No hay huevos a hacer un TOP10 de METAL del año: 2003 (fecha hasta 29 de septiembre) Resultados en páginas 1 y 7!

por silver Lun 16 Sep 2024 - 3:51

A raíz de la iniciativa de Morley y de su interesante tópic
https://www.foroazkenarock.com/t72096-no-hay-huevos-a-hacer-un-top25-de-metal-del-2000-en-adelante

De momento, la propuesta es esta (a debatir):

-Tópic por año empezando por el 2000, este del 2003
-Lista de 10 mejores discos de metal (cualquier cosa que uno considere que es metal será bienvenida) Queda pendiente que Blas contestes para saber si podemos tener formulario!
-Tiempo de 2 semanas para añadir, comentar e insultar. Ah, y cada uno su lista.
-Acabado el periodo se computan las listas y se añade a la primera página.
-Sistema de puntuación del 10 a 1.
-El tópic sigue abierto y cualquiera puede seguir añadiendo listas o discos. Se podrá hacer re-recuento.
-Todos los tópics por año se pueden enlazar con el tópic padre

Formato lista:
1 nombre - disco
2 nombre - disco
3 nombre - disco
...

No se computan listas modificadas en quotes!

VOTACIONES METAL AÑO 2003

1 Machine Head - Through The Ashes Of Empires 60
2 Deftones – Deftones 54
3 Berri Txarrak - Libre 54
4 Linkin Park – Meteora 46
5 Chimaira - The Impossibility Of Reason 36
6 Enslaved - Below the Lights 35
7 Dream Theater - Train of Thoughts 34
8 YOB – Catharsis 33
9 Killing Joke – Killing Joke 33
10 Katatonia - Viva emptiness 30

11 Anthax - We've Come For You All 28
12 Pelican - Autralasia 27
13 Boris - あくまのうた (Akuma no uta) 26
14 Boris - Feedbacker 23
15 Type O negative: life is killing me 20
16 A perfect circle - Thirteenth step 20
17 The Black Dahlia Murder - Unhallowed 20
18 Portal - Seepia 20
19 Gojira - The link 19
20 Khanate - Things Viral 19
21 Anathema - A natural disaster 17
22 Opeth – Damnation 16
23 Superjoint Ritual – A lethal Dose of American Hatred 15
24 Sunn O))) – White 1 15
25 Halo - Body Of Light 13
26 Wormed - Planisphærium 13
27 Iron Maiden - Dance of Death 12
28 Sleep – Dopesmoker 11
29 Children of Bodom - Hate Crew Deathroll 11
30 ILL NIÑO - Confession 10
31 Moonsorrow - Kivenkantaja 10
32 Leviathan - The Tenth Sub Level of Suicide 10
33 Voivod - Voivod 10
34 The Mars Volta - De-Loused in the Comatorium 10
35 Overpowering - Cementerio de esperanzas 10
36 Tantrum - The Frontier Bursts Into View 10
37 KAYO DOT choirs of the eye 10
38 Nevermore - Enemies of Reality 10
39 Weedeater – Sixteen Tons 9
40 Green Carnation - A Blessing in Disguise 9
41 John Arch - A Twist Of Fate 9
42 Hatebreed - The Rise of Brutality 9
43 A life once lost - A great artist 9
44 DARKTHRONE hate them 9
45 Reverende Bizarre. Harbinger of metal 9
46 Thema Eleven – Choose Your Beast 9
47 Devin Townsend Project - Accelerated Evolution 9
48 Tiamat - Prey 8
49 Su Ta Gar - Itsasoz beteriko mugetan 8
50 Bathory - Nordland II 8
51 Lamb of God - As The Palaces Burn 8
52 OSI - Office of Strategic Influence 8
53 Tierra Santa - Indomable 8
54 Blut Aus Nord. The work wich transforms God 8
55 Evergrey - Recreation Day 8
56 Yearning - Evershade 7
57 Old man's Child - In Defiance of Existence 7
58 Windir - Likferd 7
59 Edge of sanity - Crimson II 7
60 Cult of luna - The Beyond 7
61 Rush - Rush in Rio 7
62 The Darkness - Permission to Land 7
63 Like Peter At Home - Volumen I 7
64 Darkest Hour - Hidden Hands Of A Sadist Nation 7
65 The Gathering- Souvenirs 6
66 Opeth - Damnation 6
67 Ministry - Animositisomina 6
68 Helloween - Rabbit don't come easy 6
69 Queensryche - Tribe 6
70 Boysetsfire - Tomorrow Come Today 6
71 Provoked - Infant in the Womb of Warfare 6
72 Alchemist. Austral alien 6
73 From Ashes Rise - Nightmares 6
74 HIM - Love Metal 5
75 Neurosis & Jarboe - Neurosis & Jarboe 5
76 Lost Horizon - A Flame to The Ground Beneath 5
77 Aborted – Goremageddon 5
78 Arch Enemy - Anthems of Rebellion 5
79 Burnt By The Sun - The Perfect Is The Enemy Of The Good 5
80 Virus - Carheart 5
81 Integrity - To Die For 5
82 The Haunted - One Kill Wonder 5
83 FLITTER - Mirarhaciadentro 4
84 Nebula- Atomic ritual 4
85 Moonspell - The Antidote 4
86 Hed(pe) - the blackout 4
87 Darkspace - I 4
88 Kiss - Alive IV 4
89 Dozer - Call It Conspiracy 4
90 Circle II Circle - Watching athe Silence 4
91 Habeas Corpus - HC 4
92 Lickgoldensky - The beautiful sounds of... 4
93 THE LOCUST plague soundscapes 4
94 Keelhaul - Subject To Change Without Notice 4
95 Deadsoul Tribe- A Murder of Crows 4
96 Strapping Young Lad - SYL 4
97 Korn - Talde a look in the mirror 3
98 Avenged Sevenfold - Waking The Fallen 3
99 Every Time I Die - Hot Damn! 3
100 Kamelot - Épica 3
101 Defecation. Intention surpassed 3
102 SKUNK D.F. - Neo 2
103 The Hidden Hand -Divine Propaganda 2
104 Moho - Demo 2
105 Mago de Oz - Gaia 2
106 Eraso – Grisez Bustitako Egunak 2
107 Stratovarius - Elements pt1 2
108 Sonata Arctica - Winterheart's Guild 2
109 Psycroptic - The Scepter of the Ancients 2
110 Swarm. Beyond the end 2
111 Grand Magus - Monument 2
112 Tomahawk - Mit Gas 2
113 POISON THE WELL - You Come Before You 1
114 Dimmu Borgir - Death Cult armageddon 1
115 Solefald - In Harmonia Universali 1
116 Spineshank - self destructive pattern 1
117 Place of Skulls - With Vision 1
118 Cradle of Filth - Damnation and Day 1
119 Mnemic - Mechanical Spin Phenomena 1
120 Deep Purple - Bananas 1
121 Damage Digital - Moss 1
122 Macabre. Murder metal 1
123 Fallen - Esposado A La Humanidad 1
124 Bleeding Through - This Is Love, This Is Murderous 1

23 foreros han votado! Gracias

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 3:56

ya la tenía lista... aquí va:

1. Deftones – Deftones
2. Weedeater – Sixteen Tons
3. Linkin Park – Meteora
4. Superjoint Ritual – A lethal Dose of American Hatred
5. Opeth – Damnation
6. YOB – Catharsis
7. Sleep – Dopesmoker
8. Boris – Akuma no Uta
9. Sunn O))) – White 1
10. Killing Joke – Killing Joke

por Poisonblade Lun 16 Sep 2024 - 3:57

Otra vez tenemos a Linkin Park. Twisted Evil

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 3:58

Poisonblade escribió:Otra vez tenemos a Linkin Park.

por supuesto, ya que además, Meteora es incluso mejor que su predecesor... Smile

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 4:42

Poisonblade escribió:Otra vez tenemos a Linkin Park.

No hay huevos a hacer un TOP10 de METAL del año: 2003 (fecha hasta 29 de septiembre) Resultados en páginas 1 y 7! 200.gif?cid=f9f38a39l435jmgr3998alcvssacgdw4hcapiapjpaep7q5p&ep=v1_gifs_search&rid=200

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 4:43

prosineck escribió:
Poisonblade escribió:Otra vez tenemos a Linkin Park.

por eskoriez Lun 16 Sep 2024 - 5:59

Hank escribió:ya la tenía lista... aquí va:

1. Deftones – Deftones
2. Weedeater – Sixteen Tons
3. Linkin Park – Meteora
4. Superjoint Ritual – A lethal Dose of American Hatred
5. Opeth – Damnation
6. YOB – Catharsis
7. Sleep – Dopesmoker
8. Boris – Akuma no Uta
9. Sunn O))) – White 1
10. Killing Joke – Killing Joke

Cojonuda lista, a pesar de Linkin Park

por Minus Human Lun 16 Sep 2024 - 6:32

Lista de mejores discos metal del 2003 según Rate your music:

https://rateyourmusic.com/charts/top/album/2003/g:metal/

por Minus Human Lun 16 Sep 2024 - 6:33

Según Metalstorm:

https://metalstorm.net/bands/albums_top.php?album_year=2003

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 6:42

eskoriez escribió:
Hank escribió:ya la tenía lista... aquí va:

1. Deftones – Deftones
2. Weedeater – Sixteen Tons
3. Linkin Park – Meteora
4. Superjoint Ritual – A lethal Dose of American Hatred
5. Opeth – Damnation
6. YOB – Catharsis
7. Sleep – Dopesmoker
8. Boris – Akuma no Uta
9. Sunn O))) – White 1
10. Killing Joke – Killing Joke
Cojonuda lista, a pesar de Linkin Park

gracias, eskoriez... para mí "Meteora" fue un disco muy importante... coincidió su salida con que me fui a vivir a África, y me marcó mucho en aquel entorno alejado de todo y todos... me llevé uno de aquellos pequeños dos pletinas y ese cd sonó y sonó y sonó... entiendo que la gente los deteste, pero en mi caso, este disco es pure love... Smile

por FĐ Lun 16 Sep 2024 - 6:44

Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 7:15

FĐ escribió:Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

Hombe yo al menos es la lista de ese año que hago a día de hoy, algunos los escuchas en su tiempo, otros los descubres mas tarde... pero al final los que te hayan dejado mas huella de ese año.

por FĐ Lun 16 Sep 2024 - 7:18

prosineck escribió:
FĐ escribió:Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

Hombe yo al menos es la lista de ese año que hago a día de hoy, algunos los escuchas en su tiempo, otros los descubres mas tarde... pero al final los que te hayan dejado mas huella de ese año.

Ok ok.

por silver Lun 16 Sep 2024 - 7:19

prosineck escribió:
FĐ escribió:Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

Hombe yo al menos es la lista de ese año que hago a día de hoy, algunos los escuchas en su tiempo, otros los descubres mas tarde... pero al final los que te hayan dejado mas huella de ese año.

por Autista Lun 16 Sep 2024 - 7:22

FĐ escribió:
prosineck escribió:
FĐ escribió:Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

Hombe yo al menos es la lista de ese año que hago a día de hoy, algunos los escuchas en su tiempo, otros los descubres mas tarde... pero al final los que te hayan dejado mas huella de ese año.

Ok ok.

A ver, ojito, que me das un miedo...

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 7:22

FĐ escribió:Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

una mezcla...

por cierto, Silver, gracias de nuevo por este tipo de tópics, aunque no sé si la idea fue de Morley, gracias a ambos en todo caso...

por Infernu Lun 16 Sep 2024 - 7:30

FĐ escribió:Todos estos discos los escuchabais en ese año que salieron o son listas que hacéis con discos descubiertos después?

Normalmente Los discos que has escuchado al vuelo según salían te han dejado más poso, eso sí que es verdad.

por Infernu Lun 16 Sep 2024 - 7:32

En el apartado de discarrales a los que no vais a hacer ni puto caso, traigo a los finlandeses Yearning con su magistral Evershade.

por morley Lun 16 Sep 2024 - 8:01

Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

por DeepFritz Lun 16 Sep 2024 - 8:02

Infernu escribió:En el apartado de discarrales a los que no vais a hacer ni puto caso, traigo a los finlandeses Yearning con su magistral Evershade.

Joder, en la lista que manejaba no estaban, se me han traspapelado. Voy a reescucharlo music

por Infernu Lun 16 Sep 2024 - 8:03

morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

Aquí ya cualquier cosa.

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 8:04

morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

¿lo dices por Opeth?

Smile

por otro lado: ¿hay bandas que eran de metal y dejan de serlo y es como si nunca lo hubieran sido?

¿son Ulver una banda de metal?

me parece a mí que no... Smile

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 8:11

morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

Tu eras de tubarro gordo...

por arise Lun 16 Sep 2024 - 8:12

1. BERRI TXARRAK - Libre
2. CHIMAIRA - The Impossibility Of Reason
3. MACHINE HEAD - Through The Ashes Of Empires
4. ILL NIÑO - Confession
5. LINKIN PARK - Meteora
6. HIM - Love Metal
7. FLITTER - Mirarhaciadentro
8. DEFTONES - Deftones
9. SKUNK D.F. - Neo
10. POISON THE WELL - You Come Before You

por morley Lun 16 Sep 2024 - 8:12

prosineck escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

Tu eras de tubarro gordo...

no tan gurdo... Laughing

por morley Lun 16 Sep 2024 - 8:13

Hank escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

¿lo dices por Opeth?

por otro lado: ¿hay bandas que eran de metal y dejan de serlo y es como si nunca lo hubieran sido?

¿son Ulver una banda de metal?

me parece a mí que no...

Sasto, Opeth.

Habrá que llamar a los pacos a ver que dicen...

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 8:15

morley escribió:
Hank escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

¿lo dices por Opeth?

por otro lado: ¿hay bandas que eran de metal y dejan de serlo y es como si nunca lo hubieran sido?

¿son Ulver una banda de metal?

me parece a mí que no...

Sasto, Opeth.

Habrá que llamar a los pacos a ver que dicen...

yo creo que si se cortaran el pelo y se pusieran chalecos made in Ireland, podríamos dejar de verles como metaleros... son curiosas las percepciones... Smile

por Autista Lun 16 Sep 2024 - 8:30

Andáis tan despistados (será por lunes) que no os habéis dado cuenta de que os han enchufado a Him en una lista What a Face

por arise Lun 16 Sep 2024 - 8:32

Y sabes lo más jodido? Que son mucho más metal que QOTSA Laughing

por Poisonblade Lun 16 Sep 2024 - 8:41

morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

No, salvo que tenga algo de metal. Laughing

por FĐ Lun 16 Sep 2024 - 8:44

Si habeis metido a linking park aqui ya vale tudo.

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 8:44

Poisonblade escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

No, salvo que tenga algo de metal.

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 8:45

Autista escribió:Andáis tan despistados (será por lunes) que no os habéis dado cuenta de que os han enchufado a Him en una lista

una banda que nunca escuché más allá de algún tema suelto en las promos de RZ...

por Infernu Lun 16 Sep 2024 - 8:45

morley escribió:
Hank escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

¿lo dices por Opeth?

por otro lado: ¿hay bandas que eran de metal y dejan de serlo y es como si nunca lo hubieran sido?

¿son Ulver una banda de metal?

me parece a mí que no...

Sasto, Opeth.

Habrá que llamar a los pacos a ver que dicen...

Yo es que me cago en dios, en alá y en los dioses nórdicos

Tantos discos de metal que se editan cada año y les estáis dando vueltas a Los grupos más famosos para meter sus discos no metaleros para en el amparo del grupito de palmeros desdeñar a los que ponen razonables objeciones. Así salen las listas, más felipes cada año.

Para metal prog magistral tenéis a Los putísimos amos Enslaved con su Below the Lights del 2003.
Para muestra esto:

Qué pobreza de foro, joder.

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 8:48

Autista escribió:Andáis tan despistados (será por lunes) que no os habéis dado cuenta de que os han enchufado a Him en una lista

Cuidado que puede llegar Evanescence en cualquier momento.

por Poisonblade Lun 16 Sep 2024 - 8:50

prosineck escribió:
Autista escribió:Andáis tan despistados (será por lunes) que no os habéis dado cuenta de que os han enchufado a Him en una lista

Cuidado que puede llegar Evanescence en cualquier momento.

Dalo por hecho.

por Hank Lun 16 Sep 2024 - 8:51

prosineck escribió:
Autista escribió:Andáis tan despistados (será por lunes) que no os habéis dado cuenta de que os han enchufado a Him en una lista

Cuidado que puede llegar Evanescence en cualquier momento.

casi rozaban el black...

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 8:55

Infernu escribió:
morley escribió:
Hank escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

¿lo dices por Opeth?

por otro lado: ¿hay bandas que eran de metal y dejan de serlo y es como si nunca lo hubieran sido?

¿son Ulver una banda de metal?

me parece a mí que no...

Sasto, Opeth.

Habrá que llamar a los pacos a ver que dicen...

Yo es que me cago en dios, en alá y en los dioses nórdicos

Tantos discos de metal que se editan cada año y les estáis dando vueltas a Los grupos más famosos para meter sus discos no metaleros para en el amparo del grupito de palmeros desdeñar a los que ponen razonables objeciones. Así salen las listas, más felipes cada año.

Para metal prog magistral tenéis a Los putísimos amos Enslaved con su Beyond the Lights del 2003.
Para muestra esto:

Qué pobreza de foro, joder.

A mi de comer no me da, desde luego Very Happy

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 9:05

arise escribió:1. BERRI TXARRAK - Libre
2. CHIMAIRA - The Impossibility Of Reason
3. MACHINE HEAD - Through The Ashes Of Empires
4. ILL NIÑO - Confession
5. LINKIN PARK - Meteora
6. HIM - Love Metal
7. FLITTER - Mirarhaciadentro
8. DEFTONES - Deftones
9. SKUNK D.F. - Dentro
10. POISON THE WELL - You Come Before You

2 posicion para tu avatar? psssss

por arise Lun 16 Sep 2024 - 9:06

Venga, ya has sacado dos defectos a mi lista en dos minutos.

Puedes seguir Laughing

por Annie Lun 16 Sep 2024 - 9:17

Poisonblade escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

No, salvo que tenga algo de metal.

Alguien dijo que la línea editorial la tenía que marcar el etiquetado de RYM. Lo digo por si se quiere tener en cuenta el disco de este año de NICKELBACK.

Aunque el debate de verdad debería estar en ver hasta dónde va a escalar "St. Anger".

por Emeritus Pope Lun 16 Sep 2024 - 9:20

Venga, así a bote pronto y sin pensar mucho:

1- katatonia-viva emptiness
2- Deftones- Deftones
3- Anathema- a natural disaster
4- Type O negative: life is killing me
5- The Gathering- Souvenirs
6- Berri Txarrak- libre

7- Nebula- Atomic ritual
8- A perfect circle- thirteenth step
9- Gojira- The link
10- Dimmu Borgir -Death Cult armageddon
El de Gojira es Ep pero bueno....igual el The Gathering tampoco es que sea muy metal pero de algún sitio vienen... Very Happy

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 9:21

arise escribió:Venga, ya has sacado dos defectos a mi lista en dos minutos.

Puedes seguir

No hay huevos a hacer un TOP10 de METAL del año: 2003 (fecha hasta 29 de septiembre) Resultados en páginas 1 y 7! 200.gif?cid=f9f38a39msxmcifjvgqg0kx9tu09g31vu2m65bltk51fc1a4&ep=v1_gifs_search&rid=200

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 9:24

Annie escribió:
Poisonblade escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

No, salvo que tenga algo de metal.

Alguien dijo que la línea editorial la tenía que marcar el etiquetado de RYM. Lo digo por si se quiere tener en cuenta el disco de este año de NICKELBACK.

Aunque el debate de verdad debería estar en ver hasta dónde va a escalar "St. Anger".

A Paco seguro que le gusta.

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 9:25

He estado revisando así un poco a vuela pluma este año y veo que lo voy a tener difícil para un top... igual tengo que meter hasta algún disco metal...

por Annie Lun 16 Sep 2024 - 9:29

prosineck escribió:
Annie escribió:
Poisonblade escribió:
morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

No, salvo que tenga algo de metal.

Alguien dijo que la línea editorial la tenía que marcar el etiquetado de RYM. Lo digo por si se quiere tener en cuenta el disco de este año de NICKELBACK.

Aunque el debate de verdad debería estar en ver hasta dónde va a escalar "St. Anger".

A Paco seguro que le gusta.

Hombre, pues en Paco provoco una reacción, algo que no podría conseguir la mayoría de discos que se citan porque no existen en su universo. El Universo del Metal. What a Face

por eskoriez Lun 16 Sep 2024 - 9:33

morley escribió:Otro melón: un disco no metal de un grupo de metal se puede o se debe meter en una lista de discos de metal?

Si el disco en cuestión no es metal yo creo que no

por Annie Lun 16 Sep 2024 - 9:38

prosineck escribió:He estado revisando así un poco a vuela pluma este año y veo que lo voy a tener difícil para un top... igual tengo que meter hasta algún disco metal...

Buen año metalero: Disfear, Uncurbed, Kärnvapen Attack, Provoked, Hashassin.

por prosineck Lun 16 Sep 2024 - 9:45

Annie escribió:
prosineck escribió:He estado revisando así un poco a vuela pluma este año y veo que lo voy a tener difícil para un top... igual tengo que meter hasta algún disco metal...

Buen año metalero: Disfear, Uncurbed, Kärnvapen Attack, Provoked, Hashassin.

Inepsy los puedo colar Cool

por Annie Lun 16 Sep 2024 - 10:03

prosineck escribió:
Annie escribió:
prosineck escribió:He estado revisando así un poco a vuela pluma este año y veo que lo voy a tener difícil para un top... igual tengo que meter hasta algún disco metal...

Buen año metalero: Disfear, Uncurbed, Kärnvapen Attack, Provoked, Hashassin.

Inepsy los puedo colar

En este año voy a tener, lamentablemente, que darte la razón en un disco que intuyo que sólo tú vas a citar. Me duele reconocerlo pero: buena recomendación. Hasta un reloj parado recomienda dos discos buenos.