¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

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¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  Empty Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 0:42

Borrico escribió:
Toro escribió:
Borrico escribió:
Toro escribió:
Borrico escribió:O sea, que la supuesta revolución española del 15M ha servido para que el PP arrase en las elecciones...que revoluciones modernas más raras... Rolling Eyes



Esperar que este movimiento produjera un cambio significativo en estas elecciones también es bastante raro.... al menos bastante idealista...

Como diria Ramoncín, lo del 15M ha sido planeado y ejecutado por desocupados. Creo que es la prueba evidente de lo que pasa cuando un montón de frikis autores de blogs salen a la calle. Mejor que se queden frente a sus PC's descargando nuevos capítulos de The Big Bang Theory....


Laughing Acertadísimo nick

El 15 M es la prueba evidente de porque los pueblos deben ser gobernados y sometidos por gente que sepan de que va esto.

Cosa que no ocurre actualmente y me parece la principal motivación de este movimiento...
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 0:43

Borrico escribió:Las revoluciones pacíficas no sirven de nada, ya ni las violentas sirven (caso de Grecia, le pegan fuego al parlamento y ni por esas). La gente deberia reflexionar antes de dar su rebuzno a la revolución de turno. Pero claro, por eso necesitamos gobernantes, porque no sabemos encauzar ideas. Palo y zanahoria. Es lo único que siempre ha funcionado y siempre funcionará. Lo demás es perder el tiempo.

Pasate por Islandia y comentaselo también a ellos que no se han enterado...
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 0:46

mugu escribió:
Huckleberry Finn escribió:
Toro escribió:
Huckleberry Finn escribió:Más de medio millón de votos en blanco. Todo un récord.

No veo la motivación ni el objetivo conseguido con esto... Rolling Eyes

¿Y esto?

Huckleberry Finn escribió:El PP está arrasando con 100 mil votos menos que en 2007. No voy a decir más.

Y lo han conseguido en una sola semana. Motivos para soñar.

No sé, me estoy perdiendo por momentos.

¿Es decir, que todo este movimiento era para que haya más votos en blanco?

Me descojono de la risa. ¿Ya sabemos, con la edad que tenemos, que el voto blanco se contabiliza a la hora del porcentaje mínimo de votos para acceder a una concejalía/escaño (o lo que sea que se reparta)? ¿Y que esa contabilización favorece sobremanera a los partidos mayoritarios?

¿De verdad ese es el objetivo? Si se quiere ir a votar se hace una papeleta cruzada con una raya o con una letra en medio y listo. Eso no contabiliza y se protesta en las urnas.

Espero que para las generales del año que viene el personal se estudie la ley D'hondt y se meta los votos en blanco por donde le quepan. Con cariño.

Totalmente de acuerdo.
Menos por el descojono.... me parece que esto que está pasando es bastante serio, al menos confío en ello...
También confío en que todo esto se dirija mucho más acertadamente a corto plazo...
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Mensaje por Malkobitch Lun 23 Mayo 2011 - 0:46

mugu escribió:
mugu escribió:De verdad que no os entiendo. Lo del voto en blanco me ha llegado al alma, en serio.

Mirando los números la realidad es la siguiente:

De 34 millones de electores, sólo 14,5 millones quieren a PPPSOE. Y esa "menos de la mitad" de votantes consiguen el bipartidismo.

Esa es la realidad, que hay casi 20 millones de electores que no los quieren. Hay un año de plazo para que 20 millones puedan más que 14.

Ese tiene que ser el reto, y no el voto en blanco.

Y cual es la alternativa con el sistema chachullero que tienen montado ?? Como lo hacemos? como coño podemos conseguir que la voz de 20 millones valga mas que la de 14? Si no votas no cuentas. Si votas en blanco tampoco. Si tu voto es nulo, tampoco. Y si no te sale de los cojones votar por ningun partido porque no te sientes a gusto o afin a las ideas de ninguno?? como coño lo hacemos?. Yo durante esta mañana me he sentido muy a gusto con mi papelito de "sois todos unos hijosdeputa corruptos vividores" que he metido en mi sobre. Pero ahora que ha pasado todo y viendo como se congratulan y se parten el culo y celebran que solo les votan el 30 y pico por ciento de menos del 50% que votan, me siento como un gilipollas que ha hecho el payaso.
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 0:49

vasolechecongalletas escribió:
mugu escribió:
mugu escribió:De verdad que no os entiendo. Lo del voto en blanco me ha llegado al alma, en serio.

Mirando los números la realidad es la siguiente:

De 34 millones de electores, sólo 14,5 millones quieren a PPPSOE. Y esa "menos de la mitad" de votantes consiguen el bipartidismo.

Esa es la realidad, que hay casi 20 millones de electores que no los quieren. Hay un año de plazo para que 20 millones puedan más que 14.

Ese tiene que ser el reto, y no el voto en blanco.

Y cual es la alternativa con el sistema chachullero que tienen montado ?? Como lo hacemos? como coño podemos conseguir que la voz de 20 millones valga mas que la de 14? Si no votas no cuentas. Si votas en blanco tampoco. Si tu voto es nulo, tampoco. Y si no te sale de los cojones votar por ningun partido porque no te sientes a gusto o afin a las ideas de ninguno?? como coño lo hacemos?. Yo durante esta mañana me he sentido muy a gusto con mi papelito de "sois todos unos hijosdeputa corruptos vividores" que he metido en mi sobre. Pero ahora que ha pasado todo y viendo como se congratulan y se parten el culo y celebran que solo les votan el 30 y pico por ciento de menos del 50% que votan, me siento como un gilipollas que ha hecho el payaso.

Personalmente, no creo que tu voto haya sido muy útil... del mismo modo que pienso que no debes sentirte como un gilipollas por el paso que has dado...
El camino ahora mismo es responder a las preguntas que planteas...la actitud sigue siendo la del mensaje de tu papeleta...
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Mensaje por mugu Lun 23 Mayo 2011 - 0:50

Rizzy escribió:
mugu escribió:
mugu escribió:De verdad que no os entiendo. Lo del voto en blanco me ha llegado al alma, en serio.

Mirando los números la realidad es la siguiente:

De 34 millones de electores, sólo 14,5 millones quieren a PPPSOE. Y esa "menos de la mitad" de votantes consiguen el bipartidismo.

Esa es la realidad, que hay casi 20 millones de electores que no los quieren. Hay un año de plazo para que 20 millones puedan más que 14.

Ese tiene que ser el reto, y no el voto en blanco.

No les has sumado a CIU, PxC, y etc. que creo que el Nolesvotes no los querían tampoco ni en pintura.

No, pero el problema es solucionar esta dictadura democrática que nos está tocando vivir. La del PPPSOE.

Lo otro es un mal menor Very Happy
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Lun 23 Mayo 2011 - 0:50

vasolechecongalletas escribió:
mugu escribió:
mugu escribió:De verdad que no os entiendo. Lo del voto en blanco me ha llegado al alma, en serio.

Mirando los números la realidad es la siguiente:

De 34 millones de electores, sólo 14,5 millones quieren a PPPSOE. Y esa "menos de la mitad" de votantes consiguen el bipartidismo.

Esa es la realidad, que hay casi 20 millones de electores que no los quieren. Hay un año de plazo para que 20 millones puedan más que 14.

Ese tiene que ser el reto, y no el voto en blanco.

Y cual es la alternativa con el sistema chachullero que tienen montado ?? Como lo hacemos? como coño podemos conseguir que la voz de 20 millones valga mas que la de 14? Si no votas no cuentas. Si votas en blanco tampoco. Si tu voto es nulo, tampoco. Y si no te sale de los cojones votar por ningun partido porque no te sientes a gusto o afin a las ideas de ninguno?? como coño lo hacemos?. Yo durante esta mañana me he sentido muy a gusto con mi papelito de "sois todos unos hijosdeputa corruptos vividores" que he metido en mi sobre. Pero ahora que ha pasado todo y viendo como se congratulan y se parten el culo y celebran que solo les votan el 30 y pico por ciento de menos del 50% que votan, me siento como un gilipollas que ha hecho el payaso.

Hacen como si el voto blanco/nulo no existieran, para que no lo vuelvas a hacer (nene malo).
Eso hasta que sean unas cifras escandalosas (creo que del orden del 10% sería un buen porcentaje). Entonces tendríamos que tomar el parlamento por la fuerza.
O también podemos ahorrarnos los trámites y tomar el parlamento directamente.
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Mensaje por uM Lun 23 Mayo 2011 - 0:55

Toro escribió:
úL escribió:
Toro escribió:
Huckleberry Finn escribió:
Toro escribió:
Huckleberry Finn escribió:Más de medio millón de votos en blanco. Todo un récord.

No veo la motivación ni el objetivo conseguido con esto... Rolling Eyes

¿Y esto?



Huckleberry Finn escribió:El PP está arrasando con 100 mil votos menos que en 2007. No voy a decir más.

Y lo han conseguido en una sola semana. Motivos para soñar.

Motivos para soñar son...

Que el paso es importante también lo creo.

Pero al final importan los escaños. Si nos vamos a fijar en votos finales,independientemente de sus escaños, veo más útil el voto a minoritarios, y por supuesto, la abstención, postura que me parece más efectiva para dar un toque de atención, que no un cambio...

Pero repito, por supuesto que es un dato importante, y es un movimiento importante que debemos seguir apoyando y consiguiendo objetivos poco a poco, aunque personalmente la opción de voto nulo/blanco me parezca la menos acertada...

pues yo no soy nada resultadista y que más de medio millón de personas les haya dicho "que os den a todos" con el voto me da motivos para confiar, no se en qué, pero me los da. Y no hay otra forma de decirles eso

SI, son puntos de vista distintos. El voto en blanco se puede interpretar como un "que os den por el culo a todos" , pero yo personalmente, lo puedo interpretar también como "paso de vosotros, que gobierne el más votado por los demás"
Tampoco estoy de acuerdo en que no haya otra forma de decirles esto. Una abstención mayoritaria envía un mensaje de "paso de jugar a vuestro juego"...
Esto es todo mi punto de vista por supuesto, y posiblemente no será el único ni el más acertado...




vasodelechecongalletas escribió:Yo durante esta mañana me he sentido muy a gusto con mi papelito de "sois todos unos hijosdeputa corruptos vividores" que he metido en mi sobre. Pero ahora que ha pasado todo y viendo como se congratulan y se parten el culo y celebran que solo les votan el 30 y pico por ciento de menos del 50% que votan, me siento como un gilipollas que ha hecho el payaso

todo este tinglado nos devora


Última edición por úL el Lun 23 Mayo 2011 - 0:55, editado 1 vez
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Mensaje por alflames Lun 23 Mayo 2011 - 0:55

Stone escribió:
alflames escribió:jiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas mayoria absoluta del pp en pinto, ESPECTACULAR

en leganes remonta un poco el psoe pero sigue ppor detras del pp

DESCALABRO DEL PSOE EN GETAFE

en mostoles pierden aun muho mas terreno frente a las anteriores

al PSOE ya no le quedan feudos mastodonticos en madrid, Y ESO ES BUENO, COÑO


que los partidos

Una dudilla, all, ¿te alegras de que el PP gane votos?

Salud.

hombre el censo ha crecido no recuerdo si 400k o 700k en españa en estos 4 años, no?

en pinto el censo ha subido 2000 y los votantes del pp 2000

en parla 10000 y el pp 11000

esos datos asi... porque el psoe no ha crecido... pero vams, que el aumento de a poblacion que puede votar, tambien ha influido

y yo ya he dicho que esperaba que hubiese este palo y sirviese de algo, ademas, en lo de parla estoy contento por un conocido que vivira much mejor si el psoe no tiene la absoluta
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Mensaje por mugu Lun 23 Mayo 2011 - 0:56

Toro escribió:
vasolechecongalletas escribió:
mugu escribió:
mugu escribió:De verdad que no os entiendo. Lo del voto en blanco me ha llegado al alma, en serio.

Mirando los números la realidad es la siguiente:

De 34 millones de electores, sólo 14,5 millones quieren a PPPSOE. Y esa "menos de la mitad" de votantes consiguen el bipartidismo.

Esa es la realidad, que hay casi 20 millones de electores que no los quieren. Hay un año de plazo para que 20 millones puedan más que 14.

Ese tiene que ser el reto, y no el voto en blanco.

Y cual es la alternativa con el sistema chachullero que tienen montado ?? Como lo hacemos? como coño podemos conseguir que la voz de 20 millones valga mas que la de 14? Si no votas no cuentas. Si votas en blanco tampoco. Si tu voto es nulo, tampoco. Y si no te sale de los cojones votar por ningun partido porque no te sientes a gusto o afin a las ideas de ninguno?? como coño lo hacemos?. Yo durante esta mañana me he sentido muy a gusto con mi papelito de "sois todos unos hijosdeputa corruptos vividores" que he metido en mi sobre. Pero ahora que ha pasado todo y viendo como se congratulan y se parten el culo y celebran que solo les votan el 30 y pico por ciento de menos del 50% que votan, me siento como un gilipollas que ha hecho el payaso.

Personalmente, no creo que tu voto haya sido muy útil... del mismo modo que pienso que no debes sentirte como un gilipollas por el paso que has dado...
El camino ahora mismo es responder a las preguntas que planteas...la actitud sigue siendo la del mensaje de tu papeleta...

Efectivamente.

Cuando tenemos las preguntas, entonces ya estamos más cerca de las respuestas. Lo malo es no hacerse las preguntas.

Id pensando que lo primero es modificar la ley electoral...
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Mensaje por Joseba Lun 23 Mayo 2011 - 0:58

Acabo de llegar de la Puerta del Sol. ¡Madrid resiste!

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Mensaje por Strickland Lun 23 Mayo 2011 - 2:22

mugu escribió:
mugu escribió:De verdad que no os entiendo. Lo del voto en blanco me ha llegado al alma, en serio.

Mirando los números la realidad es la siguiente:

De 34 millones de electores, sólo 14,5 millones quieren a PPPSOE. Y esa "menos de la mitad" de votantes consiguen el bipartidismo.

Esa es la realidad, que hay casi 20 millones de electores que no los quieren. Hay un año de plazo para que 20 millones puedan más que 14.

Ese tiene que ser el reto, y no el voto en blanco.
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Mensaje por nacho Lun 23 Mayo 2011 - 2:42

Pier escribió:
nacho escribió:y al final se pondrá de moda el no ir a votar...mis colegas y yo entonces seremos entonces unos pioneros, porque llevamos ya años

tristemente me da a mi que esto va a ser una fiebre de psoistas desencantados y en el momento que cambien de cabecilla, la mitad de los que están ahí van a dejar de seguir el movimiento
sunaopinión
De que estas hablando???


me refería a una vez se vaya zapatero la mitad volverán al voto bipartidista de siempre

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Mensaje por tor Lun 23 Mayo 2011 - 3:33

Steve Trumbo escribió:
Huckleberry Finn escribió:Que rápido salís los reticentes... que queréis que os diga, a una semana que empezaron las concentraciones, me parece un EXITAZO.

Y lo son.

Lo que pasa es que a corto plazo, para estas elecciones , no se iba a cambiar nada, como así ha sido.

es más, yo por lo menos, no veo que esto estuviese destinado a las elecciones, esto es un movimiento que sentará valores olvidados en muchos sectores de la población. Hoy por ejemplo en Valencia, he escuchado gente preguntarse que es eso de "asambleas" o "comisiones", y sí, es lamentable, pero en una semana es mucho o muchísimo.

Significa que esto no ha sido un movimiento de "perroflautas", ha llegado a mucha gente y muy distinta, se han dado cuenta de que las cosas se pueden hacer de forma muy distintas al palo y la zanahoria que dice borrico, y además, se han dado cuenta de que tienen razón y fuerza. Pero claro, todo esto está empezando, y es algo enorme donde se necesita mucha fuerza y preparación, que no la tienen/tenemos, pero todo llegará, y va por buen camino si no se para.
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Mensaje por uM Lun 23 Mayo 2011 - 4:53

Creeis que la frustración socialista post-electoral hará que Rubalcaba saque a sus mamporreros a pasear por Sol?
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Mensaje por wakam Lun 23 Mayo 2011 - 9:09

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  Not_216882I

Very Happy

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Mensaje por Trumbo Lun 23 Mayo 2011 - 9:12

javiviramone escribió:
Steve Trumbo escribió:
Huckleberry Finn escribió:Que rápido salís los reticentes... que queréis que os diga, a una semana que empezaron las concentraciones, me parece un EXITAZO.

Y lo son.

Lo que pasa es que a corto plazo, para estas elecciones , no se iba a cambiar nada, como así ha sido.


a corto plazo ni zapatero ni ningun presidente comarcal van a tener huevos de hacer ninguna reforma mas

si te parece que es nada

Lo dudo, pero mucho.

Más que nada porque ZP no manda nada, sino Merkel y sus adláteres.
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Mensaje por Trumbo Lun 23 Mayo 2011 - 9:20

javiviramone escribió:
Steve Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
Steve Trumbo escribió:
Huckleberry Finn escribió:Que rápido salís los reticentes... que queréis que os diga, a una semana que empezaron las concentraciones, me parece un EXITAZO.

Y lo son.

Lo que pasa es que a corto plazo, para estas elecciones , no se iba a cambiar nada, como así ha sido.


a corto plazo ni zapatero ni ningun presidente comarcal van a tener huevos de hacer ninguna reforma mas

si te parece que es nada

Lo dudo, pero mucho.

Más que nada porque ZP no manda nada, sino Merkel y sus adláteres.


no estoy seguro

pero diria que a ZP ya se le escapo el otro dia que si no hacia los recortes nos intervenian el pais

sintoma de nerviosismo,que yo no queria,que me obligaron

oh,te obligaron????

y quien te obligo,mamon? esto no es una democracia?


yo veo hechos sustanciales evidentes

y me da pena quien ningunea todo esto y derrocha pesimismo


Hombre, ojalá tengas razón y no se atrevan. Ojalá. El caso es que he leido por varios sitios que había un nuevo paquete de recortes preparado tras el 22M. A ver qué pasa.

Y claro, ZP dice que si no se hacen recortes nos tendrían que intervenir.

No se contempla la opción de Islandia, claro. A ver por qué cojones los ciudadanos tenemos que pagar los desmanes de los bancos y de los promotores.

Por otra parte, por lo que respecta a mí, soy bastante optimista. Pensaba que la gente nunca iba a reaccionar. Y, por fin, está pasando algo, y esto no es nada más que el inicio de una bola de nieve.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Lun 23 Mayo 2011 - 10:04

Yo en #acampadavigo, he propuesto en una urna de Propuestas que tienen allí, que se monte una especie de Puesto para recoger firmas para pedir la convocatoria de un Referendum para cambiar la ley electoral.
No creo q fuera deficil reunir mas de un millon de Firmas.
TIENENOMBRESMIL
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 10:50

Steve Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
Steve Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
Steve Trumbo escribió:
Huckleberry Finn escribió:Que rápido salís los reticentes... que queréis que os diga, a una semana que empezaron las concentraciones, me parece un EXITAZO.

Y lo son.

Lo que pasa es que a corto plazo, para estas elecciones , no se iba a cambiar nada, como así ha sido.


a corto plazo ni zapatero ni ningun presidente comarcal van a tener huevos de hacer ninguna reforma mas

si te parece que es nada

Lo dudo, pero mucho.

Más que nada porque ZP no manda nada, sino Merkel y sus adláteres.


no estoy seguro

pero diria que a ZP ya se le escapo el otro dia que si no hacia los recortes nos intervenian el pais

sintoma de nerviosismo,que yo no queria,que me obligaron

oh,te obligaron????

y quien te obligo,mamon? esto no es una democracia?


yo veo hechos sustanciales evidentes

y me da pena quien ningunea todo esto y derrocha pesimismo


Hombre, ojalá tengas razón y no se atrevan. Ojalá. El caso es que he leido por varios sitios que había un nuevo paquete de recortes preparado tras el 22M. A ver qué pasa.

Y claro, ZP dice que si no se hacen recortes nos tendrían que intervenir.

No se contempla la opción de Islandia, claro. A ver por qué cojones los ciudadanos tenemos que pagar los desmanes de los bancos y de los promotores.

Por otra parte, por lo que respecta a mí, soy bastante optimista. Pensaba que la gente nunca iba a reaccionar. Y, por fin, está pasando algo, y esto no es nada más que el inicio de una bola de nieve.

Arrow

El presidente ha rechazado además adelantar las elecciones o suspender las primarias socialistas y ha recordado que es partidario de respetar los tiempos. Zapatero lo ha justificado en que le quedan reformas por hacer para "consolidar el proceso de recuperación" del país.
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 10:52

NOMBRESMIL escribió:Yo en #acampadavigo, he propuesto en una urna de Propuestas que tienen allí, que se monte una especie de Puesto para recoger firmas para pedir la convocatoria de un Referendum para cambiar la ley electoral.
No creo q fuera deficil reunir mas de un millon de Firmas.

Supongo que esa propuesta en concreto, será bastante pedida.
Es un punto de unión en todos los indignados, así que seguro que no es difícil conseguir esas firmas o más...
El problema es a qué se va a cambiar... esperemos que la propuesta englobara todas las exigencias (listas abiertas, circunscripción única, ...) y no que den a la gente "unas migajas"...
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Mensaje por Invitado_Z Lun 23 Mayo 2011 - 11:06

Ya se habrá colgado por aqui, pero me parece una lista totalmente suscribible y como minimo una base para ponerse todos de acuerdo

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR


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Mensaje por Stoner Lun 23 Mayo 2011 - 11:15

vaya revolución que ha aplastado el PP...


me lo imaginaba

mucho de boquita pero a la hora de la verdad...
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 11:17

Zulander escribió:Ya se habrá colgado por aqui, pero me parece una lista totalmente suscribible y como minimo una base para ponerse todos de acuerdo

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


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Me parece que se recogen demasiadas cuestiones como para que sea una base común para todos.
Por mi parte no suscribo cada uno de los puntos que aparecen, pero es que mayormente muchos de ellos me parecen medidas políticas, pero para mi lo que hay que cambiar claramente es el sistema.
Hay que centrarse en eso, en dar el poder de decisión a los ciudadanos y no a los representantes. Luego ya decidimos entre todos toda esa retaila de puntos.

Pero no mezclaría la exigencia de modificación de ley electoral con el subsidio de 426€ por ejemplo, no me parecen de la misma importancia, ni que deban realizarse en el mismo orden, ni que sean comunes a todas las ideologías de los indignados...
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 11:18

javiviramone escribió:
Toro escribió:
NOMBRESMIL escribió:Yo en #acampadavigo, he propuesto en una urna de Propuestas que tienen allí, que se monte una especie de Puesto para recoger firmas para pedir la convocatoria de un Referendum para cambiar la ley electoral.
No creo q fuera deficil reunir mas de un millon de Firmas.

Supongo que esa propuesta en concreto, será bastante pedida.
Es un punto de unión en todos los indignados, así que seguro que no es difícil conseguir esas firmas o más...
El problema es a qué se va a cambiar... esperemos que la propuesta englobara todas las exigencias (listas abiertas, circunscripción única, ...) y no que den a la gente "unas migajas"...

lo jodido,es que nuestra superconstitucion esta hecha para que no tengamos derecho a nada

bueno,tenemos derecho a recoger firmas para elevar al congreso una proposicion de ley

y ya esta

luego la votan ellos,asi que ya ves tu!!!!!!


hay que cambiar las reglas del juego

Mil flechas. Es el origen del problema. Luego ya decidiremos entre todos y también nos equivocaremos, pero sufriremos directamente las consecuencias de nuestras decisiones, no de las de los otros...
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Mensaje por Stoner Lun 23 Mayo 2011 - 11:19

que todo sigue igual, pero con el PP.

Pensaba que se iban a subir partidos minoritarios o que no iba a subir el PP tanto.
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Mensaje por watts Lun 23 Mayo 2011 - 11:23

Stoner escribió:que todo sigue igual, pero con el PP.

Pensaba que se iban a subir partidos minoritarios o que no iba a subir el PP tanto.

Creo que no. Yo diría que peor... pero la cosa ha calado y a largo plazo (en las siguientes) podría haber cambios significativos. Por eso el PP no se ha adherido a las protestas, porque ven una amenaza. Creo yo, eso, o son muy torpes o no prefieren seguir la vía Rajoy: no hacer ni decir nada
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Mensaje por Hysteria Lun 23 Mayo 2011 - 11:24

Stoner escribió:que todo sigue igual, pero con el PP.

Pensaba que se iban a subir partidos minoritarios o que no iba a subir el PP tanto.

Hombre, PPSOE tienen casi 1 millon de votos menos que hace 4 años. A mi ya me parece suficiente cambio en 1 semana. Pero como ya se ha dicho, el objetivo no eran estas elecciones. No creo que nadie se esperara una subida descomunal de IU u otros partidos...
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Mensaje por Dabidigo Lun 23 Mayo 2011 - 11:25

Stoner escribió:que todo sigue igual, pero con el PP.

Pensaba que se iban a subir partidos minoritarios o que no iba a subir el PP tanto.

Algo ha cambiado.
Ayer dijo Rajoy que hoy empezaba a currar.
Ya era hora cheers cheers cheers
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Mensaje por Stoner Lun 23 Mayo 2011 - 11:27

si el resultado de la revolución va a ser que gobierne el pp me cago en la revolución
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Mensaje por KIM_BACALAO Lun 23 Mayo 2011 - 11:30

no ha pasado nada que no supiéramos que iba a pasar

no debemos dejar que esto nos desmoralice
más bien al contrario, ahora hay más razones que nunca para salir a la calle

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Mensaje por katrastrov Lun 23 Mayo 2011 - 11:35

KIM_BACALAO escribió:no ha pasado nada que no supiéramos que iba a pasar

no debemos dejar que esto nos desmoralice
más bien al contrario, ahora hay más razones que nunca para salir a la calle
de hecho, voy a poner la mano en el fuego.... la gestión que había con el pp en vitoria me daba mejores sensaciones que cuando estaba el psoe, que es cuando he empezado a notar que se hacían cosas carentes de sentido... o éstas eran más notorias

a los efectos, a nivel de ayuntamiento no sé cómo sentirme

y a nivel de las acampadas, tengo toda la intención de seguir volcado con ellas, que ahora necesitan más apoyo que nunca

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Mensaje por pinkpanther Lun 23 Mayo 2011 - 11:39

bastiduxxx escribió:
KIM_BACALAO escribió:no ha pasado nada que no supiéramos que iba a pasar

no debemos dejar que esto nos desmoralice
más bien al contrario, ahora hay más razones que nunca para salir a la calle
de hecho, voy a poner la mano en el fuego.... la gestión que había con el pp en vitoria me daba mejores sensaciones que cuando estaba el psoe, que es cuando he empezado a notar que se hacían cosas carentes de sentido... o éstas eran más notorias

a los efectos, a nivel de ayuntamiento no sé cómo sentirme

y a nivel de las acampadas, tengo toda la intención de seguir volcado con ellas, que ahora necesitan más apoyo que nunca

Es que Maroto puede ser un impresentable, que lo es, y en mi vida votaría a nadie relacionado con la gaviota, pero también es cierto que es mucho mas inteligente y esta mas capacitado para hacer las cosas bien que el tonto de Lazcoz, algo que tampoco es muy dificil.
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Mensaje por Kei Lun 23 Mayo 2011 - 11:41

En Elche gana el PP tras 32 años de socialismo, así lo mas sorprendente de por aquí cerca.
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Mensaje por BillyBudd Lun 23 Mayo 2011 - 11:41

[quote="bastiduxxx"]
KIM_BACALAO escribió:no ha pasado nada que no supiéramos que iba a pasar

no debemos dejar que esto nos desmoralice
más bien al contrario, ahora hay más razones que nunca para salir a la calle
de hecho, voy a poner la mano en el fuego.... la gestión que había con el pp en vitoria me daba mejores sensaciones que cuando estaba el psoe, que es cuando he empezado a notar que se hacían cosas carentes de sentido... o éstas eran más notorias

a los efectos, a nivel de ayuntamiento no sé cómo sentirme

y a nivel de las acampadas, tengo toda la intención de seguir volcado con ellas, que ahora necesitan más apoyo que nunca[/quote]

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Mensaje por Nashville Lun 23 Mayo 2011 - 11:42

Stoner escribió:si el resultado de la revolución va a ser que gobierne el pp me cago en la revolución

Mira este video y reflexiona Santi, los cambios no se hacen en dos días, este hombre transmite lucidez e incluso optimismo.

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Mensaje por Perimaggot Lun 23 Mayo 2011 - 11:45

Particularmente, y vistos algunos acontecimientos ocurridos durante el fin de semana, debo decir que me sentiría tremendamente decepcionado si este movimiento se terminase convirtiendo en la escena del frente judaico popular en el coliseo...

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Mensaje por KIM_BACALAO Lun 23 Mayo 2011 - 11:47

lo que sí que es cierto es que a quien más ha "perjudicado" el movimiento es a la izquierda, porque por lógica hay más votante típico de izquierda movilizados que no de derechas
vamos, que lo de "NOLESVOTES" ha supuesto más "no votes al PSOE" que "no votes al PP"

para mí el verdadero reto del movimiento del 15-M, el principal objetivo por el que hay que trabajar, es integrar a los votantes de la derecha. A ellos también les están dando por saco, y hay que conseguir que se den cuenta.

Precisamente esto no tendría que ir de derechas o izquierdas, sino más bien de sentido común

y creo que hay mucha gente dentro del movimiento que no se ha dado cuenta aún de eso, e insiste en apoyar puntos claramente "de izquierdas", lo cual es contraproducente para el movimiento
primero hay que despertar la conciencia del pueblo, y si buena parte del pueblo es imposible que se sienta representada, esto está condenado a fracasar

por eso creo que cuanto más tiempo aguante el movimiento sin concretarse en exceso en unas medidas determinadas, más posibilidades tendrá de ganar
una vez esté clara su victoria, si es que esta llega, y con una masa crítica suficiente ya concienciada, es cuando se tendrán que concretar esas medidas
antes no, o no llegaremos a esa masa crítica ni de coña

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Mensaje por katrastrov Lun 23 Mayo 2011 - 11:56

KIM_BACALAO escribió:
y creo que hay mucha gente dentro del movimiento que no se ha dado cuenta aún de eso, e insiste en apoyar puntos claramente "de izquierdas", lo cual es contraproducente para el movimiento
Ese es el mayor peligro, si se trabaja bien este aspecto, de veras será posible llegar a algo

Que la derecha de aquí tenga unos representantes dignos, pues bien me parece que los ideales de la derecha nada tienen que ver con escándalos de corrupción, etc etc..... y esta sensibilización va a ser el reto

En las instituciones hay muchos amiguismos y demás porquería, pero no pueden ser 8 millones de amigos, ni de lejos

Supongo que ya lo sabréis, pero la Falange Española apoya el espíritu de las acampadas, al fin y al cabo, ellos no dejan de ser otro ente político minoritario afectado por el bipartidismo

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Mensaje por Up Your Ass Tray Lun 23 Mayo 2011 - 11:59

javiviramone escribió:hoy empiezan los comites de barri bacalutti


yo ire al de gracia

19:30h

hoy ademas se paran las clases en la UB

y mañana se cortan las calles de los hospitales por parte de los sanitarios


cositas hay


bueno,y el 15J mani que acabe en el parlament

En cada barrio las fechas son distintas, verdad? Esta tarde iré a la plaza Catalunya, a ver si hay alguna novedad. De momento me he registrado en el foro de #acampadabcn para estar más o menos informado. Y el jueves seguramente al comité del barrio (a ver si venzo mi perrería para estas cosas)
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 23 Mayo 2011 - 12:01

Stoner escribió:que todo sigue igual, pero con el PP.

Pensaba que se iban a subir partidos minoritarios o que no iba a subir el PP tanto.

Los datos dejarían al PP a 12 escaños de la mayoría absoluta
El PSOE se hundiría a 116 diputados en unas generales

MIGUEL JIMÉNEZ Madrid 23 MAY 2011 - 01:22 CET4


Los resultados del 22-M parecen anticipar una victoria del PP en las elecciones generales de 2012. No es una conclusión infalible. Hace cuatro años, el PP superó en votos al PSOE en las municipales y luego perdió las generales. Esta vez, sin embargo, la distancia es mucho mayor. Con los resultados de estas municipales, el PP se quedaría a 12 escaños de la mayoría absoluta en el Congreso, con 164 diputados, según la extrapolación realizada por EL PAÍS, que muestra un hundimiento del PSOE y un reparto de diputados más plural y alejado del bipartidismo.

En el ejercicio se han tomado los datos del escrutinio de ayer provincia por provincia y se ha aplicado la Ley D'Hont a cada una de ellas tal y como se hace en unas generales. Extrapolar los resultados de unas elecciones a otras es un ejercicio aventurado de política ficción. Las diferencias del momento, ámbito, candidatos, censo y reglas obligan a tomar con mucha cautela cualquier conclusión. El resultado de ese ejercicio es un vuelco en la composición del Congreso de los Diputados. El PP sería el grupo mayoritario con 164 diputados, 10 más que los 154 que obtuvo en 2008 (incluidos dos de UPN, que luego rompió con el PP). El PSOE, mientras, perdería 53 de sus actuales 169 diputados, con lo que se quedaría en 116, el peor resultado de su historia, por debajo de las cifras de 1977 o 1979 o de los 125 diputados que sumó Joaquín Almunia en 2000, cuando el PP logró mayoría absoluta. Si se toman los datos de las autonómicas en las comunidades que las han celebrado -para eliminar la distorsión que introducen algunas candidaturas locales independientes-, la diferencia aún sería algo mayor: 166 diputados del PP por 114 del PSOE.

CiU sería la tercera fuerza política en el Congreso con 16 diputados, 6 más que en 2008, pero el mayor salto lo daría Izquierda Unida, que pasaría de 2 a 15 escaños. El otro gran salto sería el de Bildu, que obtendría 7 diputados, los mismos que el PNV, al lograr representación en las tres provincias vascas y en Navarra con unos resultados mejores que los que nunca tuvo Batasuna.

Al PP no le bastaría para gobernar con los dos escaños de UPN (separada ahora del PP), los dos de FAC, el partido de Francisco Álvarez-Cascos, y los cuatro de Coalición Canaria, sus fuerzas más afines. Para tener una mayoría estable necesitaría sumar también a algún otro grupo minoritario como el Partido Andalucista (2 diputados) UPyD (2 escaños), PRC (un diputado) o el PAR (un diputado, o bien pactar con alguno de los grandes partidos nacionalistas (CiU o PNV).

Por su parte, ERC ganaría dos escaños, el BNG y Nafarroa Bai se mantendrían, y entrarían en el Congreso (además de los ya citados Bildu, FAC, el PA, el Par o el PRC) los nacionalistas de Lanzarote, el Bloc y Plataforma por Catalunya, el partido con tintes xenófobos dirigido por Josep Anglada.
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Mensaje por xailor Lun 23 Mayo 2011 - 12:09

Huckleberry Finn escribió:
Stoner escribió:que todo sigue igual, pero con el PP.

Pensaba que se iban a subir partidos minoritarios o que no iba a subir el PP tanto.

Los datos dejarían al PP a 12 escaños de la mayoría absoluta
El PSOE se hundiría a 116 diputados en unas generales

MIGUEL JIMÉNEZ Madrid 23 MAY 2011 - 01:22 CET4


Los resultados del 22-M parecen anticipar una victoria del PP en las elecciones generales de 2012. No es una conclusión infalible. Hace cuatro años, el PP superó en votos al PSOE en las municipales y luego perdió las generales. Esta vez, sin embargo, la distancia es mucho mayor. Con los resultados de estas municipales, el PP se quedaría a 12 escaños de la mayoría absoluta en el Congreso, con 164 diputados, según la extrapolación realizada por EL PAÍS, que muestra un hundimiento del PSOE y un reparto de diputados más plural y alejado del bipartidismo.

En el ejercicio se han tomado los datos del escrutinio de ayer provincia por provincia y se ha aplicado la Ley D'Hont a cada una de ellas tal y como se hace en unas generales. Extrapolar los resultados de unas elecciones a otras es un ejercicio aventurado de política ficción. Las diferencias del momento, ámbito, candidatos, censo y reglas obligan a tomar con mucha cautela cualquier conclusión. El resultado de ese ejercicio es un vuelco en la composición del Congreso de los Diputados. El PP sería el grupo mayoritario con 164 diputados, 10 más que los 154 que obtuvo en 2008 (incluidos dos de UPN, que luego rompió con el PP). El PSOE, mientras, perdería 53 de sus actuales 169 diputados, con lo que se quedaría en 116, el peor resultado de su historia, por debajo de las cifras de 1977 o 1979 o de los 125 diputados que sumó Joaquín Almunia en 2000, cuando el PP logró mayoría absoluta. Si se toman los datos de las autonómicas en las comunidades que las han celebrado -para eliminar la distorsión que introducen algunas candidaturas locales independientes-, la diferencia aún sería algo mayor: 166 diputados del PP por 114 del PSOE.

CiU sería la tercera fuerza política en el Congreso con 16 diputados, 6 más que en 2008, pero el mayor salto lo daría Izquierda Unida, que pasaría de 2 a 15 escaños. El otro gran salto sería el de Bildu, que obtendría 7 diputados, los mismos que el PNV, al lograr representación en las tres provincias vascas y en Navarra con unos resultados mejores que los que nunca tuvo Batasuna.

Al PP no le bastaría para gobernar con los dos escaños de UPN (separada ahora del PP), los dos de FAC, el partido de Francisco Álvarez-Cascos, y los cuatro de Coalición Canaria, sus fuerzas más afines. Para tener una mayoría estable necesitaría sumar también a algún otro grupo minoritario como el Partido Andalucista (2 diputados) UPyD (2 escaños), PRC (un diputado) o el PAR (un diputado, o bien pactar con alguno de los grandes partidos nacionalistas (CiU o PNV).

Por su parte, ERC ganaría dos escaños, el BNG y Nafarroa Bai se mantendrían, y entrarían en el Congreso (además de los ya citados Bildu, FAC, el PA, el Par o el PRC) los nacionalistas de Lanzarote, el Bloc y Plataforma por Catalunya, el partido con tintes xenófobos dirigido por Josep Anglada.


Yo si el año que viene salen esos hipotéticos resultados ya siento que ha sido un éxito el movimiento.
Para mí, de los muchos objetivos que se buscaban, acabar con el bipartidismo era el primer y necesario primer paso.
De verdad, ojalá se dieran esos resultados.
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¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  Empty Re: ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Mensaje por Sugar Bug Lun 23 Mayo 2011 - 12:46

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/21/actualidad/1305999838_462379.html


El 15 -M sacude el sistema
Ni Ni-Nis, ni violentos, ni ciudadanos solo a golpe de ratón. Jóvenes concienciados con las libertades civiles se levantaron para encabezar una protesta que persigue un gran cambio. Un reportero de EL PAÍS vivió la semana en Sol, el corazón de la #spanishrevolution
Joseba Elola Madrid 22 MAY 2011 - 12:31 CET104

Jon Aguirre Such abrazaba con los dientes apretados. No podía contener la emoción, la rabia acumulada, la indignación compartida. Estaba viviendo un sueño. Un sueño que se ha hecho realidad. El sueño de muchos. Este joven de discurso articulado y fluido, estudiante de arquitectura de 26 años, y portavoz de Democracia Real Ya, abrazaba con fuerza y con rabia. Sucedió el martes 17. El martes mágico. A las ocho de la tarde. En la Puerta del Sol.

Sí, porque el martes apareció la magia de lo espontáneo. El milagro de la comunicación. La potencia de difusión del mensaje a través de las redes sociales. La fuerza de una nueva generación.

El ahogado sentimiento de la indignación reventaba todas las costuras.

Jon ya se había emocionado el domingo, cuando encabezaba la manifestación del 15 de mayo. Al llegar a la altura del Círculo de Bellas Artes, en la madrileña calle de Alcalá, echó la vista atrás: todo lleno de gente hasta Cibeles. "Casi me pongo a llorar. Veía a todo el mundo con cara de ilusión: '¡Es posible!". Jon cuenta su historia con orgullo, con pasión: "Acabamos de escribir Historia. No hay marcha atrás".

Jon Aguirre Such, con su camisa de flores y su americana negra, con su bigote fino y sus impecables botines negros, no obedece al perfil clásico del antisistema. Como la abrumadora mayoría de los que de modo espontáneo se sumaron a la protesta que fagocitó la campaña y convirtió el marketing electoral en plástico.

Acto lúdico en Sol. / Cristóbal Manuel

Gente. Mucha gente. Gente colorida. De todos los colores. Así los retrató El Roto, el maestro. Portando una gran bandera blanca: "Los jóvenes salieron a la calle y súbitamente todos los partidos envejecieron...". Difícil expresar más con menos. Difícil sintetizar mejor la lectura del deseo y del sentir del común de los indignados. La viñeta se publicó el miércoles 18 de mayo en EL PAÍS. Al día siguiente del martes mágico. Los indignados la hicieron suya. Saltó esa misma noche, ampliada, a las farolas de la Puerta del Sol.

¿Quién se lo iba a decir a Carlos, a Carlos III, El Político, que dirigiría con gesto impasible a las huestes de semejante protesta cívica, a lomos de su caballo, con largas faldas azules y coloridos globos volando? Bajo su egregia estatua se cocinó la revuelta, Acampada Sol, la concentración heredera del 15-M; la que generó movimientos espejo en Barcelona, Valencia y Vigo; en Bruselas, Londres y Nueva York.

Los ojos de jóvenes de todo el mundo mirando a las inusitadas huestes de Don Carlos.

El martes 17 fue mágico. Mágico porque no había nada preparado. Brotó una concentración espontánea, vitaminada por las redes sociales. La manifestación del 15-M, sin embargo, fue el fruto de un concienciado y concienzudo trabajo. Tres meses de preparación. Lo del martes, fue otra cosa. Algo nuevo. Distinto.

Fabio Gándara, la cara más visible de Democracia Real Ya, lo tuvo claro desde el principio, allá por diciembre. En el grupo de Facebook en que empezó a nacer el Movimiento 15-M había prisas por convocar movilizaciones. "Algunos dijimos: 'Vamos a esperar. Organizar una protesta como esta es difícil. La sociedad civil está dormida. Vamos a esperar tres meses, vamos a trabajar".

La sociedad civil ha despertado. O más bien, una parte de esta. Con los más jóvenes al frente. Con los que quieren ser presente y no futuro. Con los millones de desempleados, los parados de larga duración, los hipotecados al borde del desahucio, los que temen la llegada de un nuevo recibo, los afectados por los recortes, los decepcionados por la pobreza del discurso político, los indignados por el marketing electoral. Una generación muy preparada, crecida a la sombra de San Google, ha decidido ponerse en marcha.

¿Cómo es posible que se haya producido tan brusco despertar en tan poco tiempo? A ciertos mundos analógicos les cuesta comprender las dinámicas de la Red. La propagación instantánea y viral de mensajes. La realimentación, el efecto de contagio, los efectos multiplicadores. A ciertos mundos analógicos les cuesta entender cómo es posible que funcione una estructura horizontal, sin líderes, sin jerarquías. Donde todos aportan. Donde todos se sienten parte.

La Puerta del Sol, el domingo por la mañana. / CRISTÓBAL MANUEL

Pues, por lo que se ve, funciona.

"Son asambleas de 24 horas al día, siete días a la semana". Así explica el proceso asambleario on line Olmo Gálvez, uno de los cracks de las redes sociales de Democracia Real Ya. "La información se va actualizando, las ideas se van sumando, de forma caótica, pero funciona, da resultados. Es como si las redes tuvieran un cerebro propio que piensa. Se hacen propuestas, se llega a un acuerdo y a trabajar". Olmo Gálvez, granadino de 30 años, colaborador de empresas tecnológicas, no había acudido nunca a una manifestación hasta ahora. Estudió en un colegio del Opus. Cursó Ciencias Empresariales en el ICADE. Hoy es parte de Democracia Real Ya, DRY para los amigos, pronunciado a la inglesa. "Nunca entendí lo de salir a la calle solo para el pataleo. Lo importante es que las movilizaciones sean punto de encuentro, conectar con la gente y que de ahí salgan cosas".

Cosas, lo que viene a ser cosas, han salido.

El martes 17 fue mágico. Mágico porque no había nada preparado

"Unos 18 o 20 mataos con un presupuesto de 1.000 euros". Así empezó todo. Con media sonrisa lo cuenta Chema Ruiz, portavoz madrileño de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), comercial, de 47 años. Su organización su sumó a DRY hace dos meses. "Nos encontramos con un movimiento asambleario, sin líderes, a un grupo de gente variopinta, con ilusión por cambiar las cosas". Así arrancaron.

Fabio Gándara, el hombre en el origen de la que se ha montado, abogado de 26 años, arrancó el proyecto de movilización social junto a dos amigos: Eric Pérez y otra persona que prefiere permanecer en el anonimato. A principios de diciembre ya eran unas diez personas con una misma idea. Miraban a Islandia. A una sociedad de sólido recorrido democrático que era capaz de encarcelar a algunos de los responsables de la crisis, de promover reformas constitucionales. "Vimos que la ciudadanía podía cambiar las cosas", cuenta, con la mirada despierta, este joven que vino a Madrid, procedente de Santiago de Compostela, para estudiar Derecho y Ciencias Políticas. Miraron hacia el mundo árabe y observaron cómo sociedades desestructuradas articulaban protestas a través de las redes sociales. Crearon un grupo en Facebook, Juventud en Acción, y un blog.

En enero, ampliaron la base, se abrieron a organizaciones sociales. Horizontalizaron aún más su propuesta. Crearon un nuevo grupo en Facebook a cuyo bautismo no acudió el espíritu de síntesis: Plataforma de Coordinación de Grupos por la Movilización Ciudadana. Se fueron sumando espontáneos, blogueros, gente del movimiento ciudadano Estado del Malestar, la plataforma No les votes -que preconiza que no se vote a los partidos que apoyaron la Ley Sinde, PSOE, PP y CiU-... La lista fue creciendo, creciendo, creciendo.

El debate en las redes les llevó a compartir una serie de ideas: indignación, los ciudadanos están siendo olvidados en esta crisis, la perversión del sistema democrático conduce a un modelo bipartidista, los mercados están imponiendo recortes antisociales. ¿Conclusión? "Son dos los principales culpables: los políticos, nuestros supuestos representantes, que actúan en connivencia con los grandes poderes económicos; y los poderes económicos, que mediatizan a los grandes partidos políticos, imponen un marco de desregulación y especulan con los bonos de los países", resume Gándara. Y así se llegó al lema, una de las claves para aunar tantas sensibilidades: "Democracia Real Ya: No somos mercancías en manos de políticos y banqueros".

Reflexión en Sol. / CRISTOBAL MANUEL

El lema tardó poco en convertirse en el nombre de la plataforma.

Se creó la web. Se descentralizó el movimiento. La lista de organizaciones que apoyaban la iniciativa iba engordando día a día. Todo se cocía en la Red.

A mediados de marzo se convocaban las primeras asambleas locales. La Casa de Granada fue el lugar en que se celebró la primera reunión en Madrid. "Fueron momentos de mucha ilusión. Era raro verse cara a cara. Todo esto ya se convertía en algo real", relata Gándara. "Comprobamos que éramos gente muy distinta pero que estábamos de acuerdo en lo básico".

El 2 de mayo celebraban una asamblea en el Retiro. Acudían unas 300 personas. Se establecían prioridades, todo aquel que se acercaba podía hablar. "Aquello parecía el Speaker's corner", recuerda en alusión al célebre espacio londinense para la libre expresión Merche Negro, colaboradora de DRY en temas de comunicación y cabeza de la plataforma audiovisual ciudadana Vudeo.org.

Juventud sin futuro, la Asociación de Desempleados ADESORG, No les votes y la plataforma ATTAC se convertían en motores del movimiento. Intermón Oxfam y blogueros como Enrique Dans también aparecerían en el largo listado de adhesiones. Multitud de webs estampaban su URL en la plataforma de DRY.

A una semana de la manifestación, las vibraciones no podían ser mejores. Las piezas empezaban a cuadrar, milagrosamente, como en un Tetris. Si hacía falta una pancarta, alguien aparecía con ella. Y en eso amaneció el 15 de mayo de 2011, fecha que pasará a la Historia como uno de los grandes éxitos de la movilización ciudadana ajena a partidos políticos y sindicatos. Más de 80.000 indignados tomaban las calles de toda España.

Una de las personas que han acudido a Sol se abraza a uno de los policías allí desplegado. / LUIS SEVILLANO

El movimiento se convertía en realidad andando.

Juan Cobo, fotógrafo de 26 años, regresa esa noche a casa con una sonrisa de oreja a oreja. Lo que ha vivido es increíble. Ha escuchado a la gente de Democracia Real Ya y ha reconocido su voz.Cuando llega a casa y oye hablar de los disturbios, tiene un momento de bajón moral. Vaya, una vez más, lo de siempre. Pero no, esto no ha sido lo de siempre. Esto ha sido algo nuevo. Algo distinto.

Son las cuatro de la madrugada. Juan Cobo está tan inquieto que decide volver a la Puerta del Sol a dar las gracias a los que se han quedado ahí a pasar la noche. Gracias por aguantar.

Llega a Sol y hay unas 35 personas. No están durmiendo, se están organizando. Como han venido haciendo todas las noches de esta semana. Trabajando cuando los demás duermen. Debatiendo, acordando, actuando.

No puede apartarse de esto. Nunca ha estado vinculado a movimientos sociales. Pero esto es algo único. Hay diálogo, capacidad de escuchar. No hay líderes, uno se siente parte del proceso. Acampada Sol está naciendo.

Pancarta a la entrada del metro. / DOMINIQUE FAGET (AFP)

Sobre las dos de la madrugada del domingo, esas 35 personas, veinteañeros y treintañeros, deciden que se quedan a dormir en Sol. A las cuatro empiezan a redactar un manifiesto. En la asamblea de las 08.00 queda aprobado.

Democracia Real Ya se echa a un lado. Siguen apoyando lo que allí se empieza a gestar, pero ceden el testigo a los acampados. Juan Cobo es uno de ellos. Será portavoz.

Lunes, cuatro de la tarde, Puerta del Sol. Acaban de montar un pequeño chiringuito, un toldo. Está situado cerca del oso y el madroño, al noreste de la plaza. Se gesta el nacimiento de la minirrepública de Acampada Sol. Hay revuelo, mucho movimiento: aguas y zumos bajo la minicarpa, documentos que circulan de mano en mano. En la otra punta de la plaza, un candidato del PP suelta su pequeño mitin de campaña, cerca de la calle Preciados, en una carpa de diseño azul que poco tiene que ver con la de los indignados. Apenas una quincena de personas le escuchan. Pareciera que clama en el desierto.

A las ocho de la tarde comienza la asamblea. Hay una centena de personas sentadas en el suelo. Gente de todo pelaje. Mayoritariamente jóvenes. Los hay con polo Ralph Lauren, los hay con camiseta vieja sin mangas, desgarrada. El chico aseado intercambia ideas con el perroflauta. Dialogando. Son distintos, pero hay algo que les une. Están hartos de esta engañifa, están hartos del guiñol de la política, de los eslóganes facilones, de los imputados en las listas. Coro: "Lo llaman democracia y no lo es".

Discuten sobre la posibilidad de que les desalojen si se quedan a dormir una noche más. Sobre si merece la pena mantener la carpa, que puede ser el motivo por el que les echen. Coro: "No tenemos miedo". Un joven pide el megáfono. "Que no somos Ni-Nis, que yo tengo dos carreras". Arrancan los aplausos. "Hay acampados en Sevilla y Valencia", se anuncia, "¡hay que aguantar!".

Uno de los organizadores procede a leer el manifiesto que han aprobado. Esta es la mejor manera de saber quiénes son, algo que la gente se ha estado preguntando a lo largo de toda la semana:

Fabio Gándara. / SAMUEL SÁNCHEZ

"¿Quiénes somos?: Somos personas que hemos venido libre y voluntariamente, que después de la manifestación decidimos reunirnos para seguir reivindicando la dignidad y la conciencia política y social. No representamos a ningún partido ni asociación. Nos une una vocación de cambio. Estamos aquí por dignidad y por solidaridad con los que no pueden estar aquí".

"¿Por qué estamos aquí? Estamos aquí porque queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos. Abogamos por un cambio en la sociedad y en la conciencia social. Demostrar que la sociedad no se ha dormido y que seguiremos luchando por lo que nos merecemos mediante la vía pacífica. Apoyamos a los compañer@s que detuvieron tras la manifestación, y pedimos su puesta en libertad sin cargos. Lo queremos todo, lo queremos ahora, si estás de acuerdo con nosotros: ¡ÚNETE! Es mejor arriesgar y perder que perder por no haber arriesgado".

La asamblea prorrumpe en gritos de júbilo. Acampada Sol ya se ha unido en torno a este texto. La gente que por allí pasa se queda y escucha. Cada vez se van sumando más miradas, más oídos. Un veterano, que asiste de pie a la asamblea, pide el megáfono. "Amigos, amigas, os quiero felicitar porque estáis haciendo un gran ejercicio de ciudadanía", dice, "el artículo 23 de la Constitución os ampara". Los jóvenes aplauden entusiasmados. El movimiento ya tumba barreras generacionales.

Ha caído la noche y hay unas 400 personas en la Puerta del Sol. Se quedarán a dormir esta noche. De aquí no hay quien les mueva.

Paco López llega con una bolsa grande para pasar la noche en Sol. Tiene 47 años, está en paro. Es oficial marmolista de 2ª, actor, hombre concienciado. En su bolsa: un libro, Reacciona; dos botellas de agua; una esterilla verde y una almohadilla azul como las de los aviones. Está indignado. "La gente está harta de tanto cinismo, de tanta hipocresía, de tanta manipulación de los políticos. Antes había unos principios. En los políticos había una vocación de servicio, de humildad, no un sistema para generar privilegios. Para esto, ¡restauremos el sistema de marquesados!". Paco se va calentando. Vive con los 426 euros al mes de la prestación por desempleo. "Hay cinco millones de parados. Los mayores de 45 años estamos desahuciados. ¡Las personas están por encima de la rentabilidad de las empresas!".

El lunes se cierra con un dato que es el preludio de lo que se avecina. Hay poca gente en Sol, pero las redes hierven. La etiqueta #spanishrevolution se convierte en el tema del momento en Twitter. Pero no solo en España: #spanishrevolution es trending topic a nivel mundial.

Pancartas en el epicentro de la protesta. / SERGIO PEREZ (REUTERS)

En la madrugada del lunes al martes se produce la intervención policial. Desalojan a los acampados. Los que allí pasaron la noche denuncian el uso de violencia por parte de los agentes de policía. Aseguran que hubo patadas, puñetazos, porrazos.

Martes, 16.45, Puerta del Sol. Ni rastro de la acampada. Diez camionetas de la Policía se han desplegado en la plaza. Sobre las seis de la tarde, hay unos cien indignados en la plaza, dispersos. Fabio Gándara, cabeza visible de Democracia Real Ya, revisa sus mensajes sentado en el suelo, a la sombra.

La tarde va transcurriendo. Poco a poco, de manera sostenida, la gente se va sumando, sumando, sumando. A las 20.00 de la tarde, la Puerta del Sol está llena. Donde ayer a las ocho había 400, hoy han acudido 6.000. "Parece que va a ser complicado llevar a cabo esta asamblea", dicen con sorna desde megafonía, colocada bajo Carlos III. La euforia se dispara. "Nos quedamos en la plaza, no tenemos casa", dice el coro. "No estamos en Facebook, estamos en la calle". A las 21.29 megafonía proclama: "Tenemos el poder ahora y ¡nos está mirando el mundo!".

El sueño se ha hecho realidad. La #spanishrevolution ha arrancado.

A las 23.30 los voluntarios pegan cartones por los suelos para que todo el mundo que pueda haga noche. Circulan chinos vendiendo cervezas. A la estatua de Carlos II le empiezan a crecer faldones, los toldos azules se despliegan a su alrededor. Hay quien ya se ha traído un sofá.

Megafonía: "Esto no es un botellón, no beban alcohol. No estamos en una fiesta, estamos aquí para reivindicar nuestros derechos". A las 3 de la madrugada se celebra una nueva asamblea.

Campamento instalado en Sol. / J.C.Hidalgo (EFE)

El miércoles por la mañana la minirrepública de los indignados funciona a pleno rendimiento. Hay asambleas por todas las esquinas. Los concentrados tapizan la boca del Cercanías con mensajes en folios en blanco. Queda constituido el mural de las indignaciones.

Mapas colgados en la ciudadela que se va tejiendo indican donde está cada una de las comisiones. Cada una en una de las farolas de la plaza: Alimentación, Acción, Extensión, Coordinación interna, Legal, Cuidados/Limpieza, Infraestructuras (materiales, objetos perdidos), Comunicación. La enfermería está repleta de medicinas, tiritas, remedios varios. Bares y restaurantes de la zona dan cada noche a los acampados todo aquello que les sobra. Al puesto de alimentación llegan amas de casa con el carro de la compra repleto. Un restaurador trae perolas de fabada.

La web tomalaplaza.net recoge todas las plazas de España que se suman a la revuelta. La Red no para de hervir. Se crean nuevos hashtags, nuevas etiquetas para que la protesta siga viva en Twitter, para seguir siendo tema del momento. Usar un solo hashtag implica que el algoritmo de los trending topics se canse de la etiqueta y abra paso a otras nuevas. Los hashtags de los indignados van mutando: #spanishrevolution, #acampadasol,

Huerto ecológico montado en la Puerta del Sol. / J.C.Hidalgo (EFE)

#nonosvamos, #yeswecamp, #democraciarealya, #notenemosmiedo, #tomalaplaza, #pijamabloc. Los hashtag también se descentralizan: #acampadabcn, #acampadavalencia.

La protesta se extiende por toda España. Y por otras ciudades del mundo. Frente a las Embajadas españolas de Londres y Bruselas se concentran jóvenes españoles en apoyo de la #spanishrevolution.

El miércoles, la Junta Electoral Provincial de Madrid prohíbe las concentraciones. Por la tarde, la Policía se hace presente en la plaza. Los agentes cargan las rejas sobres sus camionetas, hacen controles en los accesos revisando mochilas. Pero el movimiento es imparable. Sigue creciendo, desafiando las prohibiciones. Acuden a la cita de las ocho de la tarde cada vez más adultos, mayores, inmigrantes, abueletes. "Que no, que no, que no nos representan", se grita en la plaza. El efecto multiplicador de la protesta no tiene barreras. "Esto no termina con las elecciones", claman.

La lluvia se ceba con la Puerta del Sol esa noche. Pero eso no disuade a los indignados. "¡ Llueva o nieve, aquí nadie se mueve!". Cientos de manifestantes aguantan bajo las improvisadas carpas azules vencidas por el peso del agua. La viñeta de El Roto cuelga de varias farolas de la plaza.

La elaboración de un manifiesto es uno de los escollos que deben resolver los concentrados. En las asambleas es difícil poner de acuerdo a todo el mundo. Se lanzan muchas ideas: reformar la ley electoral para hacerla más proporcional; revisar la financiación de los partidos; redistribuir mediante impuestos más progresivos; establecer la Tasa Tobin sobre movimientos de capitales; listas electorales libres de imputados, listas abiertas; supresión de sueldos vitalicios de los políticos, supresión de la Ley Sinde, la Ley de Extranjería, del Plan Bolonia. La minirrepública sigue creciendo y el efecto contagio por toda España cobra fuerza. En Valencia, el número de asistentes se triplica a cada día que pasa. El jueves, a las 19.30, son ya un total de 82 ciudades las que han solicitado un espacio en la página tomalaplaza.net. La prensa internacional mira a España. The Washington Post coloca las protestas españolas en su portada.

Viernes, 12.25 del mediodía. La minirrepública es una miniciudad. Se han multiplicado las tiendas de campaña, los sofás. "¿Sabéis dónde queda Respeto?", pregunta un joven en el taller de Artes Gráficas. "No sé, vete a Acción y pregunta".

Los carteles cada vez ofrecen mejor aspecto. Hay un tupper de plástico repleto de rotuladores para dotar de plasticidad a los mensajes. Las largas faldas azules de Carlos III se siguen extendiendo. Junto al oso y el madroño se ha abierto una tribuna popular.

Son ya 166 las ciudades de todo el mundo que convocan protestas. El número de seguidores del twitter @democraciareal supera, con 40.000 seguidores, la suma de @ppopular y @psoe. En un cartel negro y naranja de Sol, de los que se usan para vender o alquilar pisos, se puede leer: "Se alquila esclavo laboral. 600 euros al mes". Alguien ha borrado el 600 y ha superpuesto un 400.

El viernes por la noche llega el gran momento, el del minuto de silencio para dar paso a la jornada de reflexión. La gente no cabe en Sol, todas las calles que desembocan en la plaza revientan. A las 00.00 se hace el silencio. Más de 25.000 personas, muchas con la boca tapada con precinto, se callan al unísono. Silencio. Se oyen las campanas del reloj de la Puerta del Sol. El minuto no dura un minuto. El grito sale desbocado, antes de tiempo. Las manos se alzan girando las muñecas, es el símbolo de aprobación que se usa en las asambleas. Desconocidos se abrazan, algunos con lágrimas en los ojos. En Valencia, los números de la protesta también se desbocan: más de 10.000 personas en la Plaza del Ayuntamiento.

Cada día más gente, los números se multiplican. Ayer ya eran 300 las peticiones de dominio en tomalaplaza.net. Había 200 abogados apuntados en la Acampada de Sol. Un total de 15 enfermeros. Siete placas solares, 15 ordenadores. Las plazas volvieron a abarrotarse el sábado por la noche. A pesar de la prohibición por la jornada de reflexión. El fenómeno seguía creciendo, sumando a más ciudadanos, imparable.

"Se ha producido una desestructuración muy acelerada de la sociedad", sostiene Miguel Martínez, sociólogo experto en movimientos sociales, profesor de la Universidad Complutense e investigador Ramón y Cajal. "La precariedad ha emanado de las élites políticas, han ido apretando las tuercas cada día más. Los gobiernos han llevado a cabo políticas muy agresivas para la mayoría de la población. El panorama es muy triste. Tenía que surgir una válvula de escape. La gente siente que su vida se volatiliza. Cuando llega la indignación, ya no pueden ir más allá, porque te hacen desaparecer como persona. Si pierdes la dignidad ya solo eres mano de obra".


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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 23 Mayo 2011 - 13:12

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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 23 Mayo 2011 - 13:20

Hay que empezar a meter a la derecha en el movimiento.
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Mensaje por psycho-sonic Lun 23 Mayo 2011 - 13:30

Huckleberry Finn escribió:Hay que empezar a meter a la derecha en el movimiento.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Claro, claro.....codo con codo con racistas, homofóbos, machistas, clasistas, falangistas, autoritarios y demás gentuza.......

De puta madre!!!.....
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Mensaje por Toro Lun 23 Mayo 2011 - 13:32

Huckleberry Finn escribió:Hay que empezar a meter a la derecha en el movimiento.

En el movimiento ya esta...

Mas bien hay que eliminar manifiestos de izquierdas y quedarse en el núcleo que ha movido a gente de todas las ideologías a manifestarse... Esas ideas de raíz no tienen nada de izquierdas o derechas, pero si se van sumando otras posturas ideológicas, el movimiento será cada vez más excluyente
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Mensaje por pantxo Lun 23 Mayo 2011 - 13:33

psycho-sonic escribió:
Huckleberry Finn escribió:Hay que empezar a meter a la derecha en el movimiento.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Claro, claro.....codo con codo con racistas, homofóbos, machistas, clasistas, falangistas, autoritarios y demás gentuza.......

De puta madre!!!.....

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Y que no venga nadie que con los "moderados", eso que se llama ahora el centro derecha, se puede ir a a alguna parte.
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 23 Mayo 2011 - 13:34

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Mensaje por Perimaggot Lun 23 Mayo 2011 - 13:35

Toro escribió:
Huckleberry Finn escribió:Hay que empezar a meter a la derecha en el movimiento.

En el movimiento ya esta...

Mas bien hay que eliminar manifiestos de izquierdas y quedarse en el núcleo que ha movido a gente de todas las ideologías a manifestarse... Esas ideas de raíz no tienen nada de izquierdas o derechas, pero si se van sumando otras posturas ideológicas, el movimiento será cada vez más excluyente

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lo que no puede ser es que algunos se crean que vamos a inventar la leche en polvo. o que otros piensen que estamos en la calle para escribir la carta a los reyes magos
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