LA HUMANIDAD DE LA SGAE

Aquí tenemos otro ejemplo de cómo se las gastan los buitres de la SGAE...

Extraído de EL MUNDO

La SGAE se lleva el 10% de lo obtenido para salvar a un niño
Juanma, de 5 años, con síndrome de Alexander, en su casa

El cantante David Bisbal no cobró; el concierto era benéfico para todos
El delegado en Almería dijo que si no pagaban no habría 'show'
La sociedad alega que los derechos de autor no son del cantante
Pedro Simón | Madrid
Actualizado martes 05/05/2009 03:48 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto
La familia de Juanma pelea por salvar su vida y la SGAE llega poniendo el cazo con su música fúnebre de caja registradora.

De los 50.000 euros recaudados por unos padres en filántropo concierto para salvar al hijo -aquejado del Síndrome de Alexander-, la sociedad que representa a los músicos ha obligado a la familia a desembolsarle 5.000.

La tajada de la vergüenza, por otra parte legal, es cosa de la Sociedad General de Autores y Editores, que el pasado 16 de abril ató por escrito a la madre y le arrancó el 10% de las ganancias que tuviera el 'show', la condición indispensable para que el evento pudiera realizarse. Se vendió todo el papel. El cantante David Bisbal no cobró. El concierto fue benéfico para todos. Menos para la SGAE.

En el medio y sin saber ni media de esta historia, anda un crío de cinco años. Tiene una letal enfermedad neurodegenerativa única entre un millón de personas. Los pacientes acaban en estado vegetativo. Los niños afectados mueren en torno a los seis. A la guitarra, con todos ustedes, Juanma. Enterarse por la prensa del evento y sacar lustre a sus carteras de cuero negro fue todo uno. Decía el periódico que tocaba David Bisbal en un pueblo almeriense. Daba igual que el concierto fuese benéfico. El delegado de la SGAE metió la calculadora dentro de la maleta y allá se fue agitando la saca de monedas.

"El hombre me llamó cuando estaba con el niño en rehabilitación en la clínica Fisiomarina. Me dijo que teníamos que vernos, y allí se vino", evoca Toñi, la madre. "Me explicó que había que dar una señal antes del concierto para que pudiera hacerse. Y que era ineludible firmar una solicitud de autorización a no ser que el autor cediera sus derechos. Así que firmé".

El concierto fue el 25 de abril en el Teatro Auditorio de Roquetas de Mar y funcionó como un tiro. En un día se vendió todo el aforo, 1.226 entradas entre 40 y 60 euros cada una. David Bisbal renunció a ganar nada. Eso sí, según lo suscrito, la décima parte de lo recaudado sería para la Sociedad General de Autores.

El mordisco duele más porque se da en manos callosas y con olor a lejía de trabajadores. El sueño de una ama de casa y un padre camionero que no tenían nada y que �hucha aquí, concierto benéfico allá y partido homenaje acullá� han rascado ya 1,4 millones de euros para tratar de salvarle la vida a Juanma.

La obsesión por la hucha empezó desde que la madre contactó con el doctor Albee Messing, un científico estadounidense del Waisman Center (en la Universidad de Madison), quien entonó su particular 'yes, we can' con las probetas en la mano. De los 3.000 fármacos con los que Messing ha trabajado para combatir el síndrome, 10 son "altamente prometedores" contra la enfermedad. Desarrollar cada uno cuesta más de 170.000 euros.

"Cuando se fue el de la SGAE me puse a llorar. Cada vez que me acuerdo de los 5.000 euros me duele el estómago. Porque hay gente que está ayudando a la causa como buenamente puede, ¿sabes? Una señora de la limpieza del Pryca ingresa cinco euros al mes; hay una chica en Irún que hace pulseras y las vende a un euro... No me sobra nada para luchar por mi hijo. Pero ellos quieren sus 5.000 euros".

La SGAE se excusó ayer apelando a lo que es su "obligación" siempre y cuando el autor de las canciones (y Bisbal no lo es) no ceda los derechos de las mismas. "Una cosa es que el cantante renuncie a su caché y otra, el uso de su música cuando ésta no es del cantante". Así que la familia, que iba a montar otro concierto en Vícar, lo ha suspendido todo. A la busca de cantautor que sí pudiera ceder su obra.

Ocho de los 10 fármacos ya están desarrollándose gracias al maná que viajó a Madison desde Almería. Los primeros resultados de las pruebas de Messing se exponen en julio. Los experimentos comenzarán en adultos y, de ser buenos los resultados, Juanma irá después, timonel de los pequeños.

La travesía es el día a día en el hogar y Toñi no deja que el barco haga aguas. Veamos. Juanma ya logra llamarle "bi" a la bici, "lo entiende todo" y anda de puntillas. Hace poco se dio un golpe en la cabeza jugando, dañándose aún más ese cerebro de cristal. Con lo que el crío ve pasar la vida con un casco de taekwondo.

Fue la hermana mayor la que vino con el cuento. Hay unas niñas en el colegio que le han dicho que su hermano se va a morir. Madre dice que no y le canta. A la guitarra, con todos ustedes, Juanma.

Como pueden ser tan Hijos de Puta!!!!

Lo que no me explico es como el delegado de la SGAE salió de allí entero.

Se están cubriendo de gloria, esta gentuza.

LETRA DE LA CANCION THE KAGAS - SGAE (SE VENDE MOTO) (NUEVOS HEROES DEL ROCK)

Hoy voy a cantar a la SGAE
Sociedad General de Autores
y aunque yo también soy parte
mi deber es ser sincero

Sociedad General
de Chupones de Dinero
Sociedad General
págame por cantar esto
quédate tu comisión
y dame mi tanto por ciento

Y yo criticando el otro día a los pobres piratas negruzcos...

Madre mia estos de la SGAE como se ganan el sueldo.

Se están cubriendo de gloria, esta gentuza.

LETRA DE LA CANCION THE KAGAS - SGAE (SE VENDE MOTO) (NUEVOS HEROES DEL ROCK)

Hoy voy a cantar a la SGAE
Sociedad General de Autores
y aunque yo también soy parte
mi deber es ser sincero

Sociedad General
de Chupones de Dinero
Sociedad General
págame por cantar esto
quédate tu comisión
y dame mi tanto por ciento

k era pa cogerles y ...
Es

por lo menos

estoy empezando a no sorprenderme por nada

me da miedito

Cuanta cordura falta en el mundo.

Curtis Loew escribió:Lo que no me explico es como el delegado de la SGAE salió de allí entero.

Un día va a ocurrir una desgracia.

BONZO escribió:

Curtis Loew escribió:Lo que no me explico es como el delegado de la SGAE salió de allí entero.

Un día va a ocurrir una desgracia.

A ver si es verdad.

Curtis Loew escribió:

BONZO escribió:

Curtis Loew escribió:Lo que no me explico es como el delegado de la SGAE salió de allí entero.

Un día va a ocurrir una desgracia.

A ver si es verdad.

Sinvergüenzas

Un par de bates de besibol, una buena barra de hierro y que pasen a cobrar los tipejos estos. ¿ Cuánto dices que quieres cobrar un 10% ? Si quieres te doy un 20 ó 25%...

Igual se pasan por el ARF. ¿qué haríais si a las 23h aparece un o por ahí?
¿qué se agarre de los tobillos?

sinceramente, no comprendo como el gobierno está de brazos cruzados ante cosas así...

de todas formas el pueblo debería tener alguna iniciativa legislativa en este tema... que luego no avanza, ya sabremos quienes permiten que esta sociedad actúe impunemente de esta manera

el blanco será todavía más fácil..

no entiendo como el gobierno de zapatero permite esto

michi escribió:sinceramente, no comprendo como el gobierno está de brazos cruzados ante cosas así...

de todas formas el pueblo debería tener alguna iniciativa legislativa en este tema... que luego no avanza, ya sabremos quienes permiten que esta sociedad actúe impunemente de esta manera

el blanco será todavía más fácil..

no entiendo como el gobierno de zapatero permite esto

Mira quien está en Cultura y verás como lo entiendes todo.

Curtis Loew escribió:

BONZO escribió:

Curtis Loew escribió:Lo que no me explico es como el delegado de la SGAE salió de allí entero.

Un día va a ocurrir una desgracia.

A ver si es verdad.

Al tiempo...

Curtis Loew escribió:

michi escribió:sinceramente, no comprendo como el gobierno está de brazos cruzados ante cosas así...

de todas formas el pueblo debería tener alguna iniciativa legislativa en este tema... que luego no avanza, ya sabremos quienes permiten que esta sociedad actúe impunemente de esta manera

el blanco será todavía más fácil..

no entiendo como el gobierno de zapatero permite esto

Mira quien está en Cultura y verás como lo entiendes todo.

Y los arties estan al lado de Zp siempre.

Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Hombre, bisbal es el que menos culpa tiene, el buen mozo...

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

parece que le componen las canciones, con lo cual no cobra por los derechos de autor...

cobraría su porcentaje de los discos vendidos y por los conciertos que da

con los pocos discos que se venden hoy en día, entre lo que se lleva la discográfica y lo que se lleva el autor, no sé que le quedará a bisbal...

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

cierto, cierto, que él no es autor. pobrecillo.

[quote="michi"]

eetu escribió:cobraría su porcentaje de los discos vendidos y por los conciertos que da

Y ahora encima las discográficas pretenden quedarse con un porcentaje de lo que cobran los artistas por los bolos.
Más de uno ya ha mandado a su discográfica a la mierda y les ha dicho que ya se buscará la vida para editarse sus próximos discos.

Y ¿sabeis que? que aqui no pasa nada.

Maniac escribió:Y ¿sabeis que? que aqui no pasa nada.

Aqui nunca pasa nada...

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

enrico_palazzo escribió:

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

hombre, los derechos son propiedad intelectual del autor... la sgae te los gestiona, pero supongo que podrás hacer con ellos lo que quieras

michi escribió:

enrico_palazzo escribió:

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

hombre, los derechos son propiedad intelectual del autor... la sgae te los gestiona, pero supongo que podrás hacer con ellos lo que quieras

Te los gestiona, los cobra y luego te tramita la cesión. Es decir, cobran la pasta y ya se la darán al que tú digas, en un plazo razonable de tiempo

Por lo menos acaba de salir en antena 3, a ver si se va enterando mas gente.

Dice un periodista,que ademas me cae como el culo, que el director de la zona de levante de la sgae le dijo que la culpa de la mala prensa que tienen es de los periodistas que manipulan.

Y dicen que es legal aunque no etico... y les ha faltado decir...como si legalizaran cualquier otra actividad delictiva.

Esta bien que este tipo de noticias salgan a la luz, por si alguien dudaba todavía de la calaña de estos tipos.

enrico_palazzo escribió:

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

Es posible que tenga usted razón, porque hace ya muchos años organizamos un concierto con La Polla Records y vinieron los de la SGAE a pillar cacho. Con el mismo grupo diciendo en sus narices que renunciaban a ese porcentaje, el tío de la SGAE decía que tenía que cobrarnos. Al final no se llevaron nada, más que nada porque en aquella época todavía no eran tan fuertes como ahora. Pero así se las gastan.
Y una reflexión viejuna para acabar; aunque les ampare la puta ley, las cosas también tienen un límite moral, y estos mafiosos ya no respetan ni el esfuerzo de una familia por salvar a su nene.
Hijos de la gran puta.

Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

Esto no tiene solución...

michi escribió:

enrico_palazzo escribió:

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

hombre, los derechos son propiedad intelectual del autor... la sgae te los gestiona, pero supongo que podrás hacer con ellos lo que quieras

Es que si tuvieran un mínimo de decencia podrían haber consultado a los autores por si renunciaban a sus derechos en ese concierto en concreto. Pero supongo que prefirieron pasar de todo y quedarse su parte de la tajada.

¿Por cierto, si dejo un CD grabado para que lo pongan en el Tanatorio cuando la espiche también seguirá un cobrador del frack a mi señora?

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Chinaski escribió:

enrico_palazzo escribió:

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

Es posible que tenga usted razón, porque hace ya muchos años organizamos un concierto con La Polla Records y vinieron los de la SGAE a pillar cacho. Con el mismo grupo diciendo en sus narices que renunciaban a ese porcentaje, el tío de la SGAE decía que tenía que cobrarnos. Al final no se llevaron nada, más que nada porque en aquella época todavía no eran tan fuertes como ahora. Pero así se las gastan.
Y una reflexión viejuna para acabar; aunque les ampare la puta ley, las cosas también tienen un límite moral, y estos mafiosos ya no respetan ni el esfuerzo de una familia por salvar a su nene.
Hijos de la gran puta.

Eso nos pasó a nosotros
Renunciamos a nuestros derechos en un concierto para un Gazte Lokala de un Ayuntamiento
La SGAE lo cobró íntegramente y les dijimos que cedieran nuestra parte al promotor
Nuestra parte (gracias a la discográfica, editores, gestores autonómico y SGAE) era el 20%
Ni la hemos cobrado, ni la han cobrado los promotores
Olé

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Chinaski escribió:

enrico_palazzo escribió:

Chinaski escribió:

eetu escribió:Y Bisbal no podría haber cedido sus derechos, además de tocar gratis? Lo que más me perturba de la noticia es la táctica mafiosa de hacer firmar a la mujer con presiones y sin informar bien.

Según el artículo no, porque no es el autor de tan bellas canciones, solamente el intérprete.

De todas formas, no se si la SGAE te "autoriza" a ceder tus derechos
Si eso supone menos cacho para ellos, fijo que no.

Es posible que tenga usted razón, porque hace ya muchos años organizamos un concierto con La Polla Records y vinieron los de la SGAE a pillar cacho. Con el mismo grupo diciendo en sus narices que renunciaban a ese porcentaje, el tío de la SGAE decía que tenía que cobrarnos. Al final no se llevaron nada, más que nada porque en aquella época todavía no eran tan fuertes como ahora. Pero así se las gastan.
Y una reflexión viejuna para acabar; aunque les ampare la puta ley, las cosas también tienen un límite moral, y estos mafiosos ya no respetan ni el esfuerzo de una familia por salvar a su nene.
Hijos de la gran puta.

A nosotros igual, organizamos un minifestival y vino la sgae con la gente dentro y sus entradas pagadas,a cinco minutos de empezar a llevarse la pasta. Cuando le dijimos,espere,que con nosotros no tiene que hablar,ahora viene nuestro abogado se le puso la cara blanca,porque como dices,era otra epoca. al final,mientras hablaban del tema otro compañero se fue a su casa con el dinero por si las moscas.


Y otra cosa... ¿sabeis quien impuso el modelo de funcionamiento de la sgae? Pues fue el Franquismo, como medida para defender a las folcloricas y demas... si al final los rojos estos acaban siendo los mas pérfidos.

Rober escribió:

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Y el procentaje que se llevan es ridiculo en comparación,por lo que tengo entendido.

Maniac escribió:

Rober escribió:

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Y el procentaje que se llevan es ridiculo en comparación,por lo que tengo entendido.

Claro, porque aquí más que de porcentaje habría que hablar directamente de impuesto revolucionario.

Tengo muchas ganas de encontrarme con algún inspector de la SGAE, que un dia aparezca mientras pincho, por favor, ven, lo necesito.

El dia que derroquen a la sgae será tal la celebración que será como si todos nuestros equipos le hubieran metido un 0-7 al eterno rival a la vez.

Rober escribió:

Maniac escribió:

Rober escribió:

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Y el procentaje que se llevan es ridiculo en comparación,por lo que tengo entendido.

Claro, porque aquí más que de porcentaje habría que hablar directamente de impuesto revolucionario.

Esta mañana estaba mirando la SGAE danesa y alguna de las cosas que cobran en relación a internet:

Music download

If you want to make a music downloading service, the fee to KODA/NCB is 12 per cent of the consumer end price (less VAT). However, a minimum of DKK 0.74 (approximately EUR 0.10) (2005 value) per downloaded track will apply. In addition, a monthly minimum fee of DKK 1,500 must be paid (the sales for each month can be recouped in this amount).

Sound samples

The fee for use of sound samples on a website is DKK 100 per month for less than 10 minutes of sound samples and DKK 1,000 per month for less than 90 minutes (but more than 10 minutes) of sound samples. Each sound sample must not exceed 45 seconds in length nor must is last more than 25 per cent of the length of the entire work. The sound samples may be delivered both as downloads and on demand streams

Internet radio

The fee to KODA/NCB for Internet radio is a percentage of the gross turnover, however a fixed monthly minimum fee also applies. The applicable percentage varies in accordance with the music use on the radio. The applicable percentage is calculated as one tenth of the music percentage. Thus, if the music percentage is 50 per cent, the applicable fee to KODA/NCB is 5 per cent of the turnover. However, if the radio only plays music (100 per cent), the applicable remuneration percentage is 15 per cent. The fixed monthly minimum fee is DKK 6,000.

Me gustaría comparar con la SGAE.

Maniac escribió:El dia que derroquen a la sgae será tal la celebración que será como si todos nuestros equipos le hubieran metido un 0-7 al eterno rival a la vez.

Eso va a ser como la celebración de Independent Day, en todos los pueblos de españa gente celebrándolo.

¿La humanidad de la SGAE?

Eso es como decir... La modestia de Jorge Lorenzo o la filantropía de Nanisex.

Maniac escribió:

Rober escribió:

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Y el procentaje que se llevan es ridiculo en comparación,por lo que tengo entendido.

Aquí también hay más de una

Estatales y autonómicas

Lo que pasa es que se solapan y cada una se lleva su cacho

Se supone que las autonómicas controlan el ámbito más local (según el de la discográfica "llegan donde no llega la SGAE y tienen mano para ponerte en las tv y radios de su ámbito")

Así se aseguran su tajada

Ricky, ten cuidado que llaman a los maderos, te entrullan y te confiscan el género

enrico_palazzo escribió:

Maniac escribió:

Rober escribió:

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Y el procentaje que se llevan es ridiculo en comparación,por lo que tengo entendido.

Aquí también hay más de una

Estatales y autonómicas

Lo que pasa es que se solapan y cada una se lleva su cacho

Se supone que las autonómicas controlan el ámbito más local (según el de la discográfica "llegan donde no llega la SGAE y tienen mano para ponerte en las tv y radios de su ámbito")

Así se aseguran su tajada

Ricky, ten cuidado que llaman a los maderos, te entrullan y te confiscan el género

Muy típico, como pasa con todo... además de las instituciones comunes luego están los pequeños reinos de taifas que copian todos los vicios e instrumentos de poder.

Rober escribió:

enrico_palazzo escribió:

Maniac escribió:

Rober escribió:

eetu escribió:

Rober escribió:Y a diferencia de otros países, con la impunidad de ejercer el monopolio del asunto.

las sgaes son monopolio en casi todas partes no?

Tengo oído que en los USA hay más de una y al menos existe la posibilidad de elegir.

Y el procentaje que se llevan es ridiculo en comparación,por lo que tengo entendido.

Aquí también hay más de una

Estatales y autonómicas

Lo que pasa es que se solapan y cada una se lleva su cacho

Se supone que las autonómicas controlan el ámbito más local (según el de la discográfica "llegan donde no llega la SGAE y tienen mano para ponerte en las tv y radios de su ámbito")

Así se aseguran su tajada

Ricky, ten cuidado que llaman a los maderos, te entrullan y te confiscan el género

Muy típico, como pasa con todo... además de las instituciones comunes luego están los pequeños reinos de taifas que copian todos los vicios e instrumentos de poder.......

.... y cuya aportación positiva siempre es nula