¿El primer disco de cualquier grupo o artista es siempre el mejor?

Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

no se quien dijo alguna vez que un grupo tiene toda la vida para grabar su primer disco, y sólo unos meses para sacar canciones para el segundo... algo tendrá que ver, aparte de que, como es lógico, salvo que te reinventes con cierta frecuencia, es dificil sacar temas con la misma frescura que los primeros

De esos que citas solo lo diría en el caso de Pearl Jam.

el baron de la birra escribió:De esos que citas solo lo diría en el caso de Pearl Jam.

son meros ejemplos

Yo creo que no suele ser así. Esto suele ser cierto en bandas que llevaban mucho tiempo rodando y editaron el primer disco al cabo de unos años.

guaje escribió:no se quien dijo alguna vez que un grupo tiene toda la vida para grabar su primer disco, y sólo unos meses para sacar canciones para el segundo... algo tendrá que ver, aparte de que, como es lógico, salvo que te reinventes con cierta frecuencia, es dificil sacar temas con la misma frescura que los primeros

En teoría debería ser así, pero no siempre se cumple.

pues no tiene por qué, los debuts de zeppelin, sabbath, gn´r, pearl jam, blin melon etc etc son mis preferidos de cada grupo pero hay montones de bandas cuyo primer disco es anecdótico

Es muy habitual en bandas. Todo el mundo arrima el hombro, el material tiene mucho rodaje, se escogen los mejores temas entre todo lo que se ha compuesto, etc...

Pero hay casos como Bowie en el que se ha ido construyendo y reinventando sobre la marcha. O como Pink Floyd que tuvieron un primer disco de un estilo y luego pasaron una larga travesía para encontrar una nueva personalidad para el grupo. O como Pantera que directamente hacían al principio unos discos lamentables

En fin, por suerte no hay reglas fijas en la música y el rock and roll.

Es una teoría bastante extendida y se cumple en muchas ocasiones.

hay de todo
hay bandas que lo dieron todo con el primer disco... otras que tuvieron un momento de inspiración glorioso con su debut... y otros que en discos posteriores no ofrecieron lo que el primero sí hacía...
pero la respuesta es, claramente NO
de hecho, de los grupos que ha dicho sanfreebird ninguno de sus primeros discos me parece el mejor de su carrera, algo que sí me pasa, por ejemplo, con leño

Hombre es lo que se suele decir siempre, para editar el primer disco una banda tiene todo el tiempo del mundo, en cambio si el primero ha sido bueno se les mete presión para que saquen algo nuevo y así pasa lo que pasa con los segundos discos de algunas bandas que despuntaron con el primero.

Muchas veces no, pero es como el primero amor, siempre tendrán algo especial q vá más allá de su belleza o calidad

Lo que se suele comentar es que el disco que te encumbra o te hunde es el tercero. Si el primero vende, con el segundo puedes aprovecharte del tirón y vender casi por inercia. Pero como el tercero no cumpla las expectativas, estás jodido...

borope escribió:Lo que se suele comentar es que el disco que te encumbra o te hunde es el tercero. Si el primero vende, con el segundo puedes aprovecharte del tirón y vender casi por inercia. Pero como el tercero no cumpla las expectativas, estás jodido...

Totalmente cierto, el tercero es la clave.
Y si los dos primeros no han vendido un carajo, con el tercero ya te conviertes en "banda asentada que se está labrando una interesante carrera".

borope escribió:Lo que se suele comentar es que el disco que te encumbra o te hunde es el tercero. Si el primero vende, con el segundo puedes aprovecharte del tirón y vender casi por inercia. Pero como el tercero no cumpla las expectativas, estás jodido...

totalmente cierto, el tercero es el que te confirma como banda, como por ejemplo Toys in the Attic, Let There Be Rock, White Blood Cells...

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, en el caso de Aerosmith el 4º y el 3º, en el de los Black Crowes el 2º y el 3º, en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

borope escribió:Lo que se suele comentar es que el disco que te encumbra o te hunde es el tercero. Si el primero vende, con el segundo puedes aprovecharte del tirón y vender casi por inercia. Pero como el tercero no cumpla las expectativas, estás jodido...

Aparte que el segundo suele tener los descartes del primero. El tercero tiene que tener temas nuevos y es cuando hay pánico. Y encima para entonces si el grupo ha tenido éxito ya deja de estar de moda.

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo casi siempre pienso que es IV el mejor....

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

claro que me mola, pero está un puntito más abajo para mí del Paranoid, Master Of Reality y del Sabbath Bloody Sabbath

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo creo que tiene temazos, pero me suena menos fresco, seguramente `porque los anteriores se grabaron de una tacada en el estudio. Ahí los Sabbath intentaban evolucionar, y les sale bien, pero es que la fórmula original era taaaaaaaaan buena.

En todo caso los 5 primeros para mi son obras maestras sin duda. Sabotage depende del día pienso una cosa u otra.

DarthMercury escribió:

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo creo que tiene temazos, pero me suena menos fresco, seguramente `porque los anteriores se grabaron de una tacada en el estudio. Ahí los Sabbath intentaban evolucionar, y les sale bien, pero es que la fórmula original era taaaaaaaaan buena.

En todo caso los 5 primeros para mi son obras maestras sin duda. Sabotage depende del día pienso una cosa u otra.

Sabotage tanto como obra maestra no pero un disco sobresaliente, eso desde luego.
El que a mi se me atraganta un poco siempre ha sido el Never say die!

NO

Desde luego suele ser el más fresco y con las ideas menos contaminadas por egos, money y malos rollos en general.

borope escribió:

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo casi siempre pienso que es IV el mejor....

creo recordar que también lo es del sr. banks

JOHNNY KASHMIR escribió:

claro que me mola, pero está un puntito más abajo para mí del Paranoid, Master Of Reality y del Sabbath Bloody Sabbath

hombre, ya
sabía que te molaba...

JOHNNY KASHMIR escribió:

DarthMercury escribió:

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo creo que tiene temazos, pero me suena menos fresco, seguramente `porque los anteriores se grabaron de una tacada en el estudio. Ahí los Sabbath intentaban evolucionar, y les sale bien, pero es que la fórmula original era taaaaaaaaan buena.

En todo caso los 5 primeros para mi son obras maestras sin duda. Sabotage depende del día pienso una cosa u otra.

Sabotage tanto como obra maestra no pero un disco sobresaliente, eso desde luego.
El que a mi se me atraganta un poco siempre ha sido el Never say die!

Bueno, es lo de siempre: Never Say Die y Technical Ecstasy palidecen frente a lo anterior, pero ahora una banda nueva saca uno de esos discos y se nos caen las pelotas al suelo.

Ayers escribió:egos, money y malos rollos en general.

la ira es una buena musa inspiradora

DarthMercury escribió:

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo creo que tiene temazos, pero me suena menos fresco, seguramente `porque los anteriores se grabaron de una tacada en el estudio. Ahí los Sabbath intentaban evolucionar, y les sale bien, pero es que la fórmula original era taaaaaaaaan buena.

En todo caso los 5 primeros para mi son obras maestras sin duda. Sabotage depende del día pienso una cosa u otra.

menos fresco es posible, porque creo que es un disco más personal...
pero que sea menos fresco no le resta valor en mi opinión

Lo que dice Sanfree se cumple en muchas de mis bandas preferidas.

The Byrds "Mr. Tambourine Man" 1965
The Doors "The Doors" 1967
Neil Young "Neil Young" 1969
The Jimi Hendrix Experience "Are You Experienced" 1967
Cream "Fresh Cream" 1966
King Crimson "In The Court..." 1969
etc...

Son mis preferidos de cada una/o de ellos, los debuts.

También me pasa con Alice In Chains, Pearl Jam, Jayhawks, etc...

Pero no creo que se cumpla siempre. Bueno, es cuestión de gustos, la verdad.

putocornell escribió:Lo que dice Sanfree se cumple en muchas de mis bandas preferidas.

The Byrds "Mr. Tambourine Man" 1965
The Doors "The Doors" 1967
Neil Young "Neil Young" 1969
The Jimi Hendrix Experience "Are You Experienced" 1967
Cream "Fresh Cream" 1966
King Crimson "In The Court..." 1969
etc...

joder
creo que tampoco coincido en ninguno
qui´zas a lo mejor en el de los doors, pero en los otros, no

Jano escribió:

DarthMercury escribió:

Jano escribió:

JOHNNY KASHMIR escribió:

sanfreebird72 escribió:Bufffff!!! El primero de Pearl Jam, el de Aerosmith, el de los Black Crowes, el de Black Sabbath...pero claro luego está el Toys in the Attic, el Southern Musical Companinon etc.

¿Qué pensáis?

de los que dices, solo de Pearl Jam es el primero el mejor, (...) en el de Black Sabbath 2º, 3º y 5º,...

¿no te mola el 'vol. 4'?
yo a veces pienso que es el mejor

Yo creo que tiene temazos, pero me suena menos fresco, seguramente `porque los anteriores se grabaron de una tacada en el estudio. Ahí los Sabbath intentaban evolucionar, y les sale bien, pero es que la fórmula original era taaaaaaaaan buena.

En todo caso los 5 primeros para mi son obras maestras sin duda. Sabotage depende del día pienso una cosa u otra.

menos fresco es posible, porque creo que es un disco más personal...
pero que sea menos fresco no le resta valor en mi opinión

Va a gustos. Está claro que está más trabajado en el estudio que los anteriores y eso puede ser un aliciente. Pero lo que está claro es que tras tanto temazo un grupo llegue a su cuarta obra y facture pelotazos como Snowblind o Supernaut no es ni medio normal.

Vamos, que cada uno tiene su favorito pero es que el nivel no bajaba del 11 ni a palos.

Carabirubi escribió:NO

Ya está dando guerra el que hasta hace poco pensaba que Aerosmith era una marca de insectidas

Carabirubi escribió:

Ayers escribió:egos, money y malos rollos en general.

la ira es una buena musa inspiradora

y la lucha de egos ni te cuento, ahí está ese 1984...

Ufff, quizás a muchos les extrañe que mi prefe de Neil sea el primero, pero ese disco me hace llorar! Con esos arreglos de Jack Nietzche! Un poco en la onda del "Buffalo Springfield Again", mi disco definitivo del ´67!!!

Ayers escribió:

Carabirubi escribió:NO

Ya está dando guerra el que hasta hace poco pensaba que Aerosmith era una marca de insectidas

y que Raid era un grupo protoheavy

Vol.4>Paranoid>S/T>Sabbath Bloddy Sabbath>Masters Of Reality>Sabotage.

Quinto y sexto negociables.

¿¿¿El Master Of Reality de los que menos te gustan de la etapa Ozzy???

Carlton Banks escribió:Vol.4>Paranoid>S/T>Sabbath Bloddy Sabbath>Masters Of Reality>Sabotage.

Quinto y sexto negociables.

Me quejaría de que Master Of Reality esté tan abajo si no fuera porque tampoco le puedo poner pegas a los que ha puesto delante. Aunque hoy por hoy igual me quedo con el debut. Pero vamos, cada mes cambio de opinión.

Carlton Banks escribió:Vol.4>Paranoid>S/T>Sabbath Bloddy Sabbath>Masters Of Reality>Sabotage.

Quinto y sexto negociables.

Paranoid > Master Of Reality > Black Sabbath > Sabbath Bloody Sabbath > Vol. 4 >> Sabotage.

putocornell escribió:¿¿¿El Master Of Reality de los que menos te gustan de la etapa Ozzy???

Pues sí, aunque en este caso lo de "gustar menos" no es justo.

Para mi los 4 primeros de igual forma. 5º y 6º completamente prescindibles.
Creo que... con palabras parecidas a las mias... ya lo dijo Henry Rollins hace 25 años.

Por supuesto que no...

putocornell escribió:Para mi los 4 primeros de igual forma. 5º y 6º completamente prescindibles.
Creo que... con palabras parecidas a las mias... ya lo dijo Henry Rollins hace 25 años.

No, creo que él incluyó a los 6 primeros discos de los Sabbath. Y estoy de acuerdo con él. Sólo Sabotage está ligeramente por debajo.

putocornell escribió: 5º y 6º completamente prescindibles.
.

¿Hablamos de National Acrobat, Sabbra Cadabra, Spiral Architet, Killing Yourself To Live, Hole In The Sky, Symphone Of The Universe y The Writ?

del primero al sexto no hay ninguno prescindible, mejores o menos buenos, si, pero nunca prescindibles

master of reality sobresale por arriba, y sabotage por debajo, para mi

Carlton Banks escribió:

putocornell escribió: 5º y 6º completamente prescindibles.
.

¿Hablamos de National Acrobat, Sabbra Cadabra, Spiral Architet, Killing Yourself To Live, Hole In The Sky, Symphone Of The Universe y The Writ?

Ya, son temazos, pero si tuviese que pillar discos basándome en el criterio... "es que tienen temazos!"... en vez de tener 5000 discos, tendría 500000, y no tengo tanto espacio. Esos está bastante bien en MP3. Con la edad cada vez soy más reduccionista. Paso de la clásicas "discografías completas". No creo que haya un sólo artista (de cualquier tipo de música) del cuál sea aprovechable el 100 % de su obra. Bueno, quizá si. Los Beatles.

putocornell escribió:Ya, son temazos, pero si tuviese que pillar discos basándome en el criterio... "es que tienen temazos!"... en vez de tener 5000 discos, tendría 500000, y no tengo tanto espacio. Esos está bastante bien en MP3. Con la edad cada vez soy más reduccionista. Paso de la clásicas "discografías completas". No creo que haya un sólo artista (de cualquier tipo de música) del cuál sea aprovechable el 100 % de su obra. Bueno, quizá si. Los Beatles.

No conozco su discografía, pero pongo la mano en el fuego que alguno tiene peor que Sabbath Bloody Sabbath disco que, dicho sea de paso, no me parece una colección de temas sueltos precisamente.

putocornell escribió:Para mi los 4 primeros de igual forma. 5º y 6º completamente prescindibles.
Creo que... con palabras parecidas a las mias... ya lo dijo Henry Rollins hace 25 años.

putocornell escribió:Paso de la clásicas "discografías completas". No creo que haya un sólo artista (de cualquier tipo de música) del cuál sea aprovechable el 100 % de su obra.

te podria decir unos cuantos sin pensarlo demasiado