Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

[káiser]

Bastante decepcionante. El nivel de varios de los participantes (y no sólo de un color   ) me ha parecido muy muy pobre.

[Godofredo]

Dejad de enterrar a rosita, que después os hace un lady stoneheart y vendrá el llanto y crujir de dientes.

AVISO: si no has leído los cinco libros de juego de tronos no mires en google lo de lady stoneheart.

[swamsonite]

Dejad de enterrar a rosita, que después os hace un lady stoneheart y vendrá el llanto y crujir de dientes.

Por cierto, que he buscado Lady Stoneheart para ver de qué se trataba y creo que me he comido un spoiler curioso de Juego de Tronos  

[Steve Trumbo]

el transito de votos PP Podemos si que me intriga sobremanera...

el cacao que tienen que tener en la cabeza la gente que da esas cabriolas es digno de estudio...

no es tan incomprensible, ya conté en su momento lo de mi suegro

su caso es muy sencillo: "al principio voté al PCE, y estaba afiliado. NO me gustó como empezaron a gestionar las cosas en los ochenta y pasé de ellos. Voté al PSOE, con lo de la OTAN dejaron claro que no les importaría estafarnos, pasé de ellos. Voté al PP... y con tanta puta corrupción, recortes, mentiras, desahucios y mierdas, paso de ellos. En las europeas he votado a Podemos, y les seguiré votando hasta que me decepcionen o me tomen el pelo"

no es tan complicado de entender, siempre que hagas el esfuerzo de quitarle "peso ideológico" a los votos de mucha gente... que o bien vota para castigar, o deja de votar a ciertos partidos por decepción... sin más

Esa es la gran baza de Podemos, que como todavía no han pillado poltrona, queda el beneficio de la duda de si serán honrados o unos chorizos como todos.

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

[Rayo]

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-04/el-psoe-se-desploma-otros-cuatro-puntos-y-podemos-se-consolida-como-tercera-fuerza_171979/

El CIS.
PP: 30%
PSOE: 21.2%
Podemos: 15.3%

[red_mosquito]

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-04/el-psoe-se-desploma-otros-cuatro-puntos-y-podemos-se-consolida-como-tercera-fuerza_171979/

El CIS.
PP: 30%
PSOE: 21.2%
Podemos: 15.3%

Podemos + IU superarían al PSOE. Hace poco se decía por aquí que eso era imposible.

[Godofredo]

Dejad de enterrar a rosita, que después os hace un lady stoneheart y vendrá el llanto y crujir de dientes.

Por cierto, que he buscado Lady Stoneheart para ver de qué se trataba y creo que me he comido un spoiler curioso de Juego de Tronos  

Perdón, joder, lo siento... creí haberlo avisado pero ya veo que no (escribí el post mientras me preparaba para salir a la calle y se me ha ido la pinza).
Voy a editar.

[morley]

[quote="Rayo"]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-04/el-psoe-se-desploma-otros-cuatro-puntos-y-podemos-se-consolida-como-tercera-fuerza_171979/

El CIS.
PP: 30%
PSOE: 21.2%
Podemos: 15.3%[/quote]


Bien pero el PSOE tiene que caer bastante mas...

[pinkpanther]

el transito de votos PP Podemos si que me intriga sobremanera...

el cacao que tienen que tener en la cabeza la gente que da esas cabriolas es digno de estudio...

no es tan incomprensible, ya conté en su momento lo de mi suegro

su caso es muy sencillo: "al principio voté al PCE, y estaba afiliado. NO me gustó como empezaron a gestionar las cosas en los ochenta y pasé de ellos. Voté al PSOE, con lo de la OTAN dejaron claro que no les importaría estafarnos, pasé de ellos. Voté al PP... y con tanta puta corrupción, recortes, mentiras, desahucios y mierdas, paso de ellos. En las europeas he votado a Podemos, y les seguiré votando hasta que me decepcionen o me tomen el pelo"

no es tan complicado de entender, siempre que hagas el esfuerzo de quitarle "peso ideológico" a los votos de mucha gente... que o bien vota para castigar, o deja de votar a ciertos partidos por decepción... sin más

Esa es la gran baza de Podemos, que como todavía no han pillado poltrona, queda el beneficio de la duda de si serán honrados o unos chorizos como todos.

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos..............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

[swamsonite]

no es tan incomprensible, ya conté en su momento lo de mi suegro

su caso es muy sencillo: "al principio voté al PCE, y estaba afiliado. NO me gustó como empezaron a gestionar las cosas en los ochenta y pasé de ellos. Voté al PSOE, con lo de la OTAN dejaron claro que no les importaría estafarnos, pasé de ellos. Voté al PP... y con tanta puta corrupción, recortes, mentiras, desahucios y mierdas, paso de ellos. En las europeas he votado a Podemos, y les seguiré votando hasta que me decepcionen o me tomen el pelo"

no es tan complicado de entender, siempre que hagas el esfuerzo de quitarle "peso ideológico" a los votos de mucha gente... que o bien vota para castigar, o deja de votar a ciertos partidos por decepción... sin más

Esa es la gran baza de Podemos, que como todavía no han pillado poltrona, queda el beneficio de la duda de si serán honrados o unos chorizos como todos.

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

    

Trumbo subestima la acojonante capacidad de olvido de la gente, en la época actual en una semana noticias que parecían que iban a remover cimientos ya se han olvidado y son sustituidas por otras nuevas... como también subestima la estupidez de la población

[Godofredo]

Ande yo caliente, Rajoy presidente.

[JE_DD]

Ande yo caliente, Rajoy presidente.

        

Buen resumen de la situación, respecto a votar.

[Godofredo]

Ande yo caliente, Rajoy presidente.

        

Buen resumen de la situación, respecto a votar.

Se me ha ocurrido hace un rato, la verdad es que me ha caído en gracia el pareado   

Y apuesto a que si la encuesta de CIS lleva cocina (algo lleva seguro segurísimo, al menos en los redondeos) esa cocina favorece a Podemos. Cuanto más fuertes parezcan, más fácil es asustar al personal con ETA, Venezuela, pispispaspás. Y eso son votos para el PP.

[pinkpanther]

Ande yo caliente, Rajoy presidente.

        

Buen resumen de la situación, respecto a votar.

Se me ha ocurrido hace un rato, la verdad es que me ha caído en gracia el pareado   

Y apuesto a que si la encuesta de CIS lleva cocina (algo lleva seguro segurísimo, al menos en los redondeos) esa cocina favorece a Podemos. Cuanto más fuertes parezcan, más fácil es asustar al personal con ETA, Venezuela, pispispaspás. Y eso son votos para el PP.

Bueno, en las Europeas fue al reves, los sondeos inflaron al PP y al PSOE y rebajaban los votos de Podemos, no se porque ahora va a ser lo contrario.

[Perimaggot]

intención directa de voto según el CIS

PP: 12'8%
PODEMOS: 11'9%
PSOE: 10'0%
IU: 6'2%
UPyD: 3'5%

[Seco]

Esa es la gran baza de Podemos, que como todavía no han pillado poltrona, queda el beneficio de la duda de si serán honrados o unos chorizos como todos.

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

    

Trumbo subestima la acojonante capacidad de olvido de la gente, en la época actual en una semana noticias que parecían que iban a remover cimientos ya se han olvidado y son sustituidas por otras nuevas... como también subestima la estupidez de la población

Yo creo que la gente está quemadísima, y eso no se olvida tan fácil. Tengo amigos peperos que, creo, no van a volver a votarlos por la corrupción. Hay muchísima gente que directamente no votaba porque la opción era una mierda seca o una mierda caldosa, pero ahora tenemos un huevo kinder, que no sabemos que tiene en su interior.

Lo del efecto moda me ha gustado. Hay mucha gente que seguramente vote lo que vote la gente, y que luego guste de decir que ellos votaron al partido que hizo (o va a hacer) historia.

Cayo Lara da mucha pena, sí.

http://www.publico.es/actualidad/537189/el-pp-aumenta-su-ventaja-con-el-psoe-y-podemos-es-ya-la-tercera-fuerza

No sé si se ha puesto ya. Yo creo que la cosa va fantástica. Cuando se acerquen las elecciones y puedan ser algo más agresivos y robar más votos....

[Steve Trumbo]

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-04/el-psoe-se-desploma-otros-cuatro-puntos-y-podemos-se-consolida-como-tercera-fuerza_171979/

El CIS.
PP: 30%
PSOE: 21.2%
Podemos: 15.3%

Podemos + IU superarían al PSOE. Hace poco se decía por aquí que eso era imposible.

esos resultados están absolutamente manipulados.

lo que han preguntado y lo que les han contestado es otra cosa:

Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir al Parlamento Español, ¿a que partido votaría usted?: %

PP 12,8. Podemos 11,9, PSOE 10,6, IU 6,2 UPYD 3,5


  

[Seco]

intención directa de voto según el CIS

PP: 12'8%
PODEMOS: 11'9%
PSOE: 10'0%
IU: 6'2%
UPyD: 3'5%

¿Qué es la intención directa de voto?

[Steve Trumbo]

intención directa de voto según el CIS

PP: 12'8%
PODEMOS: 11'9%
PSOE: 10'0%
IU: 6'2%
UPyD: 3'5%

coño, no lo había visto lo acabo de poner...

[Godofredo]

Ande yo caliente, Rajoy presidente.

        

Buen resumen de la situación, respecto a votar.

Se me ha ocurrido hace un rato, la verdad es que me ha caído en gracia el pareado   

Y apuesto a que si la encuesta de CIS lleva cocina (algo lleva seguro segurísimo, al menos en los redondeos) esa cocina favorece a Podemos. Cuanto más fuertes parezcan, más fácil es asustar al personal con ETA, Venezuela, pispispaspás. Y eso son votos para el PP.

Bueno, en las Europeas fue al reves, los sondeos inflaron al PP y al PSOE y rebajaban los votos de Podemos, no se porque ahora va a ser lo contrario.

Los sondeos de las europeas llevan todo tipo de cocinas, depende quién pague, y si, ni se lo olieron hasta que lo tuvieron encima. Y al PP (al menos) le interesa presentar a su electorado potencial un Podemos con posibilidades de gobernar. En todo caso es mucho más difícil sondear unas elecciones con un 40% de participación con una única circunscripción que otras con un 70% de participación con circunscripciones provinciales.

Pero vamos, es sólo una teoría conspiranoica muy propia, que tampoco es que destaque por desbarrar con lo que nos gustan las conspiraciones por aquí...   

[pinkpanther]

intención directa de voto según el CIS

PP: 12'8%
PODEMOS: 11'9%
PSOE: 10'0%
IU: 6'2%
UPyD: 3'5%

¿Qué es la intención directa de voto?

La intención directa de voto equivale a la voz de la calle. Es lo que los españoles responden de forma directa y espontánea cuando se les pregunta por su comportamiento electoral más probable. Es un dato clave para captar el estado de opinión predominante, pero debe ser interpretado con cautela pues no siempre refleja todo lo que los electores piensan, sino sólo lo que deciden revelar al ser preguntados. Distintos factores de coacción ambiental hacen que la verbalización de las distintas opciones ideológicas (su probabilidad de ser expresadas de forma espontánea y natural) no sea siempre la misma. La intención directa de voto (IDV) es, así, sometida a una serie de procesos de ajuste (a partir, fundamentalmente, del recuerdo de voto, de la fidelidad de voto, de la tasa de participación estimada, de la valoración por cada grupo de votantes de la gestión de cada partido y de sus líderes y de otros datos complementarios proporcionados por el sondeo sobre el estado de ánimo general de las personas entrevistadas) que permitan estimar cuál es, en esas circunstancias, el resultado más probablemente esperable. Obviamente, a partir de una misma IDV sería posible, utilizando otros criterios analíticos e interpretativos, obtener estimaciones de resultado electoral no necesariamente coincidentes con la que aquí se ofrece. La estimación de voto probable, por tanto, no es ya un dato directamente conseguido de la ciudadanía, sino una interpretación de sus declaraciones realizada a partir de unos supuestos determinados (lo que se conoce como “cocina electoral”). Aunque con frecuencia, por un uso descuidado, se confunda intención directa de voto y voto probable estimado, en realidad son cosas distintas. Una intención directa de voto muy elevada puede terminar, tras ser procesada, en una estimación de voto probable más reducida, o a la inversa. La IDV se compara con el resultado real que cada partido obtuvo sobre el Censo de españoles residentes (CER). Por su parte, los datos de voto estimado se comparan con el resultado real de cada partido sobre el total de votos válidos.

http://www.metroscopia.org/datos-recientes/tag/metroscopia-dinamico/Intenci%C3%B3n%20directa%20de%20voto

[Steve Trumbo]

no es tan incomprensible, ya conté en su momento lo de mi suegro

su caso es muy sencillo: "al principio voté al PCE, y estaba afiliado. NO me gustó como empezaron a gestionar las cosas en los ochenta y pasé de ellos. Voté al PSOE, con lo de la OTAN dejaron claro que no les importaría estafarnos, pasé de ellos. Voté al PP... y con tanta puta corrupción, recortes, mentiras, desahucios y mierdas, paso de ellos. En las europeas he votado a Podemos, y les seguiré votando hasta que me decepcionen o me tomen el pelo"

no es tan complicado de entender, siempre que hagas el esfuerzo de quitarle "peso ideológico" a los votos de mucha gente... que o bien vota para castigar, o deja de votar a ciertos partidos por decepción... sin más

Esa es la gran baza de Podemos, que como todavía no han pillado poltrona, queda el beneficio de la duda de si serán honrados o unos chorizos como todos.

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos..............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

Por eso se necesita otra legislatura más para que terminen de hundirse...

A día de hoy no deberían PPSOE ni sumar un 30% de votos. Pero la gente (o mucha gente) es subnormal.

Pero poco a poco van abriendo los ojos, poco a poco...

La situación que arroja esta encuesta era impensable hace 1-2 años. Paciencia.

[pinkpanther]

Esa es la gran baza de Podemos, que como todavía no han pillado poltrona, queda el beneficio de la duda de si serán honrados o unos chorizos como todos.

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos..............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

Por eso se necesita otra legislatura más para que terminen de hundirse...

A día de hoy no deberían PPSOE ni sumar un 30% de votos. Pero la gente (o mucha gente) es subnormal.

Pero poco a poco van abriendo los ojos, poco a poco...

La situación que arroja esta encuesta era impensable hace 1-2 años. Paciencia.

Pero es que tu crees que van a empeorar las cosas, cuando yo creo que no va a ser así.

[Steve Trumbo]

la gran baza de podemos es que el resto son unos corruptos, y el que los vote sin ser parte de su red cilentelar directamente es subnormal.

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos..............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

Por eso se necesita otra legislatura más para que terminen de hundirse...

A día de hoy no deberían PPSOE ni sumar un 30% de votos. Pero la gente (o mucha gente) es subnormal.

Pero poco a poco van abriendo los ojos, poco a poco...

La situación que arroja esta encuesta era impensable hace 1-2 años. Paciencia.

Pero es que tu crees que van a empeorar las cosas, cuando yo creo que no va a ser así.

Quedan muchos recortes pendientes, panther.

Queda otra subida del IVA. Más subidas del recibo de la luz.

Queda una nueva reforma laboral. Para seguir precarizando el mercado laboral aún más.

Se están esperando a que pasen las generales, pero son recortes impuestos por la troika. Aunque ya se han podido leer varios globos-sonda estos últimos días.

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/21/actualidad/1405969218_920514.html

Y esto mientras la "hucha" de las pensiones se va secando cada vez más.

Pues claro que vamos a ir a peor, a mucho peor. Por desgracia.

[swamsonite]

Swam.ando x ponfe

 Yo estuve el finde por ahí, pero he vuelto a León, que ya me gasté las vacaciones y me toca currar.

Siguiendo con el topic, creo que cualquier encuesta a estas alturas del partido vale entre poco y nada, quizás para ver tendencias a largo plazo, pero hay tantísimos aspectos que influyen, tanto hipócrita que no se atreve a decir lo que piensa (12% intención directa de voto al PP ???  Sí, claroooo...), tantas cosas que pueden pasar de aquí a las Generales (si la gente tiene la sensación, aunque sea falsa, de que le va mejor que meses atrás, jamás votará cambio, JAMÁS, y ya hoy mismo pueden vender la historia de que hay menos parados que cuando llegaron), que es imposible hacerse una idea por vaga que sea de lo que puede pasar. Y más estando las Municipales/Autonómicas de por medio, que pueden ser vitales para Podemos, no ya porque consiga más o menos apoyo (de hecho, no tengo claro que les interese quemarse presentándose a todo) sino por si sabrán gestionar de cara a la opinión pública esos resultados, sean positivos o negativos, porque PP/PSOE van a ir a cuchillo a por ellos en ese momento.

[Godofredo]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

[red_mosquito]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

Ojo cuidao, que la próxima legislatura puede ser la más divertida en mucho tiempo.

Todo apunta a que gana el PP en minoría.

A ver con quién se da los besos con lengua Mariano.

[Steve Trumbo]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

pero si yo tengo claro que el PP va a seguir gobernando...

estoy muy tranquilo al respecto, un cambio como el que España necesita ha de venir progresivamente y tras una catarsis provocada por el propio Régimen del 78.

porque España lo que necesita es un nuevo proceso constituyente y una reformulación absoluta del modelo de Estado.

[Godofredo]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

pero si yo tengo claro que el PP va a seguir gobernando...

estoy muy tranquilo al respecto, un cambio como el que España necesita ha de venir progresivamente y tras una catarsis provocada por el propio Régimen del 78.

porque España lo que necesita es un nuevo proceso constituyente y una reformulación absoluta del modelo de Estado.

España lo que necesita es una buena polla morena, y lo que dices tú también   

[Steve Trumbo]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

Ojo cuidao, que la próxima legislatura puede ser la más divertida en mucho tiempo.

Todo apunta a que gana el PP en minoría.

A ver con quién se da los besos con lengua Mariano.

Yo creo que todos lo sabemos aquí salvo Eric Sachs     

[Godofredo]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

Ojo cuidao, que la próxima legislatura puede ser la más divertida en mucho tiempo.

Todo apunta a que gana el PP en minoría.

A ver con quién se da los besos con lengua Mariano.

[Godofredo]

FALTAN PORROS

[Steve Trumbo]

Curb your enthusiasm, trumbo.

Y prepara tu ano para otros cuatro años de mariano. Y después el guapo.

pero si yo tengo claro que el PP va a seguir gobernando...

estoy muy tranquilo al respecto, un cambio como el que España necesita ha de venir progresivamente y tras una catarsis provocada por el propio Régimen del 78.

porque España lo que necesita es un nuevo proceso constituyente y una reformulación absoluta del modelo de Estado.

España lo que necesita es una buena polla morena, y lo que dices tú también   

  

yo no quiero un hipotético y fantástico escenario en el que gobernara Podemos+IU, con la troika encima, y con un ambiente de guerra-civilismo y crispación absoluto en el pais.

eso sería peor remedio que la enfermedad.

lo ideal, insisto 1000 veces, es que terminen de hundirnos los sinverguenzas estos, y de paso que el PSOE se quite del todo la careta.

ahora mismo un ambiente tenso y guerra-civilista no es el mejor escenario para cambiar nada.

el mejor escenario para ello es una opinión mayoritaria a favor de un cambio radical en el Estado (como la que había en 1978). y para ello, debe pasar una legislatura más, para que el borrego de a pie, el que cree que todavía la cosa "puede ir para arriba", se de cuenta de las cosas.

la letra con sangre entra.

[Steve Trumbo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

[Steve Trumbo]

FALTAN PORROS

Eso siempre.

[Godofredo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

[Godofredo]

FALTAN PORROS

Eso siempre.

En un rato solucionaré el tema. Podemos.

[Steve Trumbo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

Hay 7 millones de parados. Esto es una realidad.

Que estamos en la champions de Europa en cuanto a niños malnutridos y gente comiendo en comedores sociales es otra.

y muchísima gente viviendo de la pensión del abuelo/padre. y cuando empiecen a faltar estos, cuidado...

de hecho, si a mi padre le pasara algo, lo mismo en pocos meses desaparezco de aquí y no volveis a saber de mí.  

[Perimaggot]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

[pinkpanther]

Pues teniendo en cuenta que como va el país y el porcentaje de subnormales, lo tienen jodido.

mejor.

que terminen de hundir todo los que han sido los causantes.

es la única manera de que el borreguismo abra los ojos.

Qué va, Trumbo, les joderán y dirán que la culpa es de los inmigrantes o de Merkel.

Cuando el paro siga como está o peor, cuando los cotizantes de la Seg. Social sigan bajando, cuando el que trabaje cada vez esté más precarizado, cuando vuelvan a subir el IVA, cuando sigan privatizando lo que puedan para ellos y sus amigotes, cuando sigan sin pisar la cárcel y sobre todo, cuando llegue el momento de introducir copagos sanitarios y/o reducción de las pensiones no habrá ya excusas que valgan. y todo esto mientras se sigue regalando el dinero a los bancos, a las autopistas o a quien haga falta.

5 años más son muchos años.

y hay muchos recortes pendientes impuestos por la Troika en camino.

Yo creo que confundes deseo con realidad.

La memoria, juegan con la memoria que olvida rápido y con su control mediático y aunque suene muy elitista, con la estupidez de un algo porcentaje de la población.

Ya pueden convertirnos en esclavos que mientras haya futbol y Salvame seguiran ganando.

Mas burradas que han hecho en sanidad, dependencia y educación, con la subidas de impuestos..............mas no van a hacer. El paro va a bajar, porque la gente se va y los contratos precarios aumentan, encima mucha de esa gente que se va son votos que consiguen no tener en su contra.

Y si han hecho todos esos recortes y se ha demostrado que han robado, que han pagado en negro, que han tenido sobresueldos, que han mentido claramente.................si a pesar de eso, no han perdido las europeas, es que saben que a partir de ahora lo único que les queda es recuperar votos.

Es así de triste Trumbo, pero creo que se acerca bastante a la realidad.

Por eso se necesita otra legislatura más para que terminen de hundirse...

A día de hoy no deberían PPSOE ni sumar un 30% de votos. Pero la gente (o mucha gente) es subnormal.

Pero poco a poco van abriendo los ojos, poco a poco...

La situación que arroja esta encuesta era impensable hace 1-2 años. Paciencia.

Pero es que tu crees que van a empeorar las cosas, cuando yo creo que no va a ser así.

Quedan muchos recortes pendientes, panther.

Queda otra subida del IVA. Más subidas del recibo de la luz.

Queda una nueva reforma laboral. Para seguir precarizando el mercado laboral aún más.

Se están esperando a que pasen las generales, pero son recortes impuestos por la troika. Aunque ya se han podido leer varios globos-sonda estos últimos días.

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/21/actualidad/1405969218_920514.html

Y esto mientras la "hucha" de las pensiones se va secando cada vez más.

Pues claro que vamos a ir a peor, a mucho peor. Por desgracia.

Van a ir a peor, para ti y para mi, eso casi seguro.

Pero los recortes mas bestias ya los han hecho y aunque precario y con mentiras y manipulaciones parece que hay mas trabajo.

Y si, seguro que cuando ganen las generales vuelven a hacer recortes, pero volvemos otra vez a la memoria......enseguida se olvidan............

[Godofredo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

[Boohan]

Ojo porque tampoco es obligatorio estar jodido, en paro, etc, además de harto del PP y de cómo ha dirigido el país para llegar a esta supuesta salida de la crisis, para dar el voto a Podemos. Ojo.

[Godofredo]

Ojo porque tampoco es obligatorio estar jodido, en paro, etc, además de harto del PP y de cómo ha dirigido el país para llegar a esta supuesta salida de la crisis, para dar el voto a Podemos. Ojo.

Evidentemente. Hay gente con dinero que vota podemos lo mismo que hay gente en paro que no cobra un duro y vota PP.

Pero si la solución pasa por una catarsis purificadora a la que lleguemos por medio de la desesperación y la certeza de que ya nada puede empeorar, como me dice mucha gente, entonces no hay solución ni la habrá a medio plazo.

[Perimaggot]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

si a tu abuelo le hubieran contado mientras dormía con los guarros que hay cientos de hijos de puta por ahí comprando cochazos con SU dinero a lo mejor habría montado más de un pollo y rebanado más de un pescuezo, Godo

[pinkpanther]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

Esta es una imagen tomada de un anuncio en la pared de un bar que esta decorado con antigüedades (mas bien antiguallas). Concretamente el detalle es de un anuncio del ABC en que ofertaban viviendas cuando se estaban construyendo. Segun el catastro, esto fue entre mediados de los 60 y principios de los 70. Se trata de un barrio a las afueras de madrid y pisos de unos 80m2 sin lujos, ahora estan instalando ascensores y rehabilitando fachadas.

Segun se desprende del anuncio el precio de venta total fue de unas 137.000 pesetas, lo que a fecha de hoy vendrian a ser unos 824€. A fecha de hoy se esta pidiendo por estos pisos unos 180.000 eur, durante la burbuja rondaron los 240.000 y algun despistado por ahi aun marca 300.000.

Pero para ponernos en perspectiva le echamos un vistazo a los salarios minimos de 1970 en este enlace: http://www.boe.es/boe/dias/1970/03/2...4666-04667.pdf donde vemos que el salario minimo de un peon o un auxiliar administrativo era de 3600 pts/mes. Si comparamos con la situacion actual, siendo el salario minimo en 2011 de 641 eur las conclusiones son:

- En 1970 era posible pagar en 10 años una vivienda nueva y la letra no llega a 1/3 del salario minimo incluyendo intereses.
- En 2011, usando 1/3 del salario minimo llevaria 82 años pagar la misma vivienda aun teniendo 40 años de antigüedad (209.790€ hipoteca a 10 años con euribor 2.62+0,5)

- En 1970 las cantidades a anticipar para la compra de una vivienda eran 4,1 meses de salario minimo.
- En 2011, la entrada para ese mismo piso suponiendo una hipoteca del 80% del valor corresponderian a 56 meses de salario minimo (4,6 años)

- En 1970, el precio total de una vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 10 años), correspondia al salario minimo de 38 meses (3,1 años)
- En 2011, el precio total de esa misma vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 30 años) corresponde al salario minimo de 432 meses (36 años)

https://plus.google.com/+MiguelGarciaAlvarez/posts/48ubJo8Ktgg

Que otra cosa es que antes se hiciera menos vida social o se viajara menos y las vacaciones fueran ir al pueblo de los abuelos.

Pero la diferencia entre pagar una hipóteca hace 40 años, o pagarla ahora poco o nada tenía que ver con eso y si con la diferencia del precio de los pisos en relación al salario de la gente.

[Boohan]

Ojo porque tampoco es obligatorio estar jodido, en paro, etc, además de harto del PP y de cómo ha dirigido el país para llegar a esta supuesta salida de la crisis, para dar el voto a Podemos. Ojo.

Evidentemente. Hay gente con dinero que vota podemos lo mismo que hay gente en paro que no cobra un duro y vota PP.

Pero si la solución pasa por una catarsis purificadora a la que lleguemos por medio de la desesperación y la certeza de que ya nada puede empeorar, como me dice mucha gente, entonces no hay solución ni la habrá a medio plazo.

Desde la desesperación?
No, desde la indignación quizás.
Indignación generada durante un lustro. El voto a Podemos no será un voto en caliente.

[Perimaggot]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

Esta es una imagen tomada de un anuncio en la pared de un bar que esta decorado con antigüedades (mas bien antiguallas). Concretamente el detalle es de un anuncio del ABC en que ofertaban viviendas cuando se estaban construyendo. Segun el catastro, esto fue entre mediados de los 60 y principios de los 70. Se trata de un barrio a las afueras de madrid y pisos de unos 80m2 sin lujos, ahora estan instalando ascensores y rehabilitando fachadas.

Segun se desprende del anuncio el precio de venta total fue de unas 137.000 pesetas, lo que a fecha de hoy vendrian a ser unos 824€. A fecha de hoy se esta pidiendo por estos pisos unos 180.000 eur, durante la burbuja rondaron los 240.000 y algun despistado por ahi aun marca 300.000.

Pero para ponernos en perspectiva le echamos un vistazo a los salarios minimos de 1970 en este enlace: http://www.boe.es/boe/dias/1970/03/2...4666-04667.pdf donde vemos que el salario minimo de un peon o un auxiliar administrativo era de 3600 pts/mes. Si comparamos con la situacion actual, siendo el salario minimo en 2011 de 641 eur las conclusiones son:

- En 1970 era posible pagar en 10 años una vivienda nueva y la letra no llega a 1/3 del salario minimo incluyendo intereses.
- En 2011, usando 1/3 del salario minimo llevaria 82 años pagar la misma vivienda aun teniendo 40 años de antigüedad (209.790€ hipoteca a 10 años con euribor 2.62+0,5)

- En 1970 las cantidades a anticipar para la compra de una vivienda eran 4,1 meses de salario minimo.
- En 2011, la entrada para ese mismo piso suponiendo una hipoteca del 80% del valor corresponderian a 56 meses de salario minimo (4,6 años)

- En 1970, el precio total de una vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 10 años), correspondia al salario minimo de 38 meses (3,1 años)
- En 2011, el precio total de esa misma vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 30 años) corresponde al salario minimo de 432 meses (36 años)

https://plus.google.com/+MiguelGarciaAlvarez/posts/48ubJo8Ktgg

Que otra cosa es que antes se hiciera menos vida social o se viajara menos y las vacaciones fueran ir al pueblo de los abuelos.

Pero la diferencia entre pagar una hipóteca hace 40 años, o pagarla ahora poco o nada tenía que ver con eso y si con la diferencia del precio de los pisos en relación al salario de la gente.

          

[Godofredo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

Esta es una imagen tomada de un anuncio en la pared de un bar que esta decorado con antigüedades (mas bien antiguallas). Concretamente el detalle es de un anuncio del ABC en que ofertaban viviendas cuando se estaban construyendo. Segun el catastro, esto fue entre mediados de los 60 y principios de los 70. Se trata de un barrio a las afueras de madrid y pisos de unos 80m2 sin lujos, ahora estan instalando ascensores y rehabilitando fachadas.

Segun se desprende del anuncio el precio de venta total fue de unas 137.000 pesetas, lo que a fecha de hoy vendrian a ser unos 824€. A fecha de hoy se esta pidiendo por estos pisos unos 180.000 eur, durante la burbuja rondaron los 240.000 y algun despistado por ahi aun marca 300.000.

Pero para ponernos en perspectiva le echamos un vistazo a los salarios minimos de 1970 en este enlace: http://www.boe.es/boe/dias/1970/03/2...4666-04667.pdf donde vemos que el salario minimo de un peon o un auxiliar administrativo era de 3600 pts/mes. Si comparamos con la situacion actual, siendo el salario minimo en 2011 de 641 eur las conclusiones son:

- En 1970 era posible pagar en 10 años una vivienda nueva y la letra no llega a 1/3 del salario minimo incluyendo intereses.
- En 2011, usando 1/3 del salario minimo llevaria 82 años pagar la misma vivienda aun teniendo 40 años de antigüedad (209.790€ hipoteca a 10 años con euribor 2.62+0,5)

- En 1970 las cantidades a anticipar para la compra de una vivienda eran 4,1 meses de salario minimo.
- En 2011, la entrada para ese mismo piso suponiendo una hipoteca del 80% del valor corresponderian a 56 meses de salario minimo (4,6 años)

- En 1970, el precio total de una vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 10 años), correspondia al salario minimo de 38 meses (3,1 años)
- En 2011, el precio total de esa misma vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 30 años) corresponde al salario minimo de 432 meses (36 años)

https://plus.google.com/+MiguelGarciaAlvarez/posts/48ubJo8Ktgg

Que otra cosa es que antes se hiciera menos vida social o se viajara menos y las vacaciones fueran ir al pueblo de los abuelos.

Pero la diferencia entre pagar una hipóteca hace 40 años, o pagarla ahora poco o nada tenía que ver con eso y si con la diferencia del precio de los pisos en relación al salario de la gente.

Está claro que el precio de los pisos más hinchado no ha podido estar... por eso los pisos han caído lo que han caído y van a seguir cayendo, y a saber en qué década volverán a subir. Pero si seguimos equiparando calidad de vida con con tener un piso en propiedad, vamos mal, en mi opinión.
Por cierto, en mi barrio que está a poco más de media hora andando de gran vía, los pisos del tipo del que viene en el ejemplo se venden por ciento y muy pocos mil (los que están muy lejos del metro o son terceros o cuartos sin ascensor menos de 100.000), eso en idealista o fotocasa, que negociando imagino que mínimo se rebajan un 15%, que están en venta hasta las piedras de las aceras.

[Godofredo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

si a tu abuelo le hubieran contado mientras dormía con los guarros que hay cientos de hijos de puta por ahí comprando cochazos con SU dinero a lo mejor habría montado más de un pollo y rebanado más de un pescuezo, Godo

A los pocos años llegaron los malagueños de la nosecuantos motorizada y se lo llevaron con otros porquerizos de excursión por españa con el pack sensaciones "guerra civil", versión ejército republicano. Así que rebanamientos de pescuezo no se, pero tiro alguno metió. Y alguna cosa debió ver que a pesar de que nos hablaba mucho de algunos episodios concretos (sobre todo en el ebro) jamás me dijo una sola palabra que justificara la violencia, y mira que le busqué durante muchos años, que para un anarco-comunista-yoquesequé como era yo en aquellos años, nada hay como un abuelo republicano.

Pero cada uno sabrá. Yo únicamente doy mi opinión y que cada palo aguante su vela.

[Evolardo]

FALTA HAMBRE

Gente con miedo a perder cosas. Es lo que hay todavía.

Cada vez menos.

Pero todavía suficientes.

Para empezar sin ordenador, sin internet en casa y sin móvil, así que cuando pase aquí no lo comentaremos.
¿Habéis visto alguna vez a alguien mayor de 10 años o menos de 70 sin móvil?
Pues como 15 millones de esos hacen falta para la gehena.
No estamos lejos de tener miedo a perder cosas imprescindibles para la subsistencia, hambre, frío de verdad... es que ni sabemos qué es eso. Yo al menos no lo se y no puedo decir que conozca bien a nadie que lo sepa, porque mi abuelo ya murió. Lo más parecido mi moro al que voy a ver en un rato, que en estos 15 años me ha contado algunas cosas de su infancia que joder joder.

godo, no hace falta hambre ni más desahucios o gente en los contenedores, en serio. En cuanto alguien, de esos que nos tenemos que considerar privilegiados porque tenemos un sueldo y un trabajo más o menos estable, tiene que decidir entre comprar a sus hijos los libros de texto o comer ese mes (y estoy a veinticinco días de tener que tomar esa decisión) uno se da cuenta de que este país no va nada bien, pero nada bien, y que más vale que empecemos a cambiarlo ahora o la próxima decisión, a no tardar mucho, tendrá que ser entre echar gasolina al coche para ir a trabajar o comer ese mes...

Creo que os equivocáis. Yo fumo canutos, tomo cañas y voy a conciertos. Y me cuesta la de dios llegar a fin de mes y no ahorro un sucio euro, con curro estable también. Mis padres, ingeniero él y profesora ella, cuando nos tuvieron a mi hermano y a mi, ni canutos ni conciertos, y cañas apenas. De tecnología, móviles... ni hablamos, tele chica y en b/n y punto. Del casa al trabajo y del trabajo a casa, y a ahorrar con las cuatro perras que les pagaban, y ahorraban. Y esa es la época a la que mucha gente me dice que quieren volver, porque las hipotecas se pagaban en 5, 10 años... eso me lo dijo un colega el viernes. Pues yo creo que mejor que preguntemos a nuestros padres, que alguno estará más de acuerdo con vosotros que conmigo, seguro, pero no, no puedo coincidir con vuestro diagnóstico. Estamos a años luz del punto de no retorno. A años luz de tener que ir con seis años a dormir con los guarros al monte como hacía mi abuelo. Y si por un momento nos creermos que no podemos estar mucho peor, estamos locos, locos de atar.

Esta es una imagen tomada de un anuncio en la pared de un bar que esta decorado con antigüedades (mas bien antiguallas). Concretamente el detalle es de un anuncio del ABC en que ofertaban viviendas cuando se estaban construyendo. Segun el catastro, esto fue entre mediados de los 60 y principios de los 70. Se trata de un barrio a las afueras de madrid y pisos de unos 80m2 sin lujos, ahora estan instalando ascensores y rehabilitando fachadas.

Segun se desprende del anuncio el precio de venta total fue de unas 137.000 pesetas, lo que a fecha de hoy vendrian a ser unos 824€. A fecha de hoy se esta pidiendo por estos pisos unos 180.000 eur, durante la burbuja rondaron los 240.000 y algun despistado por ahi aun marca 300.000.

Pero para ponernos en perspectiva le echamos un vistazo a los salarios minimos de 1970 en este enlace: http://www.boe.es/boe/dias/1970/03/2...4666-04667.pdf donde vemos que el salario minimo de un peon o un auxiliar administrativo era de 3600 pts/mes. Si comparamos con la situacion actual, siendo el salario minimo en 2011 de 641 eur las conclusiones son:

- En 1970 era posible pagar en 10 años una vivienda nueva y la letra no llega a 1/3 del salario minimo incluyendo intereses.
- En 2011, usando 1/3 del salario minimo llevaria 82 años pagar la misma vivienda aun teniendo 40 años de antigüedad (209.790€ hipoteca a 10 años con euribor 2.62+0,5)

- En 1970 las cantidades a anticipar para la compra de una vivienda eran 4,1 meses de salario minimo.
- En 2011, la entrada para ese mismo piso suponiendo una hipoteca del 80% del valor corresponderian a 56 meses de salario minimo (4,6 años)

- En 1970, el precio total de una vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 10 años), correspondia al salario minimo de 38 meses (3,1 años)
- En 2011, el precio total de esa misma vivienda incluyendo intereses (hipoteca a 30 años) corresponde al salario minimo de 432 meses (36 años)

https://plus.google.com/+MiguelGarciaAlvarez/posts/48ubJo8Ktgg

Que otra cosa es que antes se hiciera menos vida social o se viajara menos y las vacaciones fueran ir al pueblo de los abuelos.

Pero la diferencia entre pagar una hipóteca hace 40 años, o pagarla ahora poco o nada tenía que ver con eso y si con la diferencia del precio de los pisos en relación al salario de la gente.