Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una posible alianza de izquierdas en la que esté incluída el PSOE, no es nada nuevo. Los votos de PODEMOS no solo vienen de peña que salió escaldada de votar a estos dos partidos (sobre todo a PSOE), hay tambien un altísimo porcentaje de gente que no votaba y que ven en PODEMOS la primera opción con la que se sienten representados en muchos muchos años. ¿crees que ese votante podría llegar a apoyar una decisión como pactar con el PSOE?

Joder, es que ni siquiera hay que verlo desde el lado de PODEMOS. Analizando las delcaraciones de Sociatas y Pepetos desde la irrupción de PODEMOS, cualquiera que no quiera dar la espalda a la realidad ve MUY CLARO que está mucho mas cercana una alianza por el bipartidismo que por la "izquerda".

habrá que cruzar ese pùente  cuando se llegue  a el.

a ver si  el  Guapo    va  a preferir  llevarle los cafes  a Rajoy    a ser   el presidente y el coletas vicepresidente.

otra cosa es que DE VERDAD quede el psoe  tercero.
Ahí ya no grantizo que no pacten con el pp aunque  seria lo ultimo que deberían hacer.

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una posible alianza de izquierdas en la que esté incluída el PSOE, no es nada nuevo. Los votos de PODEMOS no solo vienen de peña que salió escaldada de votar a estos dos partidos (sobre todo a PSOE), hay tambien un altísimo porcentaje de gente que no votaba y que ven en PODEMOS la primera opción con la que se sienten representados en muchos muchos años. ¿crees que ese votante podría llegar a apoyar una decisión como pactar con el PSOE?

Joder, es que ni siquiera hay que verlo desde el lado de PODEMOS. Analizando las delcaraciones de Sociatas y Pepetos desde la irrupción de PODEMOS, cualquiera que no quiera dar la espalda a la realidad ve MUY CLARO que está mucho mas cercana una alianza por el bipartidismo que por la "izquerda".

habrá que cruzar ese pùente  cuando se llegue  a el.

a ver si  el  Guapo    va  a preferir  llevarle los cafes  a Rajoy    a ser   el presidente y el coletas vicepresidente.

pueden hacer un pacto de minimos, sin pillar cargos, votar la investidura de Ps y luego votar las leyers y reformas una por una tanto las propuetas por psoe como las que propongan ellos, una por ti una por mi. .


otra cosa es que DE VERDAD quede el psoe  tercero.
Ahí ya no grantizo que no pacten con el pp aunque  seria lo ultimo que deberían hacer.

ESTE ESCENARIO ES IMPOSIBLE.


Joder, es imposible, repito, IMPOSIBLE que PODEMOS pacte con el actual PSOE.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una posible alianza de izquierdas en la que esté incluída el PSOE, no es nada nuevo. Los votos de PODEMOS no solo vienen de peña que salió escaldada de votar a estos dos partidos (sobre todo a PSOE), hay tambien un altísimo porcentaje de gente que no votaba y que ven en PODEMOS la primera opción con la que se sienten representados en muchos muchos años. ¿crees que ese votante podría llegar a apoyar una decisión como pactar con el PSOE?

Joder, es que ni siquiera hay que verlo desde el lado de PODEMOS. Analizando las delcaraciones de Sociatas y Pepetos desde la irrupción de PODEMOS, cualquiera que no quiera dar la espalda a la realidad ve MUY CLARO que está mucho mas cercana una alianza por el bipartidismo que por la "izquerda".

habrá que cruzar ese pùente  cuando se llegue  a el.

a ver si  el  Guapo    va  a preferir  llevarle los cafes  a Rajoy    a ser   el presidente y el coletas vicepresidente.

pueden hacer un pacto de minimos,  sin pillar cargos,   votar la investidura de Ps  y luego   votar las leyers y reformas  una por una  tanto las propuetas por psoe  como las  que propongan ellos, una por ti una por mi. .


otra cosa es que DE VERDAD quede el psoe  tercero.
Ahí ya no grantizo que no pacten con el pp aunque  seria lo ultimo que deberían hacer.

ESTE ESCENARIO ES IMPOSIBLE.


Joder, es imposible, repito, IMPOSIBLE que PODEMOS pacte con el actual PSOE.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

Eso es lo que a ti te gustaría...


Por resumir mi opinión: Todos los partidos están expuestos a que salgan manzanas podridas en sus formaciones, la chicha está en cómo se reaccione desde ese partido. Creo sinceramente que hasta que a PODEMOS le pese más el poder que la ética (cosa que perfectamente puede llegar a pasar) van a pasar al menos un puñao gordo de años. Alguien que quiera sacar provecho de la política elige otro partido para intentarlo antes que uno que te obliga a marcarte un tope salarial saques el "puestito" que saques, como PODEMOS.


Digo yo, vamos.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una posible alianza de izquierdas en la que esté incluída el PSOE, no es nada nuevo. Los votos de PODEMOS no solo vienen de peña que salió escaldada de votar a estos dos partidos (sobre todo a PSOE), hay tambien un altísimo porcentaje de gente que no votaba y que ven en PODEMOS la primera opción con la que se sienten representados en muchos muchos años. ¿crees que ese votante podría llegar a apoyar una decisión como pactar con el PSOE?

Joder, es que ni siquiera hay que verlo desde el lado de PODEMOS. Analizando las delcaraciones de Sociatas y Pepetos desde la irrupción de PODEMOS, cualquiera que no quiera dar la espalda a la realidad ve MUY CLARO que está mucho mas cercana una alianza por el bipartidismo que por la "izquerda".

habrá que cruzar ese pùente  cuando se llegue  a el.

a ver si  el  Guapo    va  a preferir  llevarle los cafes  a Rajoy    a ser   el presidente y el coletas vicepresidente.

pueden hacer un pacto de minimos,  sin pillar cargos,   votar la investidura de Ps  y luego   votar las leyers y reformas  una por una  tanto las propuetas por psoe  como las  que propongan ellos, una por ti una por mi. .


otra cosa es que DE VERDAD quede el psoe  tercero.
Ahí ya no grantizo que no pacten con el pp aunque  seria lo ultimo que deberían hacer.

ESTE ESCENARIO ES IMPOSIBLE.


Joder, es imposible, repito, IMPOSIBLE que PODEMOS pacte con el actual PSOE.

pueden hacer un pacto de minimos,  sin pillar cargos,   votar la investidura de Ps  y luego   votar las leyers y reformas  una por una  tanto las propuetas por psoe  como las  que propongan ellos, una por ti una por mi. .

traducido=  pactamos  pero no pactamos  y asi no cabreamos a nuestros votantes.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

Eso es lo que a ti te gustaría...


Por resumir mi opinión: Todos los partidos están expuestos a que salgan manzanas podridas en sus formaciones, la chicha está en cómo se reaccione desde ese partido. Creo sinceramente que hasta que a PODEMOS le pese más el poder que la ética (cosa que perfectamente puede llegar a pasar) van a pasar al menos un puñao gordo de años. Alguien que quiera sacar provecho de la política elige otro partido para intentarlo antes que uno que te obliga a marcarte un tope salarial saques el "puestito" que saques, como PODEMOS.


Digo yo, vamos.

tope salarial que  no afecta a las dietas por cierto     

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una posible alianza de izquierdas en la que esté incluída el PSOE, no es nada nuevo. Los votos de PODEMOS no solo vienen de peña que salió escaldada de votar a estos dos partidos (sobre todo a PSOE), hay tambien un altísimo porcentaje de gente que no votaba y que ven en PODEMOS la primera opción con la que se sienten representados en muchos muchos años. ¿crees que ese votante podría llegar a apoyar una decisión como pactar con el PSOE?

Joder, es que ni siquiera hay que verlo desde el lado de PODEMOS. Analizando las delcaraciones de Sociatas y Pepetos desde la irrupción de PODEMOS, cualquiera que no quiera dar la espalda a la realidad ve MUY CLARO que está mucho mas cercana una alianza por el bipartidismo que por la "izquerda".

habrá que cruzar ese pùente  cuando se llegue  a el.

a ver si  el  Guapo    va  a preferir  llevarle los cafes  a Rajoy    a ser   el presidente y el coletas vicepresidente.

pueden hacer un pacto de minimos,  sin pillar cargos,   votar la investidura de Ps  y luego   votar las leyers y reformas  una por una  tanto las propuetas por psoe  como las  que propongan ellos, una por ti una por mi. .


otra cosa es que DE VERDAD quede el psoe  tercero.
Ahí ya no grantizo que no pacten con el pp aunque  seria lo ultimo que deberían hacer.

ESTE ESCENARIO ES IMPOSIBLE.


Joder, es imposible, repito, IMPOSIBLE que PODEMOS pacte con el actual PSOE.

pueden hacer un pacto de minimos,  sin pillar cargos,   votar la investidura de Ps  y luego   votar las leyers y reformas  una por una  tanto las propuetas por psoe  como las  que propongan ellos, una por ti una por mi. .

traducido=  pactamos  pero no pactamos  y asi no cabreamos a nuestros votantes.

Ok, me queda claro que no entiendes porqué PODEMOS en el poco tiempo llevan tiene más votantes de los que IU ha tenido desde hace muchos muchos años.

Lo que planteas, sería semiviable si hablasemos de IU, por ejemplo. El electorado de PODEMOS, como ya te he dicho, está compuesto en un porcentaje altísimo de gente que no entendería de ninguna manera ningún acercamiento al PSOE. Igual te cuesta entenderlo porque todavía (sí, espero que la palabra séa todavía) no ves al PSOE como lo vemos mucha otra gente ( en algunos casos hasta ex-votantes de Zapatitos) pero para la mayoría no es una opción ética como aliados EN NINGÚN CASO.

Por explicarlo facil ¿te imaginas esa misma situación que planteas sutituyendo al PSOE por el PP? pues para más de la mitad de electorado de PODEMOS, lo mismo es el PP que el PSOE.

joder, si hasta hay gente que se va a borrar tan pronto se pacte con IU, coño.

Eddie Inda escribió:¿Tú que opinas de los centrales del Barça, Eric?

Eric Sachs escribió:Que esta temporada la turra de Stoner en Minuto y resultado va a ser apoteósica.

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:Que  esta temporada la turra  de Stoner  en Minuto y resultado va a ser apoteósica.

TIENENOMBRESMIL escribió:de lo que señalas (sin entrar en cosas que no comparto) me quedo con lo que yo creo que es lo más importante:  descontento  gordo de la población

Este descontento no es como en otros momentos con cosas sin con culpables señalados. Tu mismo has dicho muchas veces que un porcentaje muy alto de las cosas que proponen PODEMOS, no son nuevas, llevan en el programa de IU mil años. Entonces, e intentando ser objetivos, ¿a que se debe que un partido con menos de un año de vida se los folle totalmente?

En mi opinion, creo que la explicación hay que buscarla en la búsqueda de una regeneración RADICAL de la política. En este caso, no es tan importante para el votante de PODEMOS el programa como la imagen y sensación de ser algo nuevo, fresco y para nada relacionado con todo lo que lleva años y años chupando del bote ya sea en el gobierno, en ayuntamientos, diputaciones, etc...

¿Crees que esa gente que ve en PODEMOS un fenomeno sin practicamente relación ningna con todo ese mundo vería bien un pacto con uno de los dos partidos que más facilmente se relaciona con toda esa mierda?

¿de verdad nunca has leído, no solo a gente votante PODEMOS estas siglas: PPSOE? ¿no crees qeu si se juntan y se igualan es porque para muchos es lo mismo, puta y jodidamente lo mismo? ¿crees que un partido apoyado mayoritariamente por esta gente iba a llegar a plantearse minimamente la posibilidad de pactar con el PSEOE?


De verdad, si crees que sí, creo que deberíamos dejarlo.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:de lo que señalas (sin entrar en cosas que no comparto) me quedo con lo que yo creo que es lo más importante:  descontento  gordo de la población

Este descontento no es como en otros momentos con cosas sin con culpables señalados. Tu mismo has dicho muchas veces que un porcentaje muy alto de las cosas que proponen PODEMOS, no son nuevas, llevan en el programa de IU mil años. Entonces, e intentando ser objetivos, ¿a que se debe que un partido con menos de un año de vida se los folle totalmente?

En mi opinion, creo que la explicación hay que buscarla en la búsqueda de una regeneración RADICAL de la política. En este caso, no es tan importante para el votante de PODEMOS el programa como la imagen y sensación de ser algo nuevo, fresco y para nada relacionado con todo lo que lleva años y años chupando del bote ya sea en el gobierno, en ayuntamientos, diputaciones, etc...

¿Crees que esa gente que ve en PODEMOS un fenomeno sin practicamente relación ningna con todo ese mundo vería bien un pacto con uno de los dos partidos que más facilmente se relaciona con toda esa mierda?

¿de verdad nunca has leído, no solo a gente votante PODEMOS estas siglas: PPSOE? ¿no crees qeu si se juntan y se igualan es porque para muchos es lo mismo, puta y jodidamente lo mismo? ¿crees que un partido apoyado mayoritariamente por esta gente iba a llegar a plantearse minimamente la posibilidad de pactar con el PSEOE?


De verdad, si crees que sí, creo que deberíamos dejarlo.

Creo que  el tema del ppsoe  esta totalmente  equivocado.
NO son lo mismo.
Que no guste ninguno de los dos  es comprensible/aceptable/plausible  y todo los ibles que quieras.
Pero que sean iguales es  Falso.

Otra cosa es que el psoe  necesita  regenerarse y volver a la izquierda  ( a la izquierda socialdemócrata moderada, llámalo social liberal si quieres, en todo caso a la izquierda de podemos).
En realdiad necesita  REFUNDARSE.

Cosa que por cierto no se ha hecho elifiendo al mamarracho de P.S  pero eso es otro asunto.

Pero  claro en este país el peor  enemigo de la izquierda siempre ha sido la propia izquierda,  asi que no me sorprendería que Iu empezara a sumarse a los mensajes antipodemos  rancios de pp y psoe.
O que   los anarquistas  se peleen con podemos.

peor  aun lo mismo se pelean monedero y  el coletas  y se divide el partido en dos.
Y etc etc etc.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:de lo que señalas (sin entrar en cosas que no comparto) me quedo con lo que yo creo que es lo más importante:  descontento  gordo de la población

Este descontento no es como en otros momentos con cosas sin con culpables señalados. Tu mismo has dicho muchas veces que un porcentaje muy alto de las cosas que proponen PODEMOS, no son nuevas, llevan en el programa de IU mil años. Entonces, e intentando ser objetivos, ¿a que se debe que un partido con menos de un año de vida se los folle totalmente?

En mi opinion, creo que la explicación hay que buscarla en la búsqueda de una regeneración RADICAL de la política. En este caso, no es tan importante para el votante de PODEMOS el programa como la imagen y sensación de ser algo nuevo, fresco y para nada relacionado con todo lo que lleva años y años chupando del bote ya sea en el gobierno, en ayuntamientos, diputaciones, etc...

¿Crees que esa gente que ve en PODEMOS un fenomeno sin practicamente relación ningna con todo ese mundo vería bien un pacto con uno de los dos partidos que más facilmente se relaciona con toda esa mierda?

¿de verdad nunca has leído, no solo a gente votante PODEMOS estas siglas: PPSOE? ¿no crees qeu si se juntan y se igualan es porque para muchos es lo mismo, puta y jodidamente lo mismo? ¿crees que un partido apoyado mayoritariamente por esta gente iba a llegar a plantearse minimamente la posibilidad de pactar con el PSEOE?


De verdad, si crees que sí, creo que deberíamos dejarlo.

Creo que  el tema del ppsoe  esta totalmente  equivocado.
NO son lo mismo.
Que no guste ninguno de los dos  es comprensible/aceptable/plausible  y todo los ibles que quieras.
Pero que sean iguales es  Falso.

Otra cosa es que el psoe  necesita  regenerarse y volver a la izquierda  ( a la izquierda socialdemócrata moderada, llámalo social liberal si quieres, en todo caso a la izquierda de podemos).
En realdiad necesita  REFUNDARSE.

Cosa que por cierto no se ha hecho elifiendo al mamarracho de P.S  pero eso es otro asunto.

Pero  claro en este país el peor  enemigo de la izquierda siempre ha sido la propia izquierda,  asi que no me sorprendería que Iu empezara a sumarse a los mensajes antipodemos  rancios de pp y psoe.
O que   los anarquistas  se peleen con podemos.

peor  aun lo mismo se pelean monedero y  el coletas  y se divide el partido en dos.
Y etc etc etc.

ok. TÚ crees que esto todo esta equivocado, bien.

Pero aún creyendo eso, eres conciente de que mucha gente, la gente que se refiere a ambos como si fueran un solo partido, por ejemplo, no cree que haya diferencia.

Eres conciente tambien, de que el electorado de PODEMOS está compuesto en su mayoría por gente que cree esto.

Siendo consciente de estas dos cosas, ¿crees que eso que dices de que el PSOE podría gobernar pactando con PODEMOS se sonsitene por algún lado?


Joder, es que uno se cansa de leer que las cabalas qeu aquí se hacen con las posibilidades de PODEMOS son irreales de momento, pero es que esto creo que es lo más irreal que se defiende con cierta behemencia en este topic de largo.


Joder, de verdad que creo que no eres capaz de empátizar con los votantes de PODEMOS y con la opinion que estos tienen. No puede ser que leas a diario a un buen puñado de podemistas (¿es esto en término? no me acaba de convencer     ) y sigas creyendo que es posible un pacto PODEMOS+PSOE.

red_mosquito escribió:Si podemos pacta con el psoe, podemos desaparece en cuatro días.

Lo que mejor suena de la música de podemos es lo de echar a los corruptos y el psoe es record de Europa en corrupción.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:Estoy espeso.

a donde tengo que mirar  en esa encuesta?
a la izquierda o a la derecha?

vamos  que de una u otra forma  ( a menos que vayan en candidatura conjunta podemos+iu)   siguen sin pillar al psoe   y el puto pp se queda gobernando?

venga saquemos el champan!!!!   otros 4 años  de  Gallardon y compañía!!!

Tu este topic y la vida en general la lees en diagonal o como va el tema?

Para todo el no votante de PPSOE, es igual seguir con el PP que empezar de nuevo con el PSOE. Si para echar al PP hay q PACTAR con el PSOE, es preferíble no faltar a la moral pactando con mierda y seguir prácticamente igual.

no, igual no es, las reformas laborales y  de la justicia  que se han hecho son  MUCHO peores que las del psoe.
De temas sociales mejor no hablamos.

Y por ultimo,  al pp de   25% no lo vas a quitar jamas.
Upyd  no se va a disolver.
Ni  CIu.
Ni Erc.
Ni Pnv.
Todas ellas consideradas  " casta" por podemos.

El ascenso  de   Podemos además  no solo  jode al psoe  si no también a  Izquierda unida.

al psoe  en el peorcisimo de los caso y a largo plazo tampoco lo vas a quitar  mas alla de dejarlo en un 10%.

Entonces  en algún punto del camino   si  podemos sigue subiendo  y teniendo en cuenta todo lo anterior,  digamos que quedan segundos.
Para GOBERNAR  van a tener  que pactar con " casta" si o si,  o con los nacionalistas, o con el psoe  o con upyd.
También entenderas  que siemrpe que hagas un pacto  no vas a poder hacer todo lo que te de la gana.
Solo,  algunas cosas   si tiene stu la sarten por el mango   o  algunas pero menos  si no la tienes si no que es otro el partido que la tiene.

En cualquiera de ambos casos  vamos  a  " seguir" casi igual.
por que de lo que te puedes olvidar es de una mayoría absoluta de podemos.

Y aunque la consiguieran hay muchas cosas de las que quieren hacer  que necesitan mayoría  CUALIFICADA   a la que por si solos no han llegado  JAMAS  ni psoe  ni PP.
Luego NO las van a poder hacer.

Entonces que me estas contando      que es mejor  que siga el pp   a   que pacten  Podemos y Psoe   o psoe y podemos según quien quede segundo  y puedan   llevar a cabo   un buen numero de medidas de su programa  si han quedado ellos segundos  o   un numero ok  de medidas  si es el psoe el que ha quedado segundo   ( entendiendo como SINEQUA NOM por ejemplo  el tema de la reforma del sistema electoral,  pero una reforma justa, no la mierda que esta planteando el pp).

Hombre  no me jodas.

no, igual no es, las reformas laborales y de la justicia que se han hecho son MUCHO peores que las del psoe.

De temas sociales mejor no hablamos.

El ascenso de Podemos además no solo jode al psoe si no también a Izquierda unida.

Para GOBERNAR van a tener que pactar con " casta" si o si

En cualquiera de ambos casos vamos a " seguir" casi igual.

Entonces que me estas contando que es mejor que siga el pp a que pacten Podemos y Psoe o psoe y podemos según quien quede segundo y puedan llevar a cabo un buen numero de medidas de su programa si han quedado ellos segundos o un numero ok de medidas si es el psoe el que ha quedado segundo

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una posible alianza de izquierdas en la que esté incluída el PSOE, no es nada nuevo. Los votos de PODEMOS no solo vienen de peña que salió escaldada de votar a estos dos partidos (sobre todo a PSOE), hay tambien un altísimo porcentaje de gente que no votaba y que ven en PODEMOS la primera opción con la que se sienten representados en muchos muchos años. ¿crees que ese votante podría llegar a apoyar una decisión como pactar con el PSOE?

Joder, es que ni siquiera hay que verlo desde el lado de PODEMOS. Analizando las delcaraciones de Sociatas y Pepetos desde la irrupción de PODEMOS, cualquiera que no quiera dar la espalda a la realidad ve MUY CLARO que está mucho mas cercana una alianza por el bipartidismo que por la "izquerda".

habrá que cruzar ese pùente  cuando se llegue  a el.

a ver si  el  Guapo    va  a preferir  llevarle los cafes  a Rajoy    a ser   el presidente y el coletas vicepresidente.

otra cosa es que DE VERDAD quede el psoe  tercero.
Ahí ya no grantizo que no pacten con el pp aunque  seria lo ultimo que deberían hacer.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

Y dale pedales a la bicicleta, coño.

Pero no puedes entender que los que tienen ganas de mandar al carajo al PP y al PSOE son los ciudadanos que le han dado la confianza a Podemos?
Pero tanto te cuesta entenderlo y no seguir pensando en podemos como un partido de jetas y sinvergüenzas que desean tocar pelo?

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Si podemos pacta con el psoe, podemos desaparece en cuatro días.

Lo que mejor suena de la música de podemos es lo de echar a los corruptos y el psoe es record de Europa en corrupción.

primero habría que ver si es el record en España........ que no se yo como andaran con el pp.

Y luego ponderando territorio y tal vete tu a saber ciu y demás....

sgundo, lo que seguro que son es los mas chapuzeros del mundo escondiéndolo.

Ya me gustaría que se levantaran las mantas por todo el mundo anglo y europeo del norte a ver que pasaba ellos que se las dan de tan dignos y se permiten el lujo de hablar de P.i.g.s mirando por encime del hombro.

Perimaggot escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

Y dale pedales a la bicicleta, coño.

Pero no puedes entender que los que tienen ganas de mandar al carajo al PP y al PSOE son los ciudadanos que le han dado la confianza a Podemos?
Pero tanto te cuesta entenderlo y no seguir pensando en podemos como un partido de jetas y sinvergüenzas que desean tocar pelo?

       

yo pienso que Eric, como la mayoría de la gente que ha estado vinculada, o muy cercana, a los partidos tradicionales, tiende a analizar la situación desde el punto de vista de la estrategia política, y con parámetros que tienen que ver con la mecánica del sistema y el modo en el que los partidos usan dicha mecánica, pero está claro que estamos hablando de una voluntad REAL de la gente de cambiar las cosas, voluntad que ya quedó clara o empezó a vislumbrarse el 15-M, y que los partidos aún no han sabido leer, y así les va

con respecto a lo de los pactos, creo que también nos estamos equivocando, así en general. Personalmente creo que no se trata de hacer pactos de legislatura, en plan "tú me apoyas la investidura y yo te doy dos ministerios y vamos juntitos de la mano hasta final de la legislatura". Se trata de sacar adelante iniciativas y proyectos basándose en, básicamente, como decía Julio Anguita: "programa, programa, programa". Y creo que el electorado de Podemos, o al menos yo, entenderá perfectamente que se pacte cualquier cosa con cualquier partido siempre que sea justa y sirva para cambiar las cosas y mejorar las condiciones del país y su gente. Quiero decir, que lo importante no es quién firme el acuerdo, sino de qué acuerdo se trate y qué medida concreta se esté pactando. Personalmente me importa tres cojones si la dotación economica para la ley de dependencia se firma con el PSOE siempre que sea justa, o si hay que pactar con el PP la derogación de la ley de costas de Cañete, siempre que se derogue. Por otra parte, tened en cuenta una cosa, en este país hace falta una LEY DE EDUCACIÓN estable y duradera, o una que garantice la universalidad de la sanidad pública en unas condiciones sólidas y "blindadas", o una reforma constitucional, y ese tipo de cosas, nos guste o no, hay que pactarlas, a ser posible con cuanta más gente mejor, si quieres que sean precisamente estables y duraderas. Insisto, si de esos pactos lo que salen son iniciativas y medidas positivas y justas, personalmente me importa tres cojones con quién haya que pactar para sacarlas adelante

en resúmen: nada de pactos globales. acuerdos puntuales con quién haga falta, siempre sobre PROGRAMA

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Partes de la idea de que las coipartidismo es invencible.

Igual soy demasiado optimista, pero viendo las encuestas de intención de voto, por edades, creo que cada vez está más claro que tarde o temprano el panorama politico va a ser totalmente diferente.

podemos  tiene prisa  por ganar  YA:

por que en el momento  que  pillen algún  ayuntamiento o comunidad   o diputación  empieza la cuenta atrás  para  que les salga el primer  ( y siguientes) corruptos,  enchufismos  y demás.

y teniendo en cuenta como han  articulado su " mensaje"   basándose en la  presunta honestidad  ( nunca puesta a prueba)   esa situación de  " castizacion"  los puede  destruir por completo.

Y dale pedales a la bicicleta, coño.

Pero no puedes entender que los que tienen ganas de mandar al carajo al PP y al PSOE son los ciudadanos que le han dado la confianza a Podemos?
Pero tanto te cuesta entenderlo y no seguir pensando en podemos como un partido de jetas y sinvergüenzas que desean tocar pelo?

       

yo pienso que Eric, como la mayoría de la gente que ha estado vinculada, o muy cercana, a los partidos tradicionales, tiende a analizar la situación desde el punto de vista de la estrategia política, y con parámetros que tienen que ver con la mecánica del sistema y el modo en el que los partidos usan dicha mecánica, pero está claro que estamos hablando de una voluntad REAL de la gente de cambiar las cosas, voluntad que ya quedó clara o empezó a vislumbrarse el 15-M, y que los partidos aún no han sabido leer, y así les va

con respecto a lo de los pactos, creo que también nos estamos equivocando, así en general. Personalmente creo que no se trata de hacer pactos de legislatura, en plan "tú me apoyas la investidura y yo te doy dos ministerios y vamos juntitos de la mano hasta final de la legislatura". Se trata de sacar adelante iniciativas y proyectos basándose en, básicamente, como decía Julio Anguita: "programa, programa, programa". Y creo que el electorado de Podemos, o al menos yo, entenderá perfectamente que se pacte cualquier cosa con cualquier partido siempre que sea justa y sirva para cambiar las cosas y mejorar las condiciones del país y su gente. Quiero decir, que lo importante no es quién firme el acuerdo, sino de qué acuerdo se trate y qué medida concreta se esté pactando. Personalmente me importa tres cojones si la dotación economica para la ley de dependencia se firma con el PSOE siempre que sea justa, o si hay que pactar con el PP la derogación de la ley de costas de Cañete, siempre que se derogue. Por otra parte, tened en cuenta una cosa, en este país hace falta una LEY DE EDUCACIÓN estable y duradera, o una que garantice la universalidad de la sanidad pública en unas condiciones sólidas y "blindadas", o una reforma constitucional, y ese tipo de cosas, nos guste o no, hay que pactarlas, a ser posible con cuanta más gente mejor, si quieres que sean precisamente estables y duraderas. Insisto, si de esos pactos lo que salen son iniciativas y medidas positivas y justas, personalmente me importa tres cojones con quién haya que pactar para sacarlas adelante

en resúmen: nada de pactos globales. acuerdos puntuales con quién haga falta, siempre sobre PROGRAMA

esto mismo lo he dicho yo antes.
Que no hace falta que sea un pacto total  si no   por puntos   .
Y claro siempre empiezan por la investidura.

Ahora,  quien crees  que  va a aceptar mas fácilmente  ( dentro de lo difícil) aprobar partes del programa de podemos.

El pp

o el psoe?

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

TIENENOMBRESMIL escribió:de lo que señalas (sin entrar en cosas que no comparto) me quedo con lo que yo creo que es lo más importante:  descontento  gordo de la población

Este descontento no es como en otros momentos con cosas sin con culpables señalados. Tu mismo has dicho muchas veces que un porcentaje muy alto de las cosas que proponen PODEMOS, no son nuevas, llevan en el programa de IU mil años. Entonces, e intentando ser objetivos, ¿a que se debe que un partido con menos de un año de vida se los folle totalmente?

En mi opinion, creo que la explicación hay que buscarla en la búsqueda de una regeneración RADICAL de la política. En este caso, no es tan importante para el votante de PODEMOS el programa como la imagen y sensación de ser algo nuevo, fresco y para nada relacionado con todo lo que lleva años y años chupando del bote ya sea en el gobierno, en ayuntamientos, diputaciones, etc...

¿Crees que esa gente que ve en PODEMOS un fenomeno sin practicamente relación ningna con todo ese mundo vería bien un pacto con uno de los dos partidos que más facilmente se relaciona con toda esa mierda?

¿de verdad nunca has leído, no solo a gente votante PODEMOS estas siglas: PPSOE? ¿no crees qeu si se juntan y se igualan es porque para muchos es lo mismo, puta y jodidamente lo mismo? ¿crees que un partido apoyado mayoritariamente por gente que piensa esto iba a llegar a plantearse minimamente la posibilidad de pactar con el PSEOE?


De verdad, si crees que sí, creo que deberíamos dejarlo.

Eric Sachs escribió:pues nada nada, a seguir aguantando pp  hasta  que curremos todos  20 horas al dia   7 días a la semana   sin   vacaciones algunas  cobrando  200 euros  y  además  de propina  dejando que el empresario se trinque  a nuestras señoras por contrato.

pero  de pactar   con   " casta"  nada  eh?

Los principios por delante.

  

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Katxorro escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Todo lo que propones tiene un coste muy alto económicamente  hablando , no veo al PSOE, haciéndolo la verdad. De dónde lo iba a sacar ? Porqué podemos más o menos utópicamente , si que parece que ve fuentes de financiación...

Katxorro escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Todo lo que propones tiene un coste muy alto económicamente  hablando , no veo al PSOE, haciéndolo la verdad. De dónde lo iba a sacar ? Porqué podemos más o menos utópicamente , si que parece que ve fuentes de financiación...

Eric Sachs escribió:

Katxorro escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Todo lo que propones tiene un coste muy alto económicamente  hablando , no veo al PSOE, haciéndolo la verdad. De dónde lo iba a sacar ? Porqué podemos más o menos utópicamente , si que parece que ve fuentes de financiación...

de donde  se saca?
de una reforma  fiscal  justa  pero no suficientemente  agresiva como para  que todo el que tenga dinero salga por piernas del país.

lo que si que no se es de donde piensa  sacar la pasta podemos para sus planes.
por que   como digo   ir agresivamente contra los que nos guste o no tienen la sarten por el mango  a lo que lleva  es a  Venezuela.

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:

Katxorro escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Todo lo que propones tiene un coste muy alto económicamente  hablando , no veo al PSOE, haciéndolo la verdad. De dónde lo iba a sacar ? Porqué podemos más o menos utópicamente , si que parece que ve fuentes de financiación...

de donde  se saca?
de una reforma  fiscal  justa  pero no suficientemente  agresiva como para  que todo el que tenga dinero salga por piernas del país.

lo que si que no se es de donde piensa  sacar la pasta podemos para sus planes.
por que   como digo   ir agresivamente contra los que nos guste o no tienen la sarten por el mango  a lo que lleva  es a  Venezuela.

y vuelta la burra al trigo

qué obsesión, Eric, qué obsesión   

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:

Katxorro escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Todo lo que propones tiene un coste muy alto económicamente  hablando , no veo al PSOE, haciéndolo la verdad. De dónde lo iba a sacar ? Porqué podemos más o menos utópicamente , si que parece que ve fuentes de financiación...

de donde  se saca?
de una reforma  fiscal  justa  pero no suficientemente  agresiva como para  que todo el que tenga dinero salga por piernas del país.

lo que si que no se es de donde piensa  sacar la pasta podemos para sus planes.
por que   como digo   ir agresivamente contra los que nos guste o no tienen la sarten por el mango  a lo que lleva  es a  Venezuela.

y vuelta la burra al trigo

qué obsesión, Eric, qué obsesión   

que no es obsesion.
es deja vu.


  

red_mosquito escribió:Dicho sea de paso, Pedro Sánchez  (el ahijado político de Susana Díaz, la de Andalucía, donde los ERE) ya ha dicho que va a buscar el voto de centro y no el de la izquierda.

Eso es aproximarse al PP más todavía.

¿Cómo  se va a pactar con este PSOE?

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Dicho sea de paso, Pedro Sánchez  (el ahijado político de Susana Díaz, la de Andalucía, donde los ERE) ya ha dicho que va a buscar el voto de centro y no el de la izquierda.

Eso es aproximarse al PP más todavía.

¿Cómo  se va a pactar con este PSOE?

pactando propuesta por propuesta.

que quieren subir las pensiones?   se  vota si.

que quieren   bajar los impuestos todavía mas a la banca?  se vota no.


no es tan complicado  cojones!!!