que mi hermano consiguió que las sacaran del programa de compensatoria y les apuntó a clase en algún sitio.
Sin más. Es su biografía.
Esto lo estas diciendo tu. Yo lo que digo es que si vas a Cataluña y no sabes catalan, normal que te refuercen esa parte. Si a mi ahora me destinan a Donostia o Pontevedra entiendo que a mis hijos le refuercen euskera o gallego porque no lo saben

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:42

Si yo viviera allí tengo claro que aprendería catalán pero porque me gusta.

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:43

RegSound escribió:
Aurora escribió:
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Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido
Como inmigrante. Claro. Y también entiendes que le hicieran bullying. Pero, bueno, esto ya ha pasado y son habas contadas. Ya lo sabían antes de ir y, aún así, fueron.
Ahora están bien.
En compensatoria te sacan del aula normal a la que van todos los niños porque tienes una dificultad añadida al resto.
Creo que mi hermano consiguió que las sacaran del programa de compensatoria y les apuntó a clase en algún sitio.
Sin más. Es su biografía.
Esto lo estas diciendo tu. Yo lo que digo es que si vas a Cataluña y no sabes catalan, normal que te refuercen esa parte. Si a mi ahora me destinan a Donostia o Pontevedra entiendo que a mis hijos le refuercen euskera o gallego porque no lo saben
Tienes razón. Sobraba ese comentario.

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:46

sapir escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.

Aurora

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El prusés Catalufo - Página 4 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Nuxe Mar 13 Ago 2024 - 10:46

sapir escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.

Vamos a ver, no iba a entrar al trapo y no lo haré.
Sólo vengo a aportar un poco de rigor. Mi mujer es Canaria, y como Sapir está haciendo ahora (y pienso que de forma lógica y natural), cuando llegó a Barcelona hace 20 años también hizo los cursos de la generalitat o de la escuela oficial de idiomas, no recuerdo bien, pero en cualquier caso gratuitos. Yo hablo con ella en castellano (que no español), de hecho soy castellanoparlante (que no españolparlante) y con mis abuelos hablo un catalán bastante cerrado de les Terres de l'Ebre (Tierras del Ebro). Aquí, en Barcelona, es más difícil encontrar a gente hablando en catalán que en inglés, italiano o urdu (es un decir, es un hablar...). Tengo amigos y conocidos funcionarios que sacaron plaza en municipios más pequeños, y el idioma no ha sido ningún  problema, es algo obvio. Porque los catalanes no somos unos seres con cuernos, cola y lengua bífida (en un sentido literal).

Me cansa este discurso recurrente por parte de algunos, me parece de un bajo nivel intelectual, y yo como catalán supremacista estoy por encima de esto.
Ahora me voy a duchar que he quedado con un pobre funcionario que dejó su tierra natal, allá en la tierra media, para venir a trabajar a Mordorlona. El pobre lo está pasando muy mal, necesita ver como un catalán como yo, se transforma y le habla en la lengua, como dicen algunos, de Cervantes u otros en cristiano (sic).
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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 10:49

Aurora escribió:
sapir escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:49

sapir escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Sapir, yo no veo el problema tampoco.
Las plazas de funcionario del estado quedan vacantes en Cataluña precisamente por el idioma. Aunque, bueno, a partir de ahora ya no sé si va a haber ese tipo de plazas.

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:50

RegSound escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
En ambos sentidos.

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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 10:51

Aurora escribió:
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sapir escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 10:52

Aurora escribió:
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Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.

Yo creo y pienso que el hecho de que vivamos en un país con varias lenguas oficiales y las distintas diferencias que hay entre las distintas zonas es una inmensa riqueza cultural que tendríamos todos que apoyar. Las lenguas son para comunicarse, no para enfrentarse por ellas. ¿Cómo lo harías tu para que en los distintos sistemas educativos de las regiones con dos lenguas oficiales realmente se puedan aprender ambas sin problema?
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:52

Nuxe escribió:
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Aurora escribió:
sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.

Vamos a ver, no iba a entrar al trapo y no lo haré.
Sólo vengo a aportar un poco de rigor. Mi mujer es Canaria, y como Sapir está haciendo ahora (y pienso que de forma lógica y natural), cuando llegó a Barcelona hace 20 años también hizo los cursos de la generalitat o de la escuela oficial de idiomas, no recuerdo bien, pero en cualquier caso gratuitos. Yo hablo con ella en castellano (que no español), de hecho soy castellanoparlante (que no españolparlante) y con mis abuelos hablo un catalán bastante cerrado de les Terres de l'Ebre (Tierras del Ebro). Aquí, en Barcelona, es más difícil encontrar a gente hablando en catalán que en inglés, italiano o urdu (es un decir, es un hablar...). Tengo amigos y conocidos funcionarios que sacaron plaza en municipios más pequeños, y el idioma no ha sido ningún  problema, es algo obvio. Porque los catalanes no somos unos seres con cuernos, cola y lengua bífida (en un sentido literal).

Me cansa este discurso recurrente por parte de algunos, me parece de un bajo nivel intelectual, y yo como catalán supremacista estoy por encima de esto.
Ahora me voy a duchar que he quedado con un pobre funcionario que dejó su tierra natal, allá en la tierra media, para venir a trabajar a Mordorlona. El pobre lo está pasando muy mal, necesita ver como un catalán como yo, se transforma y le habla en la lengua, como dicen algunos, de Cervantes u otros en cristiano (sic).
¿Mande, Nuxe?
Aquí no hay ningún discurso.

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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 10:54

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Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
En ambos sentidos.
Pero es que un niño catalan no tiene que entrar en compensatoria en Palencia porque sabe castellano

Según se vende el niño catalán tendría que entrar en compensatoria porque no va a tener ni puñetera idea de castellano.

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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 10:55

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Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Sapir, yo no veo el problema tampoco.
Las plazas de funcionario del estado quedan vacantes en Cataluña precisamente por el idioma. Aunque,  bueno, a partir de ahora ya no sé si va a haber ese tipo de plazas.

Para las plazas estatales no te exigen en ningún caso saber hablar / escribir catalán.
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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 10:57

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sapir escribió:Yo creo que lo que tendría que garantizarse en el sistema educativo tanto catalán como en el resto de Comunidades Autónomas con dos lenguas oficiales es que los alumnos salieran del sistema educativo escribiendo y hablando con total corrección ambas lenguas.

Pero hay gente que llega a Cataluña ya mayor. Y gente que solo escucha el catalán durante las horas de clase. O que solo pasa unos años en Cataluña. Yo no digo que no se aprenda catalán, gallego, euskera... solo digo que no es tan fácil.

Los idiomas son difíciles, nunca se para de aprenderlos y menos si no se usan.

Ah. Mis sobrinas: universidad en catalán. Una de ellas es profesora y dice que usa las dos lenguas.

Yo estoy aprendiendo catalán en estos momentos. Quiero hacerlo porque si vivo en Cataluña lo normal es que trate de conseguir hablarlo y escribirlo lo mejor posible. De momento estoy en un nivel muy básico y difícil no me está resultando. Cuando empiece a subir el nivel veremos. Por cierto, los cursos a los que voy los lleva la Generalitat y en los niveles básicos son totalmente gratuitos.

Vamos a ver, no iba a entrar al trapo y no lo haré.
Sólo vengo a aportar un poco de rigor. Mi mujer es Canaria, y como Sapir está haciendo ahora (y pienso que de forma lógica y natural), cuando llegó a Barcelona hace 20 años también hizo los cursos de la generalitat o de la escuela oficial de idiomas, no recuerdo bien, pero en cualquier caso gratuitos. Yo hablo con ella en castellano (que no español), de hecho soy castellanoparlante (que no españolparlante) y con mis abuelos hablo un catalán bastante cerrado de les Terres de l'Ebre (Tierras del Ebro). Aquí, en Barcelona, es más difícil encontrar a gente hablando en catalán que en inglés, italiano o urdu (es un decir, es un hablar...). Tengo amigos y conocidos funcionarios que sacaron plaza en municipios más pequeños, y el idioma no ha sido ningún  problema, es algo obvio. Porque los catalanes no somos unos seres con cuernos, cola y lengua bífida (en un sentido literal).

Me cansa este discurso recurrente por parte de algunos, me parece de un bajo nivel intelectual, y yo como catalán supremacista estoy por encima de esto.
Ahora me voy a duchar que he quedado con un pobre funcionario que dejó su tierra natal, allá en la tierra media, para venir a trabajar a Mordorlona. El pobre lo está pasando muy mal, necesita ver como un catalán como yo, se transforma y le habla en la lengua, como dicen algunos, de Cervantes u otros en cristiano (sic).

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:58

Yo no he dicho nada en contra de que se aprenda catalán ni mucho menos. Me parece bien. Pero es una barrera, al principio, aunque la conocemos y si no queremos superarla pues lo que tenemos que hacer es no movernos de nuestra casa.

Aquí el que ha dicho que se están haciendo mal las cosas es el Tribunal Supremo, que no habla de suprimir ninguna de las dos lenguas sino de evitar que una se coma a la otra.

Nada más. Gente radical hay en todas partes. Aquí y allí.

He comentado algo que ha sucedido en mi entorno.

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Mensaje por Damià Mar 13 Ago 2024 - 10:59

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 10:59

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Aurora escribió:Por cierto, nos pareció fatal que tuvieran que incorporarse al programa de compensatoria. Estaban en su país.
Pero, vamos, que rápidamente salieron del programa porque son listas y una de ellas se fue a un colegio donde se daba clase en español, no era público. Ya le preguntaré.
Y, claro, hay cosas que, de entrada, molestan. Molestarían a cualquiera, incluso si las aceptas y llegas a entender.
El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
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Pero es que un niño catalan no tiene que entrar en compensatoria en Palencia porque sabe castellano

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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 11:03

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El cual tiene varios idiomas, si no sabe uno de ellos que se usa en la nueva zona a la que llega, entiendo que entrara en el refuerzo del idioma no sabido

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
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Bueno, estaba tratando de ser irónico pero por lo que veo sin mucho éxito.

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Mensaje por starfuckers Mar 13 Ago 2024 - 11:04

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Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 11:06

Aurora escribió:Yo no he dicho nada en contra de que se aprenda catalán ni mucho menos. Me parece bien. Pero es una barrera, al principio, aunque la conocemos y si no queremos superarla pues lo que tenemos que hacer es no movernos de nuestra casa.

Aquí el que ha dicho que se están haciendo mal las cosas es el Tribunal Supremo, que no habla de suprimir ninguna de las dos lenguas sino de evitar que una se coma a la otra.


Nada más. Gente radical hay en todas partes. Aquí y allí.

He comentado algo que ha sucedido en mi entorno.
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:06

A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

Nuxe, ¿bajo nivel cultural qué significa para ti?

Me voy a rehabilitación. Siento ofender tanto. De verdad que no sé qué he dicho. Señor...

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Mensaje por tacitus Mar 13 Ago 2024 - 11:07

No sé ni por donde empezar
Así que no empiezo
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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 11:08

Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

Nuxe, ¿bajo nivel cultural qué significa para ti?

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Tu hermana no quería aprender catalán y se marchó. Tus sobrinas si están integradas. ¿Cuál es el problema entonces?
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Mensaje por RegSound Mar 13 Ago 2024 - 11:08

Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

Nuxe, ¿bajo nivel cultural qué significa para ti?

Me voy a rehabilitación. Siento ofender tanto. De verdad que no sé qué he dicho. Señor...
No hay ningun ataque, Aurora. Sapir y yo que somos de zona castellanoparlante unicamente estamos diciendo que que hubieran entrado en compensatoria por no saber catalan no es raro

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:09

sapir escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:
RegSound escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:

Entrar en el programa de compensatoria no hay que mirarlo como algo negativo. Vas a una región de España donde hay dos lenguas oficiales pues lo normal es que en el sistema educativo haya asignaturas en ambas lenguas. Si vienes de otra región en la que no se habla esa lengua pues entras en el sistema compensatorio pero para facilitar que puedas entender el lenguaje cooficial que no sabes. ¿Se podría hacer mejor? Pues seguramente pero la verdad es que no acabo de ver el problema de que si vas a vivir a una zona de España con dos lenguas oficiales se haga lo posible para que entiendas y domines en lo posible la lengua oficial que no sabes.
Yo si veo que tienes más dificultades que el resto y estás en tu país. Y al revés no pasa. Pero este debate es improductivo y todos tenemos una opinión al respecto. Es una barrera más, especialmente para los niños que tienen algún problema. Hablo de incorporación tardía en el sistema educativo.
Lo dicho, antes de ir ya lo sabían. Allá ellos.
Pero es que el estar en tu país no te exime de entrar en compensatoria por lenguajes dado que ese país es políglota precisamente y los idiomas van según zona. Si hay cambio de zona puede haber cambio de idioma y eso es lo que lleva a la compesatoria

No sé, entiendo que si eres de la zona francófona de Canadá y te mudas a la anglosajona te pasará lo mismo
En ambos sentidos.
Pero es que un niño catalan no tiene que entrar en compensatoria en Palencia porque sabe castellano

Según se vende el niño catalán tendría que entrar en compensatoria porque no va a tener ni puñetera idea de castellano.

What a Face
¿Lo estás diciendo en serio?

Bueno, estaba tratando de ser irónico pero por lo que veo sin mucho éxito.

affraid affraid affraid
Bueno. Con la edad que tengo ya no voy a pedir traslado a Cataluña. Si me viera obligada, intentaría aprender catalán.
No sé si mis hijos terminarán viviendo allí o en China, así que lo mismo me veo obligada a aprender otro idioma para entender a mis nietos.

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Mensaje por starfuckers Mar 13 Ago 2024 - 11:09

RegSound escribió:
Aurora escribió:Yo no he dicho nada en contra de que se aprenda catalán ni mucho menos. Me parece bien. Pero es una barrera, al principio, aunque la conocemos y si no queremos superarla pues lo que tenemos que hacer es no movernos de nuestra casa.

Aquí el que ha dicho que se están haciendo mal las cosas es el Tribunal Supremo, que no habla de suprimir ninguna de las dos lenguas sino de evitar que una se coma a la otra.


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asi les pasa que salen de esas CCAA que hablan cosas raras que no son el ESPAÑOL jaja y no saben ni hablar
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:10

sapir escribió:
Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

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Ahora ninguno.

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Mensaje por starfuckers Mar 13 Ago 2024 - 11:10

RegSound escribió:
Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

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No hay ningun ataque, Aurora. Sapir y yo que somos de zona castellanoparlante unicamente estamos diciendo que que hubieran entrado en compensatoria por no saber catalan no es raro

es lo normal, pasa en Euskadi y en Galiza. LO NORMAL ya otro te toca las clases y palante
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Mensaje por sapir Mar 13 Ago 2024 - 11:11

RegSound escribió:
Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

Nuxe, ¿bajo nivel cultural qué significa para ti?

Me voy a rehabilitación. Siento ofender tanto. De verdad que no sé qué he dicho. Señor...
No hay ningun ataque, Aurora. Sapir y yo que somos de zona castellanoparlante unicamente estamos diciendo que que hubieran entrado en compensatoria por no saber catalan no es raro

De hecho yo estoy en la compensatoria "para mayores" que es el Consorci per a la Normalització Lingüística.

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Mensaje por starfuckers Mar 13 Ago 2024 - 11:12

Aurora escribió:
sapir escribió:
Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

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Me voy a rehabilitación. Siento ofender tanto. De verdad que no sé qué he dicho. Señor...

Tu hermana no quería aprender catalán y se marchó. Tus sobrinas si están integradas. ¿Cuál es el problema entonces?

Ahora ninguno.

a ver si por ir a una comunidad autónoma con lengua propia no vas a aprender dicha lengua , ya solo por cultura
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:23

Hace años me dieron una beca para hacer un curso en Oxford y el resto de profes eran catalanas. Cuando estaba yo con ellas cambiaban automáticamente al castellano. Yo les decía que no hacía falta, que era yo la única no catalana y que les entendía todo. Aún tengo relación con ellas. Educadísimas y muy respetuosas.

A mí jamás se me ha tratado mal por no saber catalán, pero es que yo respeto a los catalanoparlantes, algo que no todo el mundo hace, por cierto.

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Mensaje por Eloy Mar 13 Ago 2024 - 11:23

Aurora escribió:
Bueno. Con la edad que tengo....


Según pone tu perfil en el foro, tienes veinte años.

Aun estás a tiempo.
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:36

Tengo una amiga casada con un chico inglés. Entre ellos hablan en inglés, se dirigen a sus hijos en inglés, él habla a mis hijos en inglés. Hay amigos a los que les molesta que hablen en inglés entre ellos y yo siempre les defiendo. Es la lengua en que se conocieron, en la que han criado a sus hijos y el medio de comunicación de la familia.
A mí me da igual en lo que hable la gente. También se critica a los turistas catalanes y no es raro escuchar a gente quejándose de que ya que no están en Cataluña que hablen en castellano. Siempre digo que no entiendo por qué les molesta, que es la lengua en que se sienten cómodos.
Solo he mencionado cómo puede sentirse una persona de otra comunidad al llegar al instituto si no sabe hablar catalán, gallego o vasco. Y creo que está muy bien conocer los puntos de vista del resto.

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Mensaje por Eloy Mar 13 Ago 2024 - 11:38

Aurora escribió:Qué bien que no entiendo el catalán. Bueno, es que no quiero entenderlo.


Aurora escribió:No quiero hacer el más mínimo esfuerzo por intentar entender una lengua que no es la mía.



Aurora escribió:Hace años me dieron una beca para hacer un curso en Oxford y el resto de profes eran catalanas. Cuando estaba yo con ellas cambiaban automáticamente al castellano. Yo les decía que no hacía falta, que era yo la única no catalana y que les entendía todo.



Diría que hay que currarse mejor la dinamización, que luego las cosas encajan regular...
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:39

starfuckers escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:
Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

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Nuxe, ¿bajo nivel cultural qué significa para ti?

Me voy a rehabilitación. Siento ofender tanto. De verdad que no sé qué he dicho. Señor...

Tu hermana no quería aprender catalán y se marchó. Tus sobrinas si están integradas. ¿Cuál es el problema entonces?

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a ver si por ir a una comunidad autónoma con lengua propia no vas a aprender dicha lengua , ya solo por cultura
Si no la necesitas no tienes por qué aprenderla si no quieres. Aprender otra lengua no es tan fácil, o a mí no me lo parece.

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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:44

Eloy escribió:
Aurora escribió:Qué bien que no entiendo el catalán. Bueno, es que no quiero entenderlo.


Aurora escribió:No quiero hacer el más mínimo esfuerzo por intentar entender una lengua que no es la mía.



Aurora escribió:Hace años me dieron una beca para hacer un curso en Oxford y el resto de profes eran catalanas. Cuando estaba yo con ellas cambiaban automáticamente al castellano. Yo les decía que no hacía falta, que era yo la única no catalana y que les entendía todo.



Diría que hay que currarse mejor la dinamización, que luego las cosas encajan regular...
Eloy, ese libro ya está cerrado y estábamos hablando de Torra. Aquí no pinta nada.
El catalán hablado, cuando llevas varios días escuchándolo, lo entiendes, si se habla de algo que entiendes. Eran mis compañeras de trabajo y yo era la única castellanoparlante. Hablaban entre ellas y si estaba yo con ellas cambiaban al castellano porque creían que me podía molestar. Y, todo lo contrario, me parecía normal que si hablaban entre ellas siguieran con el catalán porque yo las entendía. Claro, yo contestaba en castellano.

Pero mira, con Torra creo que mi cerebro se bloquearla automáticamente y no le entendería ni en castellano. Bueno, es que no le entiendo, hable lo que hable.

No saquemos las cosas de contexto.

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Mensaje por starfuckers Mar 13 Ago 2024 - 11:45

Aurora escribió:
starfuckers escribió:
Aurora escribió:
sapir escribió:
Aurora escribió:A ver. No sé qué problema veis en el diálogo. Yo he expuesto unos hechos que conozco. Y os molesta. No entiendo por qué.
A mi hermana le hablaban en catalán sus compañeros, ella los comprendía pero no quería aprender catalán. Y se marchó.

Mis sobrinas allí siguen. Una tiene un novio catalán de toda la vida y da clase de castellano en un instituto. La otra canta en el liceo. Están totalmente integradas pero han vivido sucesos desagradables... ¿y? También agradables.

No entiendo los ataques. Lo siento por ofender pero si volvéis a leerme no he dicho nada ofensivo.

Nuxe, ¿bajo nivel cultural qué significa para ti?

Me voy a rehabilitación. Siento ofender tanto. De verdad que no sé qué he dicho. Señor...

Tu hermana no quería aprender catalán y se marchó. Tus sobrinas si están integradas. ¿Cuál es el problema entonces?

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a ver si por ir a una comunidad autónoma con lengua propia no vas a aprender dicha lengua , ya solo por cultura
Si no la necesitas no tienes por qué aprenderla si no quieres. Aprender otra lengua no es tan fácil, o a mí no me lo parece.

Pues luego no digan que no te sienten integrados o que le hablan y no se enteran .... a mi me daría hasta vergüenza vivir en un sitio con lengua propia y no aprenderla aunque sea para ir al mercado , no para sacar un titulo , pero si para un minimo del dia a dia ... no te digo que te saques el CELGA (Certificado de Estudios de Lengua Gallega) o el que tengan en dicha comunidad .. no se ..


Última edición por starfuckers el Mar 13 Ago 2024 - 11:47, editado 1 vez
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Mensaje por Aurora Mar 13 Ago 2024 - 11:47

Eloy escribió:
Aurora escribió:
Bueno. Con la edad que tengo....


Según pone tu perfil en el foro, tienes veinte años.

Aun estás a tiempo.
No lo necesito y tampoco quiero hoy en día.

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