Los Anillos de Poder
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Re: Los Anillos de Poder
Godofredo escribió:ruso escribió:Godofredo escribió:Las pelis de ESDLA no triunfaron en plan salvaje ni por los paisajes, ni por los actores, ni por el CGI, triunfaron porque tenían EL MEJOR GUIÓN DE LA PUTA HISTORIA, lo tenían hecho, diálogos escritos, para entrar a vivir, y lo adaptaron muy poquito.
Discrepo. Hace poco releí las novelas, después de 20 años sin hacerlo, y me llamó la atención que aunque el fondo evidentemente es el mismo, apenas hay nada que suceda de la misma manera en las películas que en los libros.
¿Qué sucede diferente al libro en la comunidad del anillo?
No digo que eliminen, como a tom y el bosque viejo, los lobos antes de entrar a moria, o cambios como arwen por glorfindel... hay miles de detalles omitidos, claro, sobre todo en la comarca y el concilio, pero ¿cambios sustanciales? ¿cambios argumentales, de trama, motivaciones?. Para nada, yo me sabía líneas de diálogos enteras al ver la peli.
O lo mismo me he vuelto loco, y por eso la serie de los anillos me debería parecer la leche, y me da asco.
Tirando un poco de meMoria, LCDA sería como un resumen, LDT si que se salía algo más de los libros, y ERDR más como LCDA que LDT.
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Los Anillos de Poder
La que se lió porque Boromir salía sujetando el anillo en Caradhras. Otro cambio: en la peli es Saruman quien provoca la tormenta y la nieve, y en el libro no.
La manera en que Pippin y Merry se lían la manta a la cabeza para salir de la Comarca siempre me pareció muy floja.
Pero de todas formas no me parece comparable tener que adaptar el material de ESDLA que el que dejó Tolkien para la Segunda Edad, que te despacha todo el asunto de los anillos es unas pocas páginas
La manera en que Pippin y Merry se lían la manta a la cabeza para salir de la Comarca siempre me pareció muy floja.
Pero de todas formas no me parece comparable tener que adaptar el material de ESDLA que el que dejó Tolkien para la Segunda Edad, que te despacha todo el asunto de los anillos es unas pocas páginas
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Los Anillos de Poder
Al finl es lo de siempre, el tiempo dará la razón a esta serie, me jugaría mi colección lego de ESDLA
Armin- Mensajes : 246
Fecha de inscripción : 17/08/2024
Re: Los Anillos de Poder
Pier escribió:En la primera temporada se habla de un hermano pequeño de Durin.
Natural, son enanos si fuese grande menuda patada al canon
Re: Los Anillos de Poder
ruso escribió:Así a bote pronto, todo lo que hay alrededor de la batalla del abismo de Helm y de cómo Gandalf va a buscar refuerzos cambia considerablemente. Los ents deciden ir de entrada contra Saruman, no lo contrario. Todo lo de Pippin en Gondor no tiene nada que ver tampoco, ni la manera de encender las almenaras. Faramir es mil veces mejor personaje en las novelas, Denethor lo mismo, la batalla de Pelennor cambia una barbaridad, etc Ya digo que el fondo es el mismo, pero no hay un solo capítulo que suceda de la misma manera en los libros que el recuerdo que han implantado las películas en estos 20 años durante sucesivos visionados.
Pregunté por la comunidad del anillo, que está clavada.
Lo del abismo de helm y la sustitución de uncornos por elfos... sacar huargos gratuitamente... para mi cagadas ambas en la segunda película, aunque al fan felipe le dieron elfos. Pero son dos chorradas, nimiedades, como légolas surfeando. Tontadas.
No puedo discrepar más con lo de faramir y denethor, y lo que hacen con theoden y lengua de serpiente no mejora nada el original, en la batalla de pelennor se fuman una trama con un momento cazafantasmas bastante bochornoso, y cutre en lo visual.
En cualquier caso, la comparación de los añadidos en ESDLA (que mantengo que son cuatro, casi todos en la segunda y tercera peli, y que mejoren algo habría que discutirlo, a mí no me lo parece en absoluto) con lo de la serie de los anillos, que es prácticamente todo de nueva creación, empezando por la mitad de los personajes y el trasfondo de la otra mitad, pues me parece absurda. Es como comparar el nivel de retoques estéticos del moranco bajito con uno de los hermanos matamoros, no juegan en la misma liga de retoques.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Los Anillos de Poder
borogis escribió:Pier escribió:En la primera temporada se habla de un hermano pequeño de Durin.
Natural, son enanos si fuese grande menuda patada al canon
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Los Anillos de Poder
- Spoiler:
- ¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Los Anillos de Poder
Las películas me encantan, son de mis favoritas y obras maestras del género. En general, adaptan muy bien la obra pero, como le dije a Kaiser el otro día, tienen varias cagadas importantes y comparten algunos defectos con la serie que se omiten con un doble rasero atroz. A mi me da la risa cuando se dice que las películas son perfectas y la serie es la peor de la historia, aparte de parecerme absurdo comparar obras en dos formatos y circunstancias completamente distintos. Es mucho más fácil contentar a todo el mundo cuando tienes mil páginas perfectamente detalladas que te llevan por raíles que cuando tienes treinta y te lo tienes que inventar casi en su totalidad.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
Ecthelion escribió:Las películas me encantan, son de mis favoritas y obras maestras del género. En general, adaptan muy bien la obra pero, como le dije a Kaiser el otro día, tienen varias cagadas importantes y comparten algunos defectos con la serie que se omiten con un doble rasero atroz. A mi me da la risa cuando se dice que las películas son perfectas y la serie es la peor de la historia, aparte de parecerme absurdo comparar obras en dos formatos y circunstancias completamente distintos. Es mucho más fácil contentar a todo el mundo cuando tienes mil páginas perfectamente detalladas que te llevan por raíles que cuando tienes treinta y te lo tienes que inventar casi en su totalidad.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
Flechas infinitas a todo, y sobre todo a lo remarcado en negrita.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Los Anillos de Poder
Godofredo escribió:
- Spoiler:
¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Yo sí, la de Gandalf en La Comunidad del Anillo de Peter Jackson. Aunque luego vuelva a la vida. La rodó tan mal que todo el mundo en el cine pensó lo mismo "¿por qué Gandalf se deja caer en el puente?" Se ve en la toma cómo el látigo del Balrog le suelta la pierna, podría haber subido. Cuando Frodo corre a ayudarle (como es lógico) Boromir se lo impide. Dice de forma dramática el "corred, insensatos" y se suelta por sus santos huevos. En el libro se cae al abismo porque el Balrog le arrastra con él, grita la frase cuando va cayendo y pelea porque no le queda otra.
Pero es una de tantas en las que a PJ se le va de las manos y dices "Pero vamos a ver..." Como cuando por ejemplo pasa esto:
Y te lo tienes que creer porque sí.
Eso sin entrar en que tanto Aragorn, como Legolas y Gimli apenas son una sombra de la personalidad que tienen en los libros. Aragorn el inseguro que no acepta su destino, Legolas la máquina de matar y Gimli el bufón.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
Que Aragorn no aceptara quién era fue quizá lo que menos me gustó en su momento.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Los Anillos de Poder
Hacer de gimli un payaso achuchable mientras a légolas sólo le falta llevar el pollón enrollado alrededor del muslo, eso fue de pésimo gusto. Y si me apuráis, racismo
Pero son matices de los personajes, y a la gente le encantó, qué le vamos a hacer.
Pero son matices de los personajes, y a la gente le encantó, qué le vamos a hacer.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Los Anillos de Poder
Ecthelion escribió:Godofredo escribió:
- Spoiler:
¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Yo sí, la de Gandalf en La Comunidad del Anillo de Peter Jackson. Aunque luego vuelva a la vida. La rodó tan mal que todo el mundo en el cine pensó lo mismo "¿por qué Gandalf se deja caer en el puente?" Se ve en la toma cómo el látigo del Balrog le suelta la pierna, podría haber subido. Cuando Frodo corre a ayudarle (como es lógico) Boromir se lo impide. Dice de forma dramática el "corred, insensatos" y se suelta por sus santos huevos. En el libro se cae al abismo porque el Balrog le arrastra con él, grita la frase cuando va cayendo y pelea porque no le queda otra.
Pero es una de tantas en las que a PJ se le va de las manos y dices "Pero vamos a ver..." Como cuando por ejemplo pasa esto:
Y te lo tienes que creer porque sí.
Eso sin entrar en que tanto Aragorn, como Legolas y Gimli apenas son una sombra de la personalidad que tienen en los libros. Aragorn el inseguro que no acepta su destino, Legolas la máquina de matar y Gimli el bufón.
Siempre me pareció que la escena de marras había quedado un tanto confusa o precipitada, pero una cosa es un suicidio "porque me da la real gana" y otro, un acto de heroísmo hecho para proteger a otros que huyen. Lo segundo, a pesar de estar rodado y montado regular, puede dar lugar a camisetas, memes... el suicidio gratuito es una cosa puesta ahí al principio del capítulo para buscar un poco de épica sinsentido, para enseñar un bicho, para molar. Y cuando buscar molar, siempre quedas poochie.
- Spoiler:
Es que durin jr, montserrat caballé y el resto de enanos random se quedan mirando. No corren, miran. Durin mayor se suicida por nada, por huevos, porque sí, por... ¿locura? Si se ha quitado el anillo... además se quita el anillo, para hostiarse con un balrog. Anillo que deja ahí para que se lo encuentren en las excavaciones arqueológicas.
No sé, todo lo del balrog sólo tiene el sentido que tiene querer sacar un balrog, que vale, pero joder, un poco más de cariño
La parte del bosque/anduin del final de la comunidad es otro punto bajo de las pelis, y se ve fea.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Los Anillos de Poder
Godofredo escribió:Hacer de gimli un payaso achuchable mientras a légolas sólo le falta llevar el pollón enrollado alrededor del muslo, eso fue de pésimo gusto. Y si me apuráis, racismo
Pero son matices de los personajes, y a la gente le encantó, qué le vamos a hacer.
Se que saqué el tema hace poco, pero...
- Spoiler:
- En los días de nuestro relato, había aún algunas gentes que descendían de los elfos y los héroes del Norte; y Elrond, el dueño de casa, era el jefe de todos ellos.
Era tan noble y de facciones tan hermosas como un señor de los elfos, fuerte como un guerrero, sabio como un mago, venerable como un rey de los enanos, y benévolo como el estío.
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Los Anillos de Poder
Godofredo escribió:Ecthelion escribió:Godofredo escribió:
- Spoiler:
¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Yo sí, la de Gandalf en La Comunidad del Anillo de Peter Jackson. Aunque luego vuelva a la vida. La rodó tan mal que todo el mundo en el cine pensó lo mismo "¿por qué Gandalf se deja caer en el puente?" Se ve en la toma cómo el látigo del Balrog le suelta la pierna, podría haber subido. Cuando Frodo corre a ayudarle (como es lógico) Boromir se lo impide. Dice de forma dramática el "corred, insensatos" y se suelta por sus santos huevos. En el libro se cae al abismo porque el Balrog le arrastra con él, grita la frase cuando va cayendo y pelea porque no le queda otra.
Pero es una de tantas en las que a PJ se le va de las manos y dices "Pero vamos a ver..." Como cuando por ejemplo pasa esto:
Y te lo tienes que creer porque sí.
Eso sin entrar en que tanto Aragorn, como Legolas y Gimli apenas son una sombra de la personalidad que tienen en los libros. Aragorn el inseguro que no acepta su destino, Legolas la máquina de matar y Gimli el bufón.
Siempre me pareció que la escena de marras había quedado un tanto confusa o precipitada, pero una cosa es un suicidio "porque me da la real gana" y otro, un acto de heroísmo hecho para proteger a otros que huyen. Lo segundo, a pesar de estar rodado y montado regular, puede dar lugar a camisetas, memes... el suicidio gratuito es una cosa puesta ahí al principio del capítulo para buscar un poco de épica sinsentido, para enseñar un bicho, para molar. Y cuando buscar molar, siempre quedas poochie.
- Spoiler:
Es que durin jr, montserrat caballé y el resto de enanos random se quedan mirando. No corren, miran. Durin mayor se suicida por nada, por huevos, porque sí, por... ¿locura? Si se ha quitado el anillo... además se quita el anillo, para hostiarse con un balrog. Anillo que deja ahí para que se lo encuentren en las excavaciones arqueológicas.
No sé, todo lo del balrog sólo tiene el sentido que tiene querer sacar un balrog, que vale, pero joder, un poco más de cariño
La parte del bosque/anduin del final de la comunidad es otro punto bajo de las pelis, y se ve fea.
A mi lo de Durin, pues ni frío ni calor. La escena espectacular, eso sí. De todas formas y por lo que estoy leyendo en otros sitios es una de las favoritas de bastante gente (nazis del canon inclusive) Yo la hubiese puesto al final del capítulo aprovechando el clímax. Al principio funciona peor.
Respecto a las pelis también hay que tener en cuenta que La Comunidad es el libro más fácil de adaptar porque es muy lineal, pero Las Dos Torres ya es harina de otro costal y canta mucho que tuvieron que meter relleno a espuertas para sacar adelante tres horas de metraje. Lo de los huargos entró porque si no habría que comerse dos horas sin escenas de acción y lo del Abismo de Helm dura 45 minutos por la misma razón, que en el libro sólo es un capítulo. Lo que pasa es que la parte de Frodo y Sam es tan coñazo (libros inclusive) que PJ se tuvo que inventar a Marvel antes de haber Marvel y sacarse de la chistera Huargos, Elfos, peleas de bar en Meduseld y demás fuegos artificiales pasándose el canon por el escroto.
Lo de los Elfos es lo más sangrante de la trilogía con diferencia, que no sólo no fueron sino que no es justificable que lo hagan (y por varios motivos) ¿Están a dos días de irse a vivir por toda la eternidad a un paraíso y sus líderes les mandan a morir a una batalla perdida de antemano? Sobre todo teniendo en cuenta que tanto Rivendel, como Lothlorien e incluso el reino del Bosque Negro también estaban siendo atacados por Sauron durante la Guerra del Anillo. Por otro lado haciendo eso no sólo te cargas el concepto de la Ültima Alianza sino que también le quitas toda la épica a la batalla del Abismo de Helm, pues precisamente radica en que los que fueron capaces de resistir fueron un puñado de Hombres sin ayuda externa y constituye el primer paso al frente de esa raza para heredar la Tierra Media. La trilogía literaria básicamente narra la transición de la raza de los Hombres desde una posición secundaria hasta asumir el protagonismo en el destino del continente y llegar hasta nuestros días. Además Tolkien utiliza a Aragorn como personificación de esta transición. ¿Qué pintaban ahí los Elfos a efectos narrativos? Pues nada, McDonalds y fuegos artificiales.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
Godofredo escribió:
- Spoiler:
¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Yep! He visto. Más de una y de dos también.
La última, muy recientemente, en el capítulo final de la temporada 2 de Into the Badlands, que estoy viendo ahora, un quinquenio y medio tarde. Me cagué mucho en todo por lo absurdo del caso.
Un saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Los Anillos de Poder
Lo del padre de Durin es puro Warhammer, pero mola un cojón. Este último en general me ha gustado más que el anterior, la batalla me pareció un poco floja a nivel argumental, y solo lo salvó Sauron y Celebrimbor.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Los Anillos de Poder
Me congratula que Godo haya cogido la capitanía del odio a la serie porque tiene mucho más talento que The Rover.
Lo de Ana Gandalf Quintana ha sido mejor que cualquier escena.
Lo de Ana Gandalf Quintana ha sido mejor que cualquier escena.
Attikus- Mensajes : 22149
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Los Anillos de Poder
Una pregunta para los entendidos:
- Spoiler:
- ¿lo del monstruo marino sale por algún lado en la obra de Tolkien? Porque estaba flipando con la apropiación de la mitología griega, pensaba que iba a salir Perseo volando a caballo en cualquier momento.
Attikus- Mensajes : 22149
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Los Anillos de Poder
Attikus escribió:Una pregunta para los entendidos:
- Spoiler:
¿lo del monstruo marino sale por algún lado en la obra de Tolkien? Porque estaba flipando con la apropiación de la mitología griega, pensaba que iba a salir Perseo volando a caballo en cualquier momento.
- Spoiler:
- En Criaturas de la Tierra Media se menciona que hay dragones o gusanos marinos.. no hay nada más, a parte de esta mención.
Zarpas- Mensajes : 11597
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Los Anillos de Poder
Aparte de lo que comenta Zarpas hay algunas pinceladas que dejan implícita la existencia de criaturas marinas aunque no se comente explícitamente:
Y entonces Ulmo levantó un poderoso cuerno y tocó sobre él una gran nota, para la cual el rugido de la tormenta no era más que un golpe de viento sobre un lago. Y al oír esa nota, quedó rodeado por ella y se llenó. Con él, a Tuor le pareció que las costas de la Tierra Media desaparecían, y contempló todas las aguas del mundo en una gran visión: desde las venas de la tierra hasta las desembocaduras de los ríos, y desde las playas y estuarios más allá. En las profundidades, vio el Gran Mar a través de sus inquietas regiones repletas de extrañas formas, incluso hasta sus oscuras profundidades, en las que en medio de la eterna oscuridad resonaban voces terribles para los oídos mortales.
Creo recordar que también había un mapa de Arda dibujado por Tolkien donde se veía el dibujo de una criatura marina en mitad del océano, pero esto ya no lo recuerdo bien.
Y entonces Ulmo levantó un poderoso cuerno y tocó sobre él una gran nota, para la cual el rugido de la tormenta no era más que un golpe de viento sobre un lago. Y al oír esa nota, quedó rodeado por ella y se llenó. Con él, a Tuor le pareció que las costas de la Tierra Media desaparecían, y contempló todas las aguas del mundo en una gran visión: desde las venas de la tierra hasta las desembocaduras de los ríos, y desde las playas y estuarios más allá. En las profundidades, vio el Gran Mar a través de sus inquietas regiones repletas de extrañas formas, incluso hasta sus oscuras profundidades, en las que en medio de la eterna oscuridad resonaban voces terribles para los oídos mortales.
Creo recordar que también había un mapa de Arda dibujado por Tolkien donde se veía el dibujo de una criatura marina en mitad del océano, pero esto ya no lo recuerdo bien.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
También sale un Kraken en LCDA, tanto en el libro como en la peli.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Los Anillos de Poder
Bueno, me refería a que la escena es clavada al mito de Andrómeda.
Attikus- Mensajes : 22149
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Los Anillos de Poder
Attikus cabronazo, no piques
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Los Anillos de Poder
TheRover escribió:Attikus cabronazo, no piques
Attikus- Mensajes : 22149
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Los Anillos de Poder
Son bastante fieles al libro, como bien dice además la clave de esas pelis es que tiene un trabajo de guionistas impecable, lo que mas falla a esta seria, que esta a galaxias de distancia en ese aspecto.Rikileaks escribió:Godofredo escribió:ruso escribió:Godofredo escribió:Las pelis de ESDLA no triunfaron en plan salvaje ni por los paisajes, ni por los actores, ni por el CGI, triunfaron porque tenían EL MEJOR GUIÓN DE LA PUTA HISTORIA, lo tenían hecho, diálogos escritos, para entrar a vivir, y lo adaptaron muy poquito.
Discrepo. Hace poco releí las novelas, después de 20 años sin hacerlo, y me llamó la atención que aunque el fondo evidentemente es el mismo, apenas hay nada que suceda de la misma manera en las películas que en los libros.
¿Qué sucede diferente al libro en la comunidad del anillo?
No digo que eliminen, como a tom y el bosque viejo, los lobos antes de entrar a moria, o cambios como arwen por glorfindel... hay miles de detalles omitidos, claro, sobre todo en la comarca y el concilio, pero ¿cambios sustanciales? ¿cambios argumentales, de trama, motivaciones?. Para nada, yo me sabía líneas de diálogos enteras al ver la peli.
O lo mismo me he vuelto loco, y por eso la serie de los anillos me debería parecer la leche, y me da asco.
Tirando un poco de meMoria, LCDA sería como un resumen, LDT si que se salía algo más de los libros, y ERDR más como LCDA que LDT.
eskoriez- Mensajes : 28375
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Los Anillos de Poder
Bastante de acuerdo en todo, yo agradezco tener una serie de fantasía de este nivel, por muy lejos que este de ser la adaptación perfecta.Ecthelion escribió:Las películas me encantan, son de mis favoritas y obras maestras del género. En general, adaptan muy bien la obra pero, como le dije a Kaiser el otro día, tienen varias cagadas importantes y comparten algunos defectos con la serie que se omiten con un doble rasero atroz. A mi me da la risa cuando se dice que las películas son perfectas y la serie es la peor de la historia, aparte de parecerme absurdo comparar obras en dos formatos y circunstancias completamente distintos. Es mucho más fácil contentar a todo el mundo cuando tienes mil páginas perfectamente detalladas que te llevan por raíles que cuando tienes treinta y te lo tienes que inventar casi en su totalidad.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
eskoriez- Mensajes : 28375
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Los Anillos de Poder
Esa escena de Gandalf es historia del cine, mejor no compararlo con nada de la serieEcthelion escribió:Godofredo escribió:
- Spoiler:
¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Yo sí, la de Gandalf en La Comunidad del Anillo de Peter Jackson. Aunque luego vuelva a la vida. La rodó tan mal que todo el mundo en el cine pensó lo mismo "¿por qué Gandalf se deja caer en el puente?" Se ve en la toma cómo el látigo del Balrog le suelta la pierna, podría haber subido. Cuando Frodo corre a ayudarle (como es lógico) Boromir se lo impide. Dice de forma dramática el "corred, insensatos" y se suelta por sus santos huevos. En el libro se cae al abismo porque el Balrog le arrastra con él, grita la frase cuando va cayendo y pelea porque no le queda otra.
Pero es una de tantas en las que a PJ se le va de las manos y dices "Pero vamos a ver..." Como cuando por ejemplo pasa esto:
Y te lo tienes que creer porque sí.
Eso sin entrar en que tanto Aragorn, como Legolas y Gimli apenas son una sombra de la personalidad que tienen en los libros. Aragorn el inseguro que no acepta su destino, Legolas la máquina de matar y Gimli el bufón.
eskoriez- Mensajes : 28375
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Los Anillos de Poder
Rikileaks escribió:Tom Bombadil en la serie >>>>>>>>>>>>> Tom Bombadil en los libros
El Tom Bombadil de la serie es sosísimo, no tiene ninguna gracia, ningún interés y solo suelta frases rollo Paulo Coelho.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Los Anillos de Poder
Armin escribió:Al finl es lo de siempre, el tiempo dará la razón a esta serie, me jugaría mi colección lego de ESDLA
Ahora que dices esto, me resulta increíble que no haya merchandising oficial de Los Anillos de Poder. Yo no lo encuentro.
Solo he visto los CDs de la banda sonora y... igual hay algo más, pero es la más absoluta nada.
¿Quién no querría figuritas de Nori y Amapola? ¿o unos funkos de Celebrimbor y Annatar? ¿Y un videojuego sobre la batalla de las 5 chozas de la primera temporada? ¿un lego de Númenor ¿O un puzzle de la única placita de cartón piedra que vemos de Eregion?
No puedo creer que AMAZON, la mayor tienda del mundo, no quiera ganar dinero o no sepa vender cosas.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Los Anillos de Poder
A mi lo de Tom bombadil me parece que desperdician el potencial de un personaje enigmático para hacer ese rollo senséi, al final resulta tan predecible como anodino.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Los Anillos de Poder
eskoriez escribió:Esa escena de Gandalf es historia del cine, mejor no compararlo con nada de la serieEcthelion escribió:Godofredo escribió:
- Spoiler:
¿Alguien ha visto alguna muerte más estúpida que la de Durín padre? ¿Una resolución más chapuzas y con ese nivel control parental de disney? ¿Algo más felipe, más de sacar cartas por sacar cartas, como en una partida de magic entre niños de 2 años?
Que tenemos que sacar un balrog, e inmolar a un enano como si fuese gandalf en esteroides, para luego olvidarnos, poner un pladur para separarnos del piso del bicho, y centrarnos en el hermano escondido en el altillo de durin jr, que va a ser una trama apasionante. Oh sí, no puedo esperar.
Por favor, qué despropósito, que saquen también a smaug, o a su hermano, y que lo mate galadriel, con su cara de haberse olvidado los deberes.
Yo sí, la de Gandalf en La Comunidad del Anillo de Peter Jackson. Aunque luego vuelva a la vida. La rodó tan mal que todo el mundo en el cine pensó lo mismo "¿por qué Gandalf se deja caer en el puente?" Se ve en la toma cómo el látigo del Balrog le suelta la pierna, podría haber subido. Cuando Frodo corre a ayudarle (como es lógico) Boromir se lo impide. Dice de forma dramática el "corred, insensatos" y se suelta por sus santos huevos. En el libro se cae al abismo porque el Balrog le arrastra con él, grita la frase cuando va cayendo y pelea porque no le queda otra.
Pero es una de tantas en las que a PJ se le va de las manos y dices "Pero vamos a ver..." Como cuando por ejemplo pasa esto:
Y te lo tienes que creer porque sí.
Eso sin entrar en que tanto Aragorn, como Legolas y Gimli apenas son una sombra de la personalidad que tienen en los libros. Aragorn el inseguro que no acepta su destino, Legolas la máquina de matar y Gimli el bufón.
Será historia del cine, pero está mal rodada.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
káiser escribió:Armin escribió:Al finl es lo de siempre, el tiempo dará la razón a esta serie, me jugaría mi colección lego de ESDLA
Ahora que dices esto, me resulta increíble que no haya merchandising oficial de Los Anillos de Poder. Yo no lo encuentro.
Solo he visto los CDs de la banda sonora y... igual hay algo más, pero es la más absoluta nada.
¿Quién no querría figuritas de Nori y Amapola? ¿o unos funkos de Celebrimbor y Annatar? ¿Y un videojuego sobre la batalla de las 5 chozas de la primera temporada? ¿un lego de Númenor ¿O un puzzle de la única placita de cartón piedra que vemos de Eregion?
No puedo creer que AMAZON, la mayor tienda del mundo, no quiera ganar dinero o no sepa vender cosas.
Seguramente no tengan los derechos para vender merchandising.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
El Bombadil de LCDA es intrasladable a una peli seria, con sus saltitos y cabriolas y cancioncillas
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Los Anillos de Poder
Ecthelion escribió:káiser escribió:Armin escribió:Al finl es lo de siempre, el tiempo dará la razón a esta serie, me jugaría mi colección lego de ESDLA
Ahora que dices esto, me resulta increíble que no haya merchandising oficial de Los Anillos de Poder. Yo no lo encuentro.
Solo he visto los CDs de la banda sonora y... igual hay algo más, pero es la más absoluta nada.
¿Quién no querría figuritas de Nori y Amapola? ¿o unos funkos de Celebrimbor y Annatar? ¿Y un videojuego sobre la batalla de las 5 chozas de la primera temporada? ¿un lego de Númenor ¿O un puzzle de la única placita de cartón piedra que vemos de Eregion?
No puedo creer que AMAZON, la mayor tienda del mundo, no quiera ganar dinero o no sepa vender cosas.
Seguramente no tengan los derechos para vender merchandising.
No me lo puedo creer.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Los Anillos de Poder
Ecthelion escribió:Las películas me encantan, son de mis favoritas y obras maestras del género. En general, adaptan muy bien la obra pero, como le dije a Kaiser el otro día, tienen varias cagadas importantes y comparten algunos defectos con la serie que se omiten con un doble rasero atroz. A mi me da la risa cuando se dice que las películas son perfectas y la serie es la peor de la historia, aparte de parecerme absurdo comparar obras en dos formatos y circunstancias completamente distintos. Es mucho más fácil contentar a todo el mundo cuando tienes mil páginas perfectamente detalladas que te llevan por raíles que cuando tienes treinta y te lo tienes que inventar casi en su totalidad.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
TOTALMENTE deacuerdo, como todo lo que has postead hasta ahora la verdad.
Armin- Mensajes : 246
Fecha de inscripción : 17/08/2024
Re: Los Anillos de Poder
Armin escribió:Ecthelion escribió:
- Spoiler:
Las películas me encantan, son de mis favoritas y obras maestras del género. En general, adaptan muy bien la obra pero, como le dije a Kaiser el otro día, tienen varias cagadas importantes y comparten algunos defectos con la serie que se omiten con un doble rasero atroz. A mi me da la risa cuando se dice que las películas son perfectas y la serie es la peor de la historia, aparte de parecerme absurdo comparar obras en dos formatos y circunstancias completamente distintos. Es mucho más fácil contentar a todo el mundo cuando tienes mil páginas perfectamente detalladas que te llevan por raíles que cuando tienes treinta y te lo tienes que inventar casi en su totalidad.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
TOTALMENTE deacuerdo, como todo lo que has postead hasta ahora la verdad.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
Attikus escribió:Me falta por ver el último capítulo pero no puedo reprimir mis ganas de decir que Galadriel puede ser el peor personaje de la historia de la tv.
“Hay una tempestad dentro de mí”
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Los Anillos de Poder
Armin escribió:Ecthelion escribió:Las películas me encantan, son de mis favoritas y obras maestras del género. En general, adaptan muy bien la obra pero, como le dije a Kaiser el otro día, tienen varias cagadas importantes y comparten algunos defectos con la serie que se omiten con un doble rasero atroz. A mi me da la risa cuando se dice que las películas son perfectas y la serie es la peor de la historia, aparte de parecerme absurdo comparar obras en dos formatos y circunstancias completamente distintos. Es mucho más fácil contentar a todo el mundo cuando tienes mil páginas perfectamente detalladas que te llevan por raíles que cuando tienes treinta y te lo tienes que inventar casi en su totalidad.
El problema es el de siempre, que de unos años a esta parte, ya sea por las redes, la sociedad, nosotros mismos o quién sabe por qué, se ha perdido la capacidad de moverse entre los grises a efectos de valorar una obra, especialmente si se tienen unas expectativas muy altas con respecto a ella. Si uno espera un sobresaliente y lo que se encuentra es con un suficiente automáticamente lo convierte en "el peor de la historia" o "una puta mierda"
Y es lo que le pasa a esta serie, que tiene un guión que cabalga entre lo entretenido y lo sonrojante, con una envoltura de matrícula de honor y que, en mi opinión, globalmente está lastrada por una inconsistencia tremenda.
Para mi como adaptación tiene escaso valor excepto por la ambientación y esta temporada la trama de Sauron y Celebrimbor. A estas alturas creo que los showrunners ni siquiera lo han intentado. Respetan nominalmente los 4 o 5 puntos clave argumentales de la Segunda Edad porque la Tolkien State les habrá obligado y el resto ya entra en el terreno de su fanfic particular, pero como serie me parece bastante entretenida y cuando coincide accidentalmente con el lore la disfruto mucho. Tengo esperanzas en que lo que queda por venir se parezca más a la trama de Eregion ya que se ha visto que las tramas y personajes nuevos no les han funcionado. O bien los han hecho desaparecer o les han incluído en las tramas principales y ahora se comienza de cero la escritura del guión para la siguiente temporada.
TOTALMENTE deacuerdo, como todo lo que has postead hasta ahora la verdad.
Armin rima con Arqui
RHEINGOLD- Mensajes : 17023
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Re: Los Anillos de Poder
káiser escribió:Attikus escribió:Me falta por ver el último capítulo pero no puedo reprimir mis ganas de decir que Galadriel puede ser el peor personaje de la historia de la tv.
“Hay una tempestad dentro de mí”
Versiones que superan el original
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Los Anillos de Poder
Wyno escribió:
Absorbancy for your ring of power
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Los Anillos de Poder
Godofredo escribió:Wyno escribió:
Absorbancy for your ring of power
Esto es más grande que la vida jajajajajajajajajaja. Pobre actriz jajajajajaja, es que vaya cabrones como dan con la tecla para hacer unas parodias cachondas.
Estas mierdas molan mucho más que los dobles nicks de autobombo jajajajajaja
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Los Anillos de Poder
Qué poco le duró a Roberto la abstinencia. Luego llora en otros topics
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
Ecthelion escribió:Qué poco le duró a Roberto la abstinencia. Luego llora en otros topics
andaaaa andaaaa tiraaaa.... que no he sido yo quien te ha delatado.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Los Anillos de Poder
TheRover escribió:Ecthelion escribió:Qué poco le duró a Roberto la abstinencia. Luego llora en otros topics
andaaaa andaaaa tiraaaa.... que no he sido yo quien te ha delatado.
Lo dicho, empiezas y luego lloras cuando recibes.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Los Anillos de Poder
Ecthelion escribió:TheRover escribió:Ecthelion escribió:Qué poco le duró a Roberto la abstinencia. Luego llora en otros topics
andaaaa andaaaa tiraaaa.... que no he sido yo quien te ha delatado.
Lo dicho, empiezas y luego lloras cuando recibes.
Si te has dado por aludido es tu problema.
Te dije que dejaras de citarme y que te fueses a tomar por el culo tóxico de mierda. Creo que eres tan estúpido y egocéntrico que aprovechas la mínima para dar por el culo.
para ti será un privilegio que la boca te sepa a mierda para mi es una desgracia leerte cuando me citas.
Una vez más VETE A TOMAR POR CULO Y NO ME CITES MÁS.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Los Anillos de Poder
TheRover escribió:Ecthelion escribió:TheRover escribió:Ecthelion escribió:Qué poco le duró a Roberto la abstinencia. Luego llora en otros topics
andaaaa andaaaa tiraaaa.... que no he sido yo quien te ha delatado.
Lo dicho, empiezas y luego lloras cuando recibes.
Si te has dado por aludido es tu problema.
Te dije que dejaras de citarme y que te fueses a tomar por el culo tóxico de mierda. Creo que eres tan estúpido y egocéntrico que aprovechas la mínima para dar por el culo.
para ti será un privilegio que la boca te sepa a mierda para mi es una desgracia leerte cuando me citas.
Una vez más VETE A TOMAR POR CULO Y NO ME CITES MÁS.
Vale, pero no llores.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
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