Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

[cesare]

Y acaban de dar una patada en el mismisimo culo a una buena parte del movimiento: los abstencionistas.

Mal asunto.

[alflames]

Los que tengais Facebook y Twitter, pasad esta consigna: EL SABADO TODOS A LA CALLE!!!

Ves yo en esto no estoy de acuerdo, lo realmente grande seria que la gente saliese porque realmente esta hasta los cojones no porque se les convoque. Es mas que visible que el sabado va a volver a haber gente manifestandose en todas partes, que salga de cada uno el quererse hacer oir.

Hombre pero tendrá que haber cierta organización...si salgo yo sola en mi barrio a las 10 de la mañana...otro en otro barrio a las 4 de la tarde....tendrá que haber una convocatoria. Es que eso no quita que la gente salga porque esté harta.

Pues en ese mensaje no veo que se diga ningun sitio ni hora, sino la calle. Es logico que en cada ciudad o pueblo el sitio elegido para las manifestaciones sea el lugar mas emblematico, por eso Sol y no la moncloa, nadie va a la Moncloa, no es tan accesible, además muchas de las manifestaciones que se hacen en Madrid acaban siendo alli, o Colón... aquellos que dicen "por que no se manifiestan en Moncloa" son los primeros que nunca se han manifestado alli.

Y respecto a la hora tambien pienso que lo realmente bonito es que siempre hay gente gracias a los que acampan, yo ayer no fui a las 20:00 horas, llegue mas tarde, y seguia habiendo gente, no tenia la sensación de no haber asistido a algo por haber llegado tarde sino de que ese algo es constante o de haber hecho el relevo a otro que se tenia que ir en ese momento.

Puede que este equivocado o idealizando algo, pero pienso que todas esas cosas que hacen que no sea el tipo de protesta común, junto al caracter pacifista que tiene, son las que estan haciendo que me implique con ello.

->

en esto estoy contigo

[Rizzy]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Si está de puta madre creerse lo que te dice une exfutbolista con cara de cerdo y que él mismo no mueva ni dedo y siga viviendo rodeado de putas en su mansión marsellesa.

Miles de personas sentadas en las plazas mayores españolas>>>>>>>>>> pajas mentales de un exfutbolista con aires intelectualoides.

Digo yo que ahora mismo tendrá más valor lo que está ocurriendo en las calles que las miles de teorías que podrían salir bien o no.

Aquí tienes.

Aquí podemos extrapolar lo que salió bien y lo que salió mal. Y hacerlo a nuestro modo para no caer en los errores que ellos tuvieron.

Pero da igual, saldremos todos a calle para que la gente pueda votar a quién quiera, mientras te suben los intereses de TU dinero y se lucran ellos con TU DINERO.

[DarthMercury]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Pero si la cosa no es que la gente tenga ahorros en los bancos... la cosa es que la mayoría debe dinero al banco

Lo sé.

Pero si la mayoría quitara, aunque fueran los 5 euros esos que tienen en la cuenta bancaria, 5 tuyos + 5 míos + 10 del otro + 100 de Mengano, etc, los jefes del mundo actual AKA bancos y cajas, se quedarían sin ese dinero que tan bien les viene para hacer su trejemanejes de cada día.

Verías como al ver que se les está dando por culo, el gobierno se desenmascararía. Allí empezaría el punto de inflexión, porque o estos mandan a tomar por culo a Botín y família y de una vez por todas mira por la gente; o se pone de lado de los bancos jodiendo a la gente (AKA Corralito) y entonces no se juntarían 10.000 para sentarse en la plaza del Sol, saldriamos millones a quemar la Moncloa, el Senado, cortar la cabeza del Juanca y destruir la sucursal bancaria de la esquina.

PD: Bigotes, a ver si le conozco y le invito a una cerveza esta noche con la Belén Esteban

Sobre la velada con Belén Monroe: Si ve un tipo embutido en una camiseta de ramones, gorra tipo inglés, barba y bigote y cara de tonto no deje de invitarle a una birra

[Ripple.]

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Ya se ha redactado un timido manifiesto, donde el punto principal seria una amplia reforma de las leyes electorales, y darle carpetazo a ley d'Hondt...

http://manifiestoplural.blogspot.com/2011/05/puntos-de-acuerdo-del-manifiesto-plural.html?spref=fb

Viva Islandia!

Uy, uy, uy.......manifiesto plural elaborado por los de Madrid....y los de BCN, Granada, Sevilla y el resto???....no pintan nada??.....

De momento son puntos de acuerdo redactados en la acampada de sol, el movimiento esta emergiendo paulatinamente en el resto de capitales y es demasiado apresurado tener una estrategia de accion conjunta, de momento llamar la atencion, informar sobre las alternativas a votar partidos mayoritarios, y seguir siendo un movimiento apartidista y asindical, veremos lo que pasa a partir del 22 de Mayo...

[Sugar Bug]

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Se está intentando que todos y cada uno de los participantes aporten sus ideas para elaborar un manifiesto global a nivel nacional, lo más coherente y representativo posible. No sé cuanto tiempo llevará, pero esa es la idea primordial.

Eso se está poniendo en práctica desde hace tiempo a nivel empresarial. ¿Por qué no va a funcionar a nivel social?

Pero solo si pagas por adelantado los 200 euros anuales de cuota a la asociación de autónomos no?, así que me paso por el forro de los cojones mi derecho a propuesta si tengo que dar ese dinero a esa panda de sátrapas auspiciados por el gobierno de turno para que hagan notorias mis reivindicaciones.

que no hombre que no, que la revolución tenía que haber empezado hace mucho, desde el momento en que el euribor saltó el 5% o el litro de combustible saltaba por encima del euro, te hablo del año 2007, cuando los politicastros de turno apañoles miraban por encima del hombro al resto de países europeos que se estaban preparando para la que nos venía encima.

y tu estabas haciendo... ? en marsella quemando coches en las revueltas de los barrios marginales? ha saltado ahora. haz algo ahora! según te leo tienes 4 años de experiencia en protestar y revolucionarte...

[alflames]

pues yo no creo en ninguna inicitativa de ningun grupo politico,

si el resultado de esto es un grupo de politicos nuevos, pues lo aceptare por cojones, claro, pero me desentendere de ellos lo mas rapido posible

me da igual las medidas que propongan, la unica forma de arreglar esto es echando a los que estan, a todos, a absolutamente todos los cargos que tengan la responsabilidad de gestionar cualquier organismo total o parcialmente publico o de servicios sean electos o designados (incluyo aqui desde los politicos con cargo, a los directores de empresas nacionales, a los rectores de universidad, directores de entidades bancarias, a los altos mandos militares...) una vez suceda eso ya me pensare si de verdad hay alguna alternativa real que me convenza

lo dicho, yo de momento pienso apoyar esto como lo estoy haciendo, en el momento en el que me aparezca un partido, me piro corriendo

[celtasnake]

Peri, te felicito por tu carta.

Darth tienes toda la razon, los comentarios de ciertos contertulios ninguneando y con tono burlesco y perdonavidas es asqueroso.

Sr. Peri, mi mas sincera felicitación por la carta, no soy periodista, pero aún y así, me he emocionado al leerla. Bravísimo !!!!

[Spoonman]

En el propio manifiesto de Democracia Real se aprecian esas tensiones entre la voluntad de no tomar postura ideológica y lo inevitable de hacerlo cuando se pretenden alcanzar cambios de cierto calado.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos ¿Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros¿ Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo. Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

Se comienza afirmando el no posicionamiento político de la iniciativa. Los dos párrafos siguientes son, sin embargo, tomas de postura evidentes en el terreno ideológico y que acercan el texto a posiciones de izquierda. El rechazo de la rentabilidad económica como elemento regulador del sistema supone un rechazo implícito al capitalismo, o al menos al capitalismo tal y como se ha materializado históricamente. El "somos personas, no productos de mercado" es una referencia clarísima a ciertos autores bastante definidos en el terreno ideológico.

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

Aquí se plantean una serie de principios bastante amplios y sobre los que existe un amplio consenso. Sin embargo, si decidimos que el modelo de sociedad actual está lejos de responder a estos planteamientos es ineludible plantear una alternativa que sí lo haga ¿cómo se consigue esto? ¿manteniendo y profundizando el Estado de Bienestar siguiendo, por ejemplo, el modelo nórdico? Más impuestos, redistribución, etc. ¿O se propone otra alternativa? En cualquier caso es un debate sobre el que seguramente "conservadores" y "progresistas" no van a estar de acuerdo.

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad. La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

Crítica al modelo político actual. Se plantea la necesidad de la "participación política ciudadana mediante cauces directos". No soy experto en este tema, pero diría que todas las democracias liberales existentes derivan en un gobierno de determinadas élites, donde siempre existen fuertes vínculos con los poderes económicos. Un sistema político que respondiese a estos planteamientos implicaría una transformación profunda respecto a lo que actualmente conocemos como democracia.

En cualquier caso, el hecho de plantear dudas sobre la viabilidad práctica de lo que se está poniendo en marcha no quiere decir que no considere que algo de estas características era necesario. Lo que digo es que no podemos omitir que si se desea es que esto tenga cierta trascendencia es inevitable entrar en el debate de las ideas, del modelo social que se persigue y de la forma de conseguirlo.

[Ayers]

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Se está intentando que todos y cada uno de los participantes aporten sus ideas para elaborar un manifiesto global a nivel nacional, lo más coherente y representativo posible. No sé cuanto tiempo llevará, pero esa es la idea primordial.

Eso se está poniendo en práctica desde hace tiempo a nivel empresarial. ¿Por qué no va a funcionar a nivel social?

Pero solo si pagas por adelantado los 200 euros anuales de cuota a la asociación de autónomos no?, así que me paso por el forro de los cojones mi derecho a propuesta si tengo que dar ese dinero a esa panda de sátrapas auspiciados por el gobierno de turno para que hagan notorias mis reivindicaciones.

que no hombre que no, que la revolución tenía que haber empezado hace mucho, desde el momento en que el euribor saltó el 5% o el litro de combustible saltaba por encima del euro, te hablo del año 2007, cuando los politicastros de turno apañoles miraban por encima del hombro al resto de países europeos que se estaban preparando para la que nos venía encima.

http://es.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing

Respecto al momento.

Más vale tarde que nunca ¿no?

para pseudo empresas que viven en el mundo de la piruleta patrocinadas a base de subvenciones quizás sea una técnica aplicable, pero para las pymes y autónomos lo veo harto dificil.

[Sugar Bug]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Si está de puta madre creerse lo que te dice une exfutbolista con cara de cerdo y que él mismo no mueva ni dedo y siga viviendo rodeado de putas en su mansión marsellesa.

Miles de personas sentadas en las plazas mayores españolas>>>>>>>>>> pajas mentales de un exfutbolista con aires intelectualoides.

Digo yo que ahora mismo tendrá más valor lo que está ocurriendo en las calles que las miles de teorías que podrían salir bien o no.

Aquí tienes.

Aquí podemos extrapolar lo que salió bien y lo que salió mal. Y hacerlo a nuestro modo para no caer en los errores que ellos tuvieron.

Pero da igual, saldremos todos a calle para que la gente pueda votar a quién quiera, mientras te suben los intereses de TU dinero y se lucran ellos con TU DINERO.

si la solución apra todo es el corralito ( ) porque se han concovado para hoy en buenos aires a las 17:30 hora de allí en la plaza de mayo?

[celtasnake]

ayer en barcelona grité un par de veces "celta"! y se me giraron unos con cara de jugador de rugby...

Lo siento, llegué tarde. Estuve un rato con un colega furulando por la plaza, pensé en gritar Bicho !!! Pero la idea de recibir hostias como panes me hizo descartar esa opción.

[Rizzy]

PD: Bigotes, a ver si le conozco y le invito a una cerveza esta noche con la Belén Esteban

Sobre la velada con Belén Monroe: Si ve un tipo embutido en una camiseta de ramones, gorra tipo inglés, barba y bigote y cara de tonto no deje de invitarle a una birra

Desenpolvaré pues mi camiseta de huesitos de tropas imperiales por si tengo que rendir pleitesia a Lord Vader!

[GODINEZ]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Pero si la cosa no es que la gente tenga ahorros en los bancos... la cosa es que la mayoría debe dinero al banco

Claro coño.

[sweet little lau]

Llamadme ilusa y boba, pero ayer se me saltaban las lágrimas viendo la tele, escuchando la radio y leyendo los periódicos. Joder, qué ganas de salir a la calle y gritar que ESTAMOS HARTOS!

Por cierto, mención especial para mi señor esposo. Cada día me siento más orgullosa de ti, cabrón.

[Ayers]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Pero si la cosa no es que la gente tenga ahorros en los bancos... la cosa es que la mayoría debe dinero al banco

Claro coño.

es lo que venía a decir antes, que la pasta mayormente está amasada en cuentas de ahorradores jubilados que vete diciéndoles tú que saquen todos sus fondos de los bancos.

[Sugar Bug]

ayer en barcelona grité un par de veces "celta"! y se me giraron unos con cara de jugador de rugby...

Lo siento, llegué tarde. Estuve un rato con un colega furulando por la plaza, pensé en gritar Bicho !!! Pero la idea de recibir hostias como panes me hizo descartar esa opción.

[psycho-sonic]

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Ya se ha redactado un timido manifiesto, donde el punto principal seria una amplia reforma de las leyes electorales, y darle carpetazo a ley d'Hondt...

http://manifiestoplural.blogspot.com/2011/05/puntos-de-acuerdo-del-manifiesto-plural.html?spref=fb

Viva Islandia!

Uy, uy, uy.......manifiesto plural elaborado por los de Madrid....y los de BCN, Granada, Sevilla y el resto???....no pintan nada??.....

De momento son puntos de acuerdo redactados en la acampada de sol, el movimiento esta emergiendo paulatinamente en el resto de capitales y es demasiado apresurado tener una estrategia de accion conjunta, de momento llamar la atencion, informar sobre las alternativas a votar partidos mayoritarios, y seguir siendo un movimiento apartidista y asindical, veremos lo que pasa a partir del 22 de Mayo...

Error. En el momento que solo citan a solo dos patas del banco (PSOE y PP) y se olvidan del resto de mangantes, asumen una postura contraria al abtencionismo, se informa sobre las alternativas de voto al binomio PPSOE, y toman postura clarisima (punto primordial dicen) ante una reforma electoral se esta dejando a apartidismo de lado y se esta tomando una postura, ambigua, pero postura al fin y al cabo de marcada tendencia partidista.

Por cierto, si es demasiado pronto para tener estrategia de acción por que el movimiento esta en mantillas, porque se descuelgan con un nuevo manifiesto unidireccional y central, no federal y consensuado. Si pretendian llamar lka atención.....no se pero a mi este último movimiento me la ha llamado, pero mucho.....

[Spiritwalker]

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Ya se ha redactado un timido manifiesto, donde el punto principal seria una amplia reforma de las leyes electorales, y darle carpetazo a ley d'Hondt...

http://manifiestoplural.blogspot.com/2011/05/puntos-de-acuerdo-del-manifiesto-plural.html?spref=fb

Viva Islandia!

Uy, uy, uy.......manifiesto plural elaborado por los de Madrid....y los de BCN, Granada, Sevilla y el resto???....no pintan nada??.....

Ahi ahi, enfrentamientos regionales que es lo que les mola. Seguro que la gente de Madrid esta pensando "asi nos cagamos en los demás"

[Rizzy]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Si está de puta madre creerse lo que te dice une exfutbolista con cara de cerdo y que él mismo no mueva ni dedo y siga viviendo rodeado de putas en su mansión marsellesa.

Miles de personas sentadas en las plazas mayores españolas>>>>>>>>>> pajas mentales de un exfutbolista con aires intelectualoides.

Digo yo que ahora mismo tendrá más valor lo que está ocurriendo en las calles que las miles de teorías que podrían salir bien o no.

Aquí tienes.

Aquí podemos extrapolar lo que salió bien y lo que salió mal. Y hacerlo a nuestro modo para no caer en los errores que ellos tuvieron.

Pero da igual, saldremos todos a calle para que la gente pueda votar a quién quiera, mientras te suben los intereses de TU dinero y se lucran ellos con TU DINERO.

si la solución apra todo es el corralito ( ) porque se han concovado para hoy en buenos aires a las 17:30 hora de allí en la plaza de mayo?

Imagínese azucarín que empezamos aquí el boicot a la banca y el estado decide hacer un corralito:

¿Cuánta gente saldría a la calle aquí en Espña? La política es tocable, el dinero no.
¿Cuánto crees que tardarían la gente de los otros grandes países de la UE en sumarse?
¿Qué crees que harían los que gobiernan la UE?

A todos los chorizos que manejan nuestro mundo cercano se les pondrían los huevos por corbata.

Una cosa así en Argentina fue escandalosa. Imaginate que pasa en la Unión Europea.

EEUU, Asia, y todo el puto planeta se vería afectado.

En todo el maldito planeta se tomarían medidas. Eso si es una revolución.

El dinero. Eso es lo que más importa. Eso es lo que mueve el mundo.

Y los que hoy en día mueven el mundo son los bancos. Tocales a ellos, y veras que entonces habrá movimiento.

En este juego, los políticos son los peones y los bancos el Rey. No hace falta matar a todos los peones para hacer un jaque mate.

[CROWES]

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

http://www.ruinaimponente.info/2011/05/democracia-real-ya-un-analisis/

Brillante artículo.

En alguans cosas no estoy de acuerdo con él. Porque da por hecho que muchos mecanismos y organismos del sistema actual hacen bien su trabajo.

Pero de todo me quedo con su frase final:

[i]"En resumen, una mezcla entre buenas ideas, malas ideas e ideas que solo pueden derivarse de la ignorancia acerca del mundo en el que vivimos. Pero, insisto, una buena iniciativa y un alivio entre tanta tontería que no lleva a nada."

[Sugar Bug]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Si está de puta madre creerse lo que te dice une exfutbolista con cara de cerdo y que él mismo no mueva ni dedo y siga viviendo rodeado de putas en su mansión marsellesa.

Miles de personas sentadas en las plazas mayores españolas>>>>>>>>>> pajas mentales de un exfutbolista con aires intelectualoides.

Digo yo que ahora mismo tendrá más valor lo que está ocurriendo en las calles que las miles de teorías que podrían salir bien o no.

Aquí tienes.

Aquí podemos extrapolar lo que salió bien y lo que salió mal. Y hacerlo a nuestro modo para no caer en los errores que ellos tuvieron.

Pero da igual, saldremos todos a calle para que la gente pueda votar a quién quiera, mientras te suben los intereses de TU dinero y se lucran ellos con TU DINERO.

si la solución apra todo es el corralito ( ) porque se han concovado para hoy en buenos aires a las 17:30 hora de allí en la plaza de mayo?

Imagínese azucarín que empezamos aquí el boicot a la banca y el estado decide hacer un corralito:

¿Cuánta gente saldría a la calle aquí en Espña? La política es tocable, el dinero no.
¿Cuánto crees que tardarían la gente de los otros grandes países de la UE en sumarse?
¿Qué crees que harían los que gobiernan la UE?

A todos los chorizos que manejan nuestro mundo cercano se les pondrían los huevos por corbata.

Una cosa así en Argentina fue escandalosa. Imaginate que pasa en la Unión Europea.

EEUU, Asia, y todo el puto planeta se vería afectado.

En todo el maldito planeta se tomarían medidas. Eso si es una revolución.

El dinero. Eso es lo que más importa. Eso es lo que mueve el mundo.

Y los que hoy en día mueven el mundo son los bancos. Tocales a ellos, y veras que entonces habrá movimiento.

En este juego, los políticos son los peones y los bancos el Rey. No hace falta matar a todos los peones para hacer un jaque mate.

permita que me ria. no. no pasará nada. los bancos no juegan con tu dinero. tu dinero lo usan para pagar la publicidad con la que te engañan a base de ipads.
jeugan con el dinero de las empresas. y dile al dueño de una empresa que factura dos Minolles de euros que los guarde debajo del colchón...

lo siento. si quieres cerrar los bancos, ocupa uno...

[psycho-sonic]

Esa es la verdadera prueba de fuego, no nos/me veo al nivel de indignacion de egipcios, tunecinos como para aguantar un mes...

porque no tiene nada que ver.

yo soy escéptica en estos casos. antes de levantar una bandera por nadie quiero saber quienes ponen los cimientos de esta iniciativa. pero para opinar hay que probar. me pasaré luego por ahí que lo tengo a 5 min del curro.

Por supuesto que no es el mismo caso, sin embargo, la protesta, denuncia, crítica hacia cualquier cosa debe, ante todo, tener un fundamento personalizado, sino volvemos de nuevo al efecto "borrego" y este es aplicable, tanto a lo positivo como a lo negativo que pueda estar ocurriendo.

una pregunta riple.

a mi me parece muy bien que se demuestre que la gente está cansada de dos partidos politicos mastodónticos, ineficientes, corruptos y que existe un malestar en diferentes círculos de la sociedad, desde tipo en paros a profesores universitarios, autonomos, oficinistas, estudiantes, etc....pero se tendrá que manifestar en algo no?

es decir lo de Democracia Real YA, qué propone? quejarse? pero eso no puede tener una duración en el tiempo si no hay un objetivo a cumplir.

lo que desconozco de todo esto, es el objetivo final.

me gustaria que si alguien lo sabe, que me lo explique. pero sin rodeos, es decir. se busca "esto".

intento entrar en la web de democracia real ya y no veo nada. pantalla en blanco.

gracias

Ya se ha redactado un timido manifiesto, donde el punto principal seria una amplia reforma de las leyes electorales, y darle carpetazo a ley d'Hondt...

http://manifiestoplural.blogspot.com/2011/05/puntos-de-acuerdo-del-manifiesto-plural.html?spref=fb

Viva Islandia!

Uy, uy, uy.......manifiesto plural elaborado por los de Madrid....y los de BCN, Granada, Sevilla y el resto???....no pintan nada??.....

Ahi ahi, enfrentamientos regionales que es lo que les mola. Seguro que la gente de Madrid esta pensando "asi nos cagamos en los demás"

Me da igual lo que piensen los de Madrid o el sursum corda...las cosas han de hacerse bien.....o crees que eso está bien hecho?....a mi no me lo parece.....ojito con llenarse tanto la boca con democracia, que con estos actos en dos minutos el movimiento está desacreditado y con razón....

[alflames]

pues a mi ese texto me ha dado asco, un asco infinito

porque ignora de lo que la gente se queja, y es de que las cosas no funcionan como el tio ese y los demas dicen que lo hace

coño, tio, que eres de valencia, Y ESE CRETINO DICE QUE CON LOS SALARIOS ACTUALES DE LOS POLITICOS, SE MINIMIZA EL RIESGO DE SOBORNOS

que hace falta ser un desgraciado para creer que me puede engañar, y como esa tiene 5 o 6

que a ese SI se le ve el plumero

[TIENENOMBRESMIL]

Estais discutiendo cosas, en mi opinion secundarias, o, como minimo, menos urgentes q los tres puntos a partir de los cuales debe crecer esto:

1 Reforma De la Ley electoral.
2 Separación de los tres poderes ( es decir q no tenga nada que ver ningun partido en la eleccion de los juezes del tribunal supremo, y q el Senado deje de ser un mero tramite)
3 Regulación de la clase politica: Establecer límites salariales para los duputados, recortar Dietas, y prohibir la inclusion de imputados en las listas.

Todo lo demás es ya un poco mas secundario, y debe nacer de q estas tres premisas se cumplan.

[alflames]

Estais discutiendo cosas, en mi opinion secundarias, o, como minimo, menos urgentes q los tres puntos a partir de los cuales debe crecer esto:

1 Reforma De la Ley electoral.
2 Separación de los tres poderes ( es decir q no tenga nada que ver ningun partido en la eleccion de los juezes del tribunal supremo, y q el Senado deje de ser un mero tramite)
3 Regulación de la clase politica: Establecer límites salariales para los duputados, recortar Dietas, y prohibir la inclusion de imputados en las listas.

Todo lo demás es ya un poco mas secundario, y debe nacer de q estas tres premisas se cumplan.

yo por ejemplo porque estoy apoyando unas protestas en la calle, no un programa politico, NI PIENSO HACERLO, ya he dicho que en cuanto de ahi salga una iniciativa politica que no pase por hacerlo saltar todos y echar a todos los que estan, a todos, yo dejo de pasarme y apoyar, que ya me toman el pelo demasiados

[TIENENOMBRESMIL]

Estais discutiendo cosas, en mi opinion secundarias, o, como minimo, menos urgentes q los tres puntos a partir de los cuales debe crecer esto:

1 Reforma De la Ley electoral.
2 Separación de los tres poderes ( es decir q no tenga nada que ver ningun partido en la eleccion de los juezes del tribunal supremo, y q el Senado deje de ser un mero tramite)
3 Regulación de la clase politica: Establecer límites salariales para los duputados, recortar Dietas, y prohibir la inclusion de imputados en las listas.

Todo lo demás es ya un poco mas secundario, y debe nacer de q estas tres premisas se cumplan.

yo por ejemplo porque estoy apoyando unas protestas en la calle, no un programa politico, NI PIENSO HACERLO, ya he dicho que en cuanto de ahi salga una iniciativa politica que no pase por hacerlo saltar todos y echar a todos los que estan, a todos, yo dejo de pasarme y apoyar, que ya me toman el pelo demasiados

Yo es q creo q lo grande de estas protestas es eso, q el objetivo no es otro que cambiar el sistema. En este aspecto son un poco como las Protestas de Egipto. Gente de muy diferentes ideologias pidiendo lo mismo, un cambio q es mas q necesario.

[alflames]

Estais discutiendo cosas, en mi opinion secundarias, o, como minimo, menos urgentes q los tres puntos a partir de los cuales debe crecer esto:

1 Reforma De la Ley electoral.
2 Separación de los tres poderes ( es decir q no tenga nada que ver ningun partido en la eleccion de los juezes del tribunal supremo, y q el Senado deje de ser un mero tramite)
3 Regulación de la clase politica: Establecer límites salariales para los duputados, recortar Dietas, y prohibir la inclusion de imputados en las listas.

Todo lo demás es ya un poco mas secundario, y debe nacer de q estas tres premisas se cumplan.

yo por ejemplo porque estoy apoyando unas protestas en la calle, no un programa politico, NI PIENSO HACERLO, ya he dicho que en cuanto de ahi salga una iniciativa politica que no pase por hacerlo saltar todos y echar a todos los que estan, a todos, yo dejo de pasarme y apoyar, que ya me toman el pelo demasiados

Yo es q creo q lo grande de estas protestas es eso, q el objetivo no es otro que cambiar el sistema. En este aspecto son un poco como las Protestas de Egipto. Gente de muy diferentes ideologias pidiendo lo mismo, un cambio q es mas q necesario.

si, si mientras sea eso, lo hare, es lo que estoy haciendo vamos, pero en el momento en el que alguien piense que lo mejor que pueden hacer es un partido politico al que seguir... coño, no! prefiero quedarme con la escena de la vida de brian en la que sale en pelotas al balcon

[cramps]

Estais discutiendo cosas, en mi opinion secundarias, o, como minimo, menos urgentes q los tres puntos a partir de los cuales debe crecer esto:

1 Reforma De la Ley electoral.
2 Separación de los tres poderes ( es decir q no tenga nada que ver ningun partido en la eleccion de los juezes del tribunal supremo, y q el Senado deje de ser un mero tramite)
3 Regulación de la clase politica: Establecer límites salariales para los duputados, recortar Dietas, y prohibir la inclusion de imputados en las listas.

Todo lo demás es ya un poco mas secundario, y debe nacer de q estas tres premisas se cumplan.

yo por ejemplo porque estoy apoyando unas protestas en la calle, no un programa politico, NI PIENSO HACERLO, ya he dicho que en cuanto de ahi salga una iniciativa politica que no pase por hacerlo saltar todos y echar a todos los que estan, a todos, yo dejo de pasarme y apoyar, que ya me toman el pelo demasiados

Yo es q creo q lo grande de estas protestas es eso, q el objetivo no es otro que cambiar el sistema. En este aspecto son un poco como las Protestas de Egipto. Gente de muy diferentes ideologias pidiendo lo mismo, un cambio q es mas q necesario.

si, si mientras sea eso, lo hare, es lo que estoy haciendo vamos, pero en el momento en el que alguien piense que lo mejor que pueden hacer es un partido politico al que seguir... coño, no! prefiero quedarme con la escena de la vida de brian en la que sale en pelotas al balcon

Si keremos ganar, nos tendremos k joder, y tragar un nuevo partido politico( es la unica manera), pero con las 3 simples normas k comenta MILNOMBRES, para ya tener representaciçón legal. El tema es hacer el proximo VOTO UTIL.... SINO SE APARECE EN MARZO12 CON UN PARTIDO. (Y ME JODE). No conseguiremos nada eficaz..... hay k cambiar la ley electoral....... Pese al k le pese.

[Rizzy]

Saquemos todos el dineros de los bancos, y vermos como empieza la verdadera revolución o un cambio por parte de estos.

Se ha dicho infinidad de veces. Pero nunca pasa.

¿Y pur qué?

¿Tenemos miedo a quer acabemos siendo una Argentina 2.0?

¿O es que aunque estemos tan jodidos, somo tan materialistas y comodones que nos dejamos engañar por ellos aún sabiendo las trampas que nos meten?

Que los bancos se queden sin dinero, y vereis como habrá movimiento. Para bien o para mal, pero mucha gresca.

Si está de puta madre creerse lo que te dice une exfutbolista con cara de cerdo y que él mismo no mueva ni dedo y siga viviendo rodeado de putas en su mansión marsellesa.

Miles de personas sentadas en las plazas mayores españolas>>>>>>>>>> pajas mentales de un exfutbolista con aires intelectualoides.

Digo yo que ahora mismo tendrá más valor lo que está ocurriendo en las calles que las miles de teorías que podrían salir bien o no.

Aquí tienes.

Aquí podemos extrapolar lo que salió bien y lo que salió mal. Y hacerlo a nuestro modo para no caer en los errores que ellos tuvieron.

Pero da igual, saldremos todos a calle para que la gente pueda votar a quién quiera, mientras te suben los intereses de TU dinero y se lucran ellos con TU DINERO.

si la solución apra todo es el corralito ( ) porque se han concovado para hoy en buenos aires a las 17:30 hora de allí en la plaza de mayo?

Imagínese azucarín que empezamos aquí el boicot a la banca y el estado decide hacer un corralito:

¿Cuánta gente saldría a la calle aquí en Espña? La política es tocable, el dinero no.
¿Cuánto crees que tardarían la gente de los otros grandes países de la UE en sumarse?
¿Qué crees que harían los que gobiernan la UE?

A todos los chorizos que manejan nuestro mundo cercano se les pondrían los huevos por corbata.

Una cosa así en Argentina fue escandalosa. Imaginate que pasa en la Unión Europea.

EEUU, Asia, y todo el puto planeta se vería afectado.

En todo el maldito planeta se tomarían medidas. Eso si es una revolución.

El dinero. Eso es lo que más importa. Eso es lo que mueve el mundo.

Y los que hoy en día mueven el mundo son los bancos. Tocales a ellos, y veras que entonces habrá movimiento.

En este juego, los políticos son los peones y los bancos el Rey. No hace falta matar a todos los peones para hacer un jaque mate.

permita que me ria. no. no pasará nada. los bancos no juegan con tu dinero. tu dinero lo usan para pagar la publicidad con la que te engañan a base de ipads.
jeugan con el dinero de las empresas. y dile al dueño de una empresa que factura dos Minolles de euros que los guarde debajo del colchón...

lo siento. si quieres cerrar los bancos, ocupa uno...

¿Empresas? ¿Qué empresas?

Si la que no ha cerrado ya, está aficanda en la República Checa o China.

Juegan con el dinero de la gente.

Dudo que el dinero X millones de españoles, catalibanes, inmigrantes, perroflautas, vagos y maleantes no sea importante para los bancos.

De la cantidad de dinero que tienen para usar a antojo, quítales una tercera parte o la mitad, y veras como se cagan en dios y en Ché Guevara.

Ellos usan nuestro dinero para ganar dinero usándolo, no para ganar dinero guardándonoslo.

Ellos no paran de joder, y lo único que hacemos es quejarnos a los políticos por que son sus perros falderos. ¿Qué pasa si les jodemos nosotros?

No se que pasaría, pero peor que estamos lo dudo.

Y sobre guardar dinero bajo una rachola, toda revolución tiene sus riesgos.

[litelyeloubich]

más ideas

"Desde la plataforma TU (Todos Unidos) proponemos para las elecciones un movimiento cívico del 22 de Mayo. VOTAR A PARTIR DE LAS 14:00 de la tarde. En todos los comicios de la época democrática más del 40% de los electores acuden a votar antes de las... 14:00, con lo que una variación en tales índices, obligará a tomar conciencia a los políticos de la realidad de una población que no los apoya. El objetivo principal es que sean consciente de que tenemos plataformas por las cuales podemos movilizarnos, plataformas espontaneas pero que consiguen su fin, Movilizarnos Que tengan cifras tangibles con las que empiecen a “especular” o se enfrenten a unas Elecciones Generales el año que viene con la mayor incertidumbre de la historia, en las que con un acuerdo de mínimos en estas plataformas se podría cambiar el mapa político de forma importante. https://www.facebook.com/home.php?sk=gro ... 0680113412 Se ruega maxima difusión MUCHAS GRACIAS COMPAÑER@SVer más
De: ‎"Contra el atropello del Capital. Respuesta Popular!!!""

[TIENENOMBRESMIL]

Estais discutiendo cosas, en mi opinion secundarias, o, como minimo, menos urgentes q los tres puntos a partir de los cuales debe crecer esto:

1 Reforma De la Ley electoral.
2 Separación de los tres poderes ( es decir q no tenga nada que ver ningun partido en la eleccion de los juezes del tribunal supremo, y q el Senado deje de ser un mero tramite)
3 Regulación de la clase politica: Establecer límites salariales para los duputados, recortar Dietas, y prohibir la inclusion de imputados en las listas.

Todo lo demás es ya un poco mas secundario, y debe nacer de q estas tres premisas se cumplan.

yo por ejemplo porque estoy apoyando unas protestas en la calle, no un programa politico, NI PIENSO HACERLO, ya he dicho que en cuanto de ahi salga una iniciativa politica que no pase por hacerlo saltar todos y echar a todos los que estan, a todos, yo dejo de pasarme y apoyar, que ya me toman el pelo demasiados

Yo es q creo q lo grande de estas protestas es eso, q el objetivo no es otro que cambiar el sistema. En este aspecto son un poco como las Protestas de Egipto. Gente de muy diferentes ideologias pidiendo lo mismo, un cambio q es mas q necesario.

si, si mientras sea eso, lo hare, es lo que estoy haciendo vamos, pero en el momento en el que alguien piense que lo mejor que pueden hacer es un partido politico al que seguir... coño, no! prefiero quedarme con la escena de la vida de brian en la que sale en pelotas al balcon

Si keremos ganar, nos tendremos k joder, y tragar un nuevo partido politico( es la unica manera), pero con las 3 simples normas k comenta MILNOMBRES, para ya tener representaciçón legal. El tema es hacer el proximo VOTO UTIL.... SINO SE APARECE EN MARZO12 CON UN PARTIDO. (Y ME JODE). No conseguiremos nada eficaz..... hay k cambiar la ley electoral....... Pese al k le pese.

No es posible. Yo no vuelvo a hacer "voto util" porq a la vista esta lo bien q me salió...
La solucion pasa por tener multiples opciones, no por pasar de tener 2 a tener 3. A demas de que este movimiento es demasiado heterogeneo para que nadie consiga hacer un partido q satisfaga a mas de la mitad de la gente. La opcion es votar a cualquier partido q no sea ni PP ni PSOE, q este lo mas cerca de los tres requisitos minimos posible.

[GODINEZ]

Los italianos, al tapete.

http://www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/24037/protestas-la-version-italiana-de-quotdemocracia-real-ya-quot-se-manifestara-hoy-y-manana-en-al-menos-seis-ciudades

[Slovako]

CARTA ABIERTA A CARLOS ALSINA (con copia a todos los contertulios de "LA BRÚJULA" de ONDA CERO)

Estimado Carlos:



¿En qué momento de tu carrera decidiste que la verdad, el rigor y el respeto ya no eran importantes?



No nos conocemos personalmente, aúnque sí hemos hablando alguna vez, hace años. Hubo un tiempo en el que fuimos compañeros en Onda Cero, en distintas ciudades y, seguramente, con distinto sueldo. Algunas crónicas hice, no muchas, para tus informativos, algo que me hacía sentir una íntima sensación de orgullo ya que pensaba, con el maestro Luís del Olmo, que eras la gran esperanza blanca de la radio española. Pasado algún tiempo dejamos de ser compañeros. Un expediente de regulación de empleo provocó que 170 compañeros tuyos nos fuesemos a la calle, y eso que entonces no había crisis. No sé si lo recordarás, seguramente no, porque al día siguiente nadie lo contó en antena (tampoco el maestro Luís del Olmo, por cierto, lástima). Estábais demasiado ocupados contando los excelentes datos de facturación de la casa (170 nóminas menos tenían que notarse por alguna parte ¿verdad?).



Pero no te escribo por eso, aquello pasó hace tiempo. Te escribo porque anoche, al escuchar, como tantas otras noches, tu tertulia de "la brújula", sentí verdadera vergüenza profesional al oir los términos en los que tú y tus contertulios os referíais a "esos chicos que están acampados en Sol". Sentí, con la misma profundidad con la que solía admirarte hace años, arcadas cada vez que utilizábais ese repugnante tonillo de superioridad moral con el que tratábais de hablar de lo que está pasando en las calles de este país desde el pasado domingo.



Tengo 38 años, no muchos menos que tú, tengo que levantarme cada día, como tú, para intentar realizarme y dar de comer a una familia como la tuya. Tu situación no es muy distinta de las peronas que, acampadas o no, simpatizamos con este movimiento. Podemos hablar de política, si quieres. Podemos preguntarnos por qué las recetas que aplican nuestros gobiernos para salir de la crisis, exigidas por los mismos que la provocaron, ,no van a funcionar. Podemos debatir sobre los motivos que han llevado a nuestros representantes a vender nuestra soberanía al mejor postor, pero creo que a lo mejor conseguirías una experiencia humanda y profesional más estimulante y enriquecedora si sacases los micros a la calle e hicieses la tertulia desde la acampada. A lo mejor te llevas un par de sorpresas al tiempo que haces ciertos los lemas de la emisora que te paga el sueldo. No te los voy a recordar, si los has olvidado puedes ver el spot en youtube. ¿No estaría bien? ¿No sería riguroso acercarse a la noticia, estar dónde están pasando las cosas? ¿Qué sucede, que si no hay patrocinador la radio no sale a la calle a hacer su trabajo?



Solo te escribo para pedirte por favor y con todo respeto, como antiguo compañero y admirador tuyo que fui, que no pierdas esta oportunidad de aportar algo de dignidad a un oficio que hace tiempo, tú y otros muchos estáis arrastrando por el fango, y que pidas a tus contertulios que traten con más RESPETO a esos conciudadanos que, haciendo uso de su libertad, están, o estamos, exigiendo que se nos devuelva la democracia que se han apropiado para ellos solos.



Hagamos números ¿cuántas consultas tiene un sondeo de intención de voto de esos que manejáis con tanta soltura? ¿6000? ¿7000? ¿cuántos seguidores tiene la página de facebook del PSOE? ¿y la del PP? Te lo diré: el PSOE tiene 28.943

seguidores, el PP tiene 34.222. Más números ¿Cuántas consultas hace el estudio general de medios? ¿15000? ¿cuántos oyentes tienes, Carlos? según el facebook de tu programa, tienes 6208 seguidores. Pues bien, el facebook de "democracia real ya!" tiene a esta hora 139.098 seguidores, y seguramente sean 5000 más cuándo leas este email



¿De verdad crees que 139.098 compatriotas vuestros se merecen que se les trate con la befa y mofa de tasca barata que os gastábais ayer en el programa? ¿Esa es la pluralidad y el rigor de los que tanto hacéis gala?



Como compañero de oficio, como antiguo admirador tuyo, te pido por favor un poco de profesionalidad, rigor y respeto. Pero como oyente de radio, de eso que tal vez creas que ya no quedan, de los que escuchan de todo y a todos para intentar hacerse una idea de la realidad, de los que se tienen que tragar cada noche decenas de cuñas publicitarias, y como potencial consumidor de los productos que esas cuñas anuncian, no te pido profesionalidad, rigor y respeto... te los exijo.



Atentamente:



José Carlos Macías Moreno

Periodista y padre

Torreorgaz (Cáceres) 19-5-2011



PD.- No te escribo esto para que lo leas en antena, ni siquiera para que respondas. Simplemente espero que te sirva para reflexionar sobre los motivos que te llevaron a hacerte periodista.



PD 2.- Algunos de tus contertulios, hace muchos años, esperaban encontrar la playa bajo los adoquines. Me gustaría que ahora nos permitan al menos decir que los adoquines son de todos, no solo de los mercados.



PD 3.- No, ni Rubalcaba ni la competencia me han dicho que escriba esto. Tú y tu tertulia sois los únicos responsables de la existencia de esta misiva



PD 4.- Espero que no te importe que envíe a través tuyo un mensaje a los compañeros del periódico LA RAZÓN: La democracia tiene sus cauces, en efecto Los españoles no eligieron a los que están acampados en Sol, es cierto. Y no es menos cierto que tampoco eligió nadie a LA RAZÓN ni a su editorialista.



PD 5.- Ahora que me he quedado a gusto, aprovecho para desearte toda la felicidad personal que sin duda mereces y los éxitos profesionales que a buen seguro te esperan.

https://www.facebook.com/notes/jos%C3%A9-carlos-mac%C3%ADas-moreno/carta-abierta-a-carlos-alsina-con-copia-a-todos-los-contertulios-de-la-br%C3%BAjula-d/10150630801970175?notif_t=note_comment#!/notes/jos%C3%A9-carlos-mac%C3%ADas-moreno/carta-abierta-a-carlos-alsina-con-copia-a-todos-los-contertulios-de-la-br%C3%BAjula-d/10150630801970175

Se ha dignado a contestarte?

[Sugar Bug]

CARTA ABIERTA A CARLOS ALSINA (con copia a todos los contertulios de "LA BRÚJULA" de ONDA CERO)

Estimado Carlos:



¿En qué momento de tu carrera decidiste que la verdad, el rigor y el respeto ya no eran importantes?



No nos conocemos personalmente, aúnque sí hemos hablando alguna vez, hace años. Hubo un tiempo en el que fuimos compañeros en Onda Cero, en distintas ciudades y, seguramente, con distinto sueldo. Algunas crónicas hice, no muchas, para tus informativos, algo que me hacía sentir una íntima sensación de orgullo ya que pensaba, con el maestro Luís del Olmo, que eras la gran esperanza blanca de la radio española. Pasado algún tiempo dejamos de ser compañeros. Un expediente de regulación de empleo provocó que 170 compañeros tuyos nos fuesemos a la calle, y eso que entonces no había crisis. No sé si lo recordarás, seguramente no, porque al día siguiente nadie lo contó en antena (tampoco el maestro Luís del Olmo, por cierto, lástima). Estábais demasiado ocupados contando los excelentes datos de facturación de la casa (170 nóminas menos tenían que notarse por alguna parte ¿verdad?).



Pero no te escribo por eso, aquello pasó hace tiempo. Te escribo porque anoche, al escuchar, como tantas otras noches, tu tertulia de "la brújula", sentí verdadera vergüenza profesional al oir los términos en los que tú y tus contertulios os referíais a "esos chicos que están acampados en Sol". Sentí, con la misma profundidad con la que solía admirarte hace años, arcadas cada vez que utilizábais ese repugnante tonillo de superioridad moral con el que tratábais de hablar de lo que está pasando en las calles de este país desde el pasado domingo.



Tengo 38 años, no muchos menos que tú, tengo que levantarme cada día, como tú, para intentar realizarme y dar de comer a una familia como la tuya. Tu situación no es muy distinta de las peronas que, acampadas o no, simpatizamos con este movimiento. Podemos hablar de política, si quieres. Podemos preguntarnos por qué las recetas que aplican nuestros gobiernos para salir de la crisis, exigidas por los mismos que la provocaron, ,no van a funcionar. Podemos debatir sobre los motivos que han llevado a nuestros representantes a vender nuestra soberanía al mejor postor, pero creo que a lo mejor conseguirías una experiencia humanda y profesional más estimulante y enriquecedora si sacases los micros a la calle e hicieses la tertulia desde la acampada. A lo mejor te llevas un par de sorpresas al tiempo que haces ciertos los lemas de la emisora que te paga el sueldo. No te los voy a recordar, si los has olvidado puedes ver el spot en youtube. ¿No estaría bien? ¿No sería riguroso acercarse a la noticia, estar dónde están pasando las cosas? ¿Qué sucede, que si no hay patrocinador la radio no sale a la calle a hacer su trabajo?



Solo te escribo para pedirte por favor y con todo respeto, como antiguo compañero y admirador tuyo que fui, que no pierdas esta oportunidad de aportar algo de dignidad a un oficio que hace tiempo, tú y otros muchos estáis arrastrando por el fango, y que pidas a tus contertulios que traten con más RESPETO a esos conciudadanos que, haciendo uso de su libertad, están, o estamos, exigiendo que se nos devuelva la democracia que se han apropiado para ellos solos.



Hagamos números ¿cuántas consultas tiene un sondeo de intención de voto de esos que manejáis con tanta soltura? ¿6000? ¿7000? ¿cuántos seguidores tiene la página de facebook del PSOE? ¿y la del PP? Te lo diré: el PSOE tiene 28.943

seguidores, el PP tiene 34.222. Más números ¿Cuántas consultas hace el estudio general de medios? ¿15000? ¿cuántos oyentes tienes, Carlos? según el facebook de tu programa, tienes 6208 seguidores. Pues bien, el facebook de "democracia real ya!" tiene a esta hora 139.098 seguidores, y seguramente sean 5000 más cuándo leas este email



¿De verdad crees que 139.098 compatriotas vuestros se merecen que se les trate con la befa y mofa de tasca barata que os gastábais ayer en el programa? ¿Esa es la pluralidad y el rigor de los que tanto hacéis gala?



Como compañero de oficio, como antiguo admirador tuyo, te pido por favor un poco de profesionalidad, rigor y respeto. Pero como oyente de radio, de eso que tal vez creas que ya no quedan, de los que escuchan de todo y a todos para intentar hacerse una idea de la realidad, de los que se tienen que tragar cada noche decenas de cuñas publicitarias, y como potencial consumidor de los productos que esas cuñas anuncian, no te pido profesionalidad, rigor y respeto... te los exijo.



Atentamente:



José Carlos Macías Moreno

Periodista y padre

Torreorgaz (Cáceres) 19-5-2011



PD.- No te escribo esto para que lo leas en antena, ni siquiera para que respondas. Simplemente espero que te sirva para reflexionar sobre los motivos que te llevaron a hacerte periodista.



PD 2.- Algunos de tus contertulios, hace muchos años, esperaban encontrar la playa bajo los adoquines. Me gustaría que ahora nos permitan al menos decir que los adoquines son de todos, no solo de los mercados.



PD 3.- No, ni Rubalcaba ni la competencia me han dicho que escriba esto. Tú y tu tertulia sois los únicos responsables de la existencia de esta misiva



PD 4.- Espero que no te importe que envíe a través tuyo un mensaje a los compañeros del periódico LA RAZÓN: La democracia tiene sus cauces, en efecto Los españoles no eligieron a los que están acampados en Sol, es cierto. Y no es menos cierto que tampoco eligió nadie a LA RAZÓN ni a su editorialista.



PD 5.- Ahora que me he quedado a gusto, aprovecho para desearte toda la felicidad personal que sin duda mereces y los éxitos profesionales que a buen seguro te esperan.

https://www.facebook.com/notes/jos%C3%A9-carlos-mac%C3%ADas-moreno/carta-abierta-a-carlos-alsina-con-copia-a-todos-los-contertulios-de-la-br%C3%BAjula-d/10150630801970175?notif_t=note_comment#!/notes/jos%C3%A9-carlos-mac%C3%ADas-moreno/carta-abierta-a-carlos-alsina-con-copia-a-todos-los-contertulios-de-la-br%C3%BAjula-d/10150630801970175

Se ha dignado a contestarte?

según ha dicho, llevan una hora o más dialogando. que cuando pueda lo publica.

[CROWES]

pues a mi ese texto me ha dado asco, un asco infinito

porque ignora de lo que la gente se queja, y es de que las cosas no funcionan como el tio ese y los demas dicen que lo hace

coño, tio, que eres de valencia, Y ESE CRETINO DICE QUE CON LOS SALARIOS ACTUALES DE LOS POLITICOS, SE MINIMIZA EL RIESGO DE SOBORNOS

que hace falta ser un desgraciado para creer que me puede engañar, y como esa tiene 5 o 6

que a ese SI se le ve el plumero

He dicho que con muchas cosas no estoy de acuerdo. No hace falta ponerlo en mayúsculas

En ese punto su discurso es pueril, no así en otros que es brillante.

Como también he comentado yo antes, el tipo éste da por hecho que los organismos/mecanismos y organizaciones actuales funcionan. Es ahí donde se equivoca. Estoy radicalemente en contra. Hay que revisar los ideales por los que se crearon para reinventar los sistema de control.

Pero ese ejercicio de llevar a la práctica/realidad las propuestas idílicas me parece super necesario. Porque si este movimiento funciona habrá que poner en marcha esas propuestas y entonces nos podemos dar de bruces contra la realidad.

De todas formas ese punto que comentas es discutible.

Yo no tengo nada claro que un político que va a dirigir a toda una nación cobre menos que un subdirector regional de una fábrica de zapatillas. Es más, no tengo nada claro que cobre el salario medio estatal. Idealmente se podría pensar que los mejores cerebros de este país se podrían meter en política por vocación. Craso error. Un buen trabajador ha de estar bien pagado.

Creo, sinceramente, que con la responsabilidad debería ir el sueldo.... y también los controles a su gestiíon, claro. Ahí está el tema a tratar, en prevenir-investigar realmente la corrupción y en las medidas a tomar en cuanto imputan o declaran culpable a un político.

Fabra no se ha hecho millonario por su sueldo sino por sus chanchullos. Está claro que ser rico no te excluye de poder ser comprado. Yo no voy por ahí. Yo hablo de que si voy a ser ministro de economía y si mis decisiones van a influir en todo un país... joder, que me paguen por ello. Es como si me ascienden en el curro, me piden más y me siguen pagando lo mismo. Como que no.

[CROWES]

Por cierto. Olé tus huevos Peri!

[Sugar Bug]

http://www.soltv.tv/

[Ayers]

Aquí se puede escuchar la tertulia a la que Peri hace referencia en su carta

http://www.ivoox.com/brujula-tertulia-audios-mp3_rf_660403_1.html

[Snickerz_]

No es posible. Yo no vuelvo a hacer "voto util" porq a la vista esta lo bien q me salió...
La solucion pasa por tener multiples opciones, no por pasar de tener 2 a tener 3. A demas de que este movimiento es demasiado heterogeneo para que nadie consiga hacer un partido q satisfaga a mas de la mitad de la gente. La opcion es votar a cualquier partido q no sea ni PP ni PSOE, q este lo mas cerca de los tres requisitos minimos posible.

Para mi esa es la clave, más que la reforma de la Ley Electoral, la Ley d´Hont y toda esa pesca. Hay muchísima gente que querría votar a tal partido pero no lo hace porque sabe que no va a servir de nada, y entonces hace el "voto útil", por miedo a que no gane el partido mayoritario de la izquierda o de la derecha. Una de las cosas que yo saco en limpio de este movimiento es la concienciación de la gente: si te da la gana de votar a alguien que no sea PP o PSOE hazlo, yo tambien lo voy a hacer, y el otro, y el otro...por ahi se acaba con el bipartidismo. Si se reforma el reparto de escaños pero la gente sigue con el puto "voto útil", estaremos en las mismas.

[CROWES]

No es posible. Yo no vuelvo a hacer "voto util" porq a la vista esta lo bien q me salió...
La solucion pasa por tener multiples opciones, no por pasar de tener 2 a tener 3. A demas de que este movimiento es demasiado heterogeneo para que nadie consiga hacer un partido q satisfaga a mas de la mitad de la gente. La opcion es votar a cualquier partido q no sea ni PP ni PSOE, q este lo mas cerca de los tres requisitos minimos posible.

Para mi esa es la clave, más que la reforma de la Ley Electoral, la Ley d´Hont y toda esa pesca. Hay muchísima gente que querría votar a tal partido pero no lo hace porque sabe que no va a servir de nada, y entonces hace el "voto útil", por miedo a que no gane el partido mayoritario de la izquierda o de la derecha. Una de las cosas que yo saco en limpio de este movimiento es la concienciación de la gente: si te da la gana de votar a alguien que no sea PP o PSOE hazlo, yo tambien lo voy a hacer, y el otro, y el otro...por ahi se acaba con el bipartidismo. Si se reforma el reparto de escaños pero la gente sigue con el puto "voto útil", estaremos en las mismas.

Extracto de este artículo:

http://www.exito-personal.com/articulos/actualidad/bipartidismo/

Combinando el Sistema D’Hond con la Circunscripción Provincial el resultado es que los partidos minoritarios estatales (tercera fuerza política en adelante), al tener un electorado repartido entre muchas provicias, no consiguen llegar a obtener escaños en cada una de ellas. Los partidos nacionalistas como CiU, PNV, ERC, BNG, CC, etc. se ven menos perjudicados puesto que, aunque tienen menos votos, éstos están concentrados en las provincias de su región, por lo que les resulta más fácil llegar a conseguir escaños.

Teóricamente el beneficiar a los partidos más votados en perjuicio de los menos votados tiene como objetivo garantizar la gobernabilidad del país, es decir, que no exista una multitud de partidos pequeños con representación en el congreso que dificulte el formar gobierno. En teoría esto está bien, pero la realidad es que al final los partidos grandes se reparten el pastel y los pequeños apenas huelen las migajas, se fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder de los partidos mayoritarios con todo lo que eso conlleva: desidia, apatía, corrupción…

Y por otro lado, la incapacidad de formar gobierno no es algo necesariamente malo, si no que se lo digan a los belgas que tienen representación proporcional. Si no se puede formar gobierno se repiten las elecciones y santas pascuas. Así los políticos no se duermen en los laureles.

Resumiendo, las consecuencias de nuestra fórmula electoral son las siguientes:

Los partidos mayoritarios de ámbito estatal (PP, PSOE) se ven beneficiados por la combinación Sistema D’Hondt + circunscripción provincial
Los partidos nacionalistas (CiU, PNV, ERC, BNG, CC, etc.), cuyos votos lógicamente están principalmente concentrados en determinadas provincias, no resultan especialmente beneficiados ni perjudicados por esta fórmula electoral
Los partidos minoritarios de ámbito estatal (IU, UPyD, etc.) se ven perjudicados por esta fórmula electoral

Otra forma de verlo es calcular cuántos votos necesita un partido para tener un escaño, según los resultados de las elecciones generales de 2008:

PSOE: 11.289.335 votos, 169 escaños: cada escaño “cuesta” 66.800 votos
PP: 10.278.010 votos, 154 escaños: cada escaño “cuesta” 66.740 votos
CiU: 779.425 votos, 10 escaños: cada escaño “cuesta” 77.942 votos
PNV: 306.128 votos, 6 escaños: cada escaño “cuesta” 51.021 votos
ERC: 298.139 votos, 3 escaños: cada escaño “cuesta” 99.379 votos
IU: 969.946 votos, 2 escaños: cada escaño “cuesta” 484.973 votos (¡!)
BNG: 212.543 votos, 2 escaños: cada escaño “cuesta” 106.271 votos
CC: 174.629 votos, 2 escaños, cada escaño “cuesta” 87.314 votos
UPyD: 306.079 votos, 1 escaño: cada escaño “cuesta”… esperate que divida… 306.079 votos (¡!)

Está claro que aquí los grandes ganadores son PSOE y PP cuyos escaños salen “baratos” y los grandes perdedores IU y UPyD cuyos escaños salen “muy caros”.

Podríamos extendernos mucho más estudiando el Sistema D’Hondt y sus alternativas como el Cociente Droop, aunque no es el objetivo de este artículo.

[Ayers]

Aquí se puede escuchar la tertulia a la que Peri hace referencia en su carta

http://www.ivoox.com/brujula-tertulia-audios-mp3_rf_660403_1.html

Lo estoy escuchando, por el momento la más crítica es la huele braguetas del congreso de los diputados llamada Mamen Gurruchaga

[Thorothim]

Cómo está el patio? Alguna novedad? No tengo mucho tiempo de leerme las últimas 6 páginas :S

[Sugar Bug]

Cómo está el patio? Alguna novedad? No tengo mucho tiempo de leerme las últimas 6 páginas :S

si. nos hemos pasado a intereconomía y odiamos toda esta movida. excepto godofredo y un par mas de comunistas...

[Breath]

Peri

[katrastrov]

Amsterdam

[Thorothim]

Ya decía yo... jodidos francmasones!

[Cobra]

muy grande peri en esa carta

[Up Your Ass Tray]

Grande que esté cuajando por toda Europa

[Up Your Ass Tray]

o tal vez sea un arma de doble filo, no se.....