Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:Pues como científico en ejercicio, entiendo lo que dice albi. La science muchas veces es tambien un acto de fe en cuanto que en ocasiones solo ofrece una interpretacion de la realidad. Hablo de fe porque son explicaciones indirectas, muchas veces, en base a las cuales se elaboran teorias paraxexplicar un hecho. Teorias que en ocasiones son rebatidas porque la ciencia encuentra otra explicacion con mas enjundia

El tema es  que al final de cualquier fenómeno  siempre  esta la ciencia.
Se acab demostrando  científicamente   cosas que antes no s epodia.

El problema   con   todo esto  es los que  defienden " otras cosas"  a capa y espada  aun cuando se ha demostrado ya CIENTIFICAMENTE que no    son validas,   como  ejemplo claro  la  homeopatía.

Y la conspiranonia  que  rodea  a este tipo de gente.

scabbed wings escribió:Pues como científico en ejercicio, entiendo lo que dice albi. La science muchas veces es tambien un acto de fe en cuanto que en ocasiones solo ofrece una interpretacion de la realidad. Hablo de fe porque son explicaciones indirectas, muchas veces, en base a las cuales se elaboran teorias paraxexplicar un hecho. Teorias que en ocasiones son rebatidas porque la ciencia encuentra otra explicacion con mas enjundia

albichuela escribió:

albichuela escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

yonivigud escribió:

albichuela escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Lo siento, me he equivocado y no volverá a ocurrir

    

Pero la ciencia y el método científico NO TIENEN NADA QUE VER con lo que dice albichuela. Sin ofender y sin rencores, lejos de mi intención ser molesto o faltar al respeto. Esta batallita sobre la ciencia la llevo librando un tiempo y me saca de mis casillas porque he tenido que enfrentarme a menudo con GILIPOLLECES mayúsculas, gente que defiende que el método científico es una circunstancia cultural como otra cualquiera, gente que defiende que la física cuántica ha tirado por tierra el método científico porque se ha leído 2 panfletos, gente a la que quiero que cae en el reiki y la homeopatía y me defienden que "tu ciencia no ha demostrado que esto no funcione"... y al final cuando leo que la ciencia es una forma de fe estallo y me pongo muy borde. No se me ocurre cómo mantener la calma y explicarlo de forma serena. No soy capaz.

No hay problema. No es que haya dado las mejores explicaciones de mi vida tampoco. Por suerte no tengo tiempo para ello ahora mismo. Sólo pretendía abrir un tema de debate, aunque ya veo que no interesa ni planteárselo. Otro día si tengo ganas, tiempo y claridad mental suficiente quizás me lance de nuevo.

Gracias por el libro, lo he empezado de camino a casa y parece interesante. Había leído otras cosas de Sagan pero no éste.

En realidad no estamos tan lejos como te parece:

´Toda nuestra ciencia, comparada con la realidad, es primitiva e infantil... y sin embargo es lo más preciado que tenemos.´
ALBERT EINSTEIN

Espero que te mole, Sagan fue un gran divulgador...

Estuve a punto de poner la cita de Einstein tb. yo.

Ya discutiremos...

Todo en paz!!

Todo esto creo que viene muy a cuento con el tema de Podemos porque ahí va a haber enormes fricciones. Me juego el cuello a que Podemos está LLENO de personas que no entienden la ciencia y que creen que es buena admitir otros "paradigmas" como que el agua pueda tener memoria o que los transgénicos no son trigo limpio, así sin más. El Círculo Ciencia se lo está currando pero algo me dice que podría terminar democráticamente enterrado entre gente que cree que la ciencia "no es la única respuesta". Ya en el programa cargan contra los transgénicos como tal, en vez de contra las patentes y el uso privado de la tecnología para fines sucios. Y eso le mola a la mayoría de la muchachada alternativa, pero es un error del 15. En Cuba, por ejemplo, han hecho tremendos avances en la agricultura y la economía gracias al uso público de transgénicos. Temer a la tecnología y a la ciencia es la definición perfecta de reaccionario.

Por si había alguna duda, no me siento para nada identificado dentro de ese grupo, ni con el señor Bukiey tampoco. Es más, lo que venía a decir no tenía tanto que ver con la ciencia (salvo el punto de que no es lo mismo ciencia que realidad, cosa que me ha alegrado ver que Einstein compartía y que en mi opinión tiene implicaciones más profundas que la mera semántica) sino con la religión y la pertinencia de estudiarla en la escuela. Que el rencor y el desprecio por todo lo que la religión significa nos pueda privar de estudiar de forma crítica una parte tan importante de nuestra historia, de nuestra cultura y de nuestra naturaleza como seres humanos me parece un error tremendo. Pero bueno, opiniones para todos los gustos.

Yo he estudiado en 3 colegios religiosos y en la universidad del opus sufriendo asignaturas adoctrinantes de todos los colores y seré ateo hasta el día en que me muera mientras respeto a quien sea creyente. No veo el problema en tener, como decía Eric, una asignatura sobre historia de las religiones. Es más, me parece necesario. Bastante más que la tan cacareada educación para la ciudadanía.

El argumento de la religión en casa simplemente está fuera de esta discusión, porque Eric y yo no proponemos adoctrinar en la religión católica sino estudiar la dimensión espiritual del ser humano y las diferentes formas que ha ido tomando a lo largo de la historia, que es muy distinto. Decir fuera la religión de las escuelas es no entender de qué se está hablando y abogar por una ignorancia voluntaria que yo simplemente no puedo compartir.

Es como la cabezonería del gobierno alemán de prohibir la publicación de Mi Lucha cuando es un libro que se basta perfectamente el solito para poner de manifiesto todo el fanatismo y las falacias que contiene.

albichuela escribió:

albichuela escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

yonivigud escribió:

albichuela escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Lo siento, me he equivocado y no volverá a ocurrir

    

Pero la ciencia y el método científico NO TIENEN NADA QUE VER con lo que dice albichuela. Sin ofender y sin rencores, lejos de mi intención ser molesto o faltar al respeto. Esta batallita sobre la ciencia la llevo librando un tiempo y me saca de mis casillas porque he tenido que enfrentarme a menudo con GILIPOLLECES mayúsculas, gente que defiende que el método científico es una circunstancia cultural como otra cualquiera, gente que defiende que la física cuántica ha tirado por tierra el método científico porque se ha leído 2 panfletos, gente a la que quiero que cae en el reiki y la homeopatía y me defienden que "tu ciencia no ha demostrado que esto no funcione"... y al final cuando leo que la ciencia es una forma de fe estallo y me pongo muy borde. No se me ocurre cómo mantener la calma y explicarlo de forma serena. No soy capaz.

No hay problema. No es que haya dado las mejores explicaciones de mi vida tampoco. Por suerte no tengo tiempo para ello ahora mismo. Sólo pretendía abrir un tema de debate, aunque ya veo que no interesa ni planteárselo. Otro día si tengo ganas, tiempo y claridad mental suficiente quizás me lance de nuevo.

Gracias por el libro, lo he empezado de camino a casa y parece interesante. Había leído otras cosas de Sagan pero no éste.

En realidad no estamos tan lejos como te parece:

´Toda nuestra ciencia, comparada con la realidad, es primitiva e infantil... y sin embargo es lo más preciado que tenemos.´
ALBERT EINSTEIN

Espero que te mole, Sagan fue un gran divulgador...

Estuve a punto de poner la cita de Einstein tb. yo.

Ya discutiremos...

Todo en paz!!

Todo esto creo que viene muy a cuento con el tema de Podemos porque ahí va a haber enormes fricciones. Me juego el cuello a que Podemos está LLENO de personas que no entienden la ciencia y que creen que es buena admitir otros "paradigmas" como que el agua pueda tener memoria o que los transgénicos no son trigo limpio, así sin más. El Círculo Ciencia se lo está currando pero algo me dice que podría terminar democráticamente enterrado entre gente que cree que la ciencia "no es la única respuesta". Ya en el programa cargan contra los transgénicos como tal, en vez de contra las patentes y el uso privado de la tecnología para fines sucios. Y eso le mola a la mayoría de la muchachada alternativa, pero es un error del 15. En Cuba, por ejemplo, han hecho tremendos avances en la agricultura y la economía gracias al uso público de transgénicos. Temer a la tecnología y a la ciencia es la definición perfecta de reaccionario.

Por si había alguna duda, no me siento para nada identificado dentro de ese grupo, ni con el señor Bukiey tampoco. Es más, lo que venía a decir no tenía tanto que ver con la ciencia (salvo el punto de que no es lo mismo ciencia que realidad, cosa que me ha alegrado ver que Einstein compartía y que en mi opinión tiene implicaciones más profundas que la mera semántica) sino con la religión y la pertinencia de estudiarla en la escuela. Que el rencor y el desprecio por todo lo que la religión significa nos pueda privar de estudiar de forma crítica una parte tan importante de nuestra historia, de nuestra cultura y de nuestra naturaleza como seres humanos me parece un error tremendo. Pero bueno, opiniones para todos los gustos.

Yo he estudiado en 3 colegios religiosos y en la universidad del opus sufriendo asignaturas adoctrinantes de todos los colores y seré ateo hasta el día en que me muera mientras respeto a quien sea creyente. No veo el problema en tener, como decía Eric, una asignatura sobre historia de las religiones. Es más, me parece necesario. Bastante más que la tan cacareada educación para la ciudadanía.

El argumento de la religión en casa simplemente está fuera de esta discusión, porque Eric y yo no proponemos adoctrinar en la religión católica sino estudiar la dimensión espiritual del ser humano y las diferentes formas que ha ido tomando a lo largo de la historia, que es muy distinto. Decir fuera la religión de las escuelas es no entender de qué se está hablando y abogar por una ignorancia voluntaria que yo simplemente no puedo compartir.

Es como la cabezonería del gobierno alemán de prohibir la publicación de Mi Lucha cuando es un libro que se basta perfectamente el solito para poner de manifiesto todo el fanatismo y las falacias que contiene.

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

No creo.

javiviramone escribió:

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

No creo.

que lo hagan o que se lie?

Perimaggot escribió:Parece ser que el PP está preparando una reforma de la ley electoral y la aprobará en solitario, para frenar a PODEMOS

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

javiviramone escribió:

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

No creo.

que lo hagan o que se lie?

Steve Trumbo escribió:os estais cargando el topic con el peñazo este que estais dando     

javiviramone escribió:

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

No creo.

que lo hagan o que se lie?

que se lie

clarinete

marca españa

Perimaggot escribió:Parece ser que el PP está preparando una reforma de la ley electoral y la aprobará en solitario, para frenar a PODEMOS

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

javiviramone escribió:

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

No creo.

que lo hagan o que se lie?

que se lie

clarinete

marca españa

pues eso, k no creo k se lie nada, kameni  

aqui solo se lia si javi martinez salta una valla o si thievy no va a entrenar

javiviramone escribió:

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

Rayo escribió:

Perimaggot escribió:

si tienen huevos para hacerlo, se va a liar una bien gorda

No creo.

que lo hagan o que se lie?

que se lie

clarinete

marca españa

pues eso, k no creo k se lie nada, kameni  

aqui solo se lia si javi martinez salta una valla o si thievy no va a entrenar

javiviramone escribió:la ley antipodemos es lo de que gobierne el partido mas votado sin posibilidades de coaliciones o estan pensando algo mas?

Perimaggot escribió:¿de verdad no creéis que tarde o temprano alguna gota terminará colmando el vaso?

javiviramone escribió:

Perimaggot escribió:¿de verdad no creéis que tarde o temprano alguna gota terminará colmando el vaso?

como en grecia?

ahi han colmado muchas gotas

huelgas generales de semanas

y?

ha pasado algo?

estoy muy pesimista peri

lo de palestina me ha noqueado

pinkpanther escribió:Yo lo que no entiendo es lo de que gobierne la lista del partido mas votado.

Y luego cuando haya que aprobar una norma y todos voten en contra de ese partido que gobierna sin mayoria?, entonces van a hacer ingobernables muchos ayuntamientos, entonces que harán, que se tendrán que aprobar leyes del partido que gobierne aunque sea sin mayoria?, es que entonces ya entramos en algo tan antidemocrático que ni al PP se le ocurriría.................porque para eso ya que ni hagan elecciones.....

Rayo escribió:Peri
depositar tu optimismo en una encuesta del CIS (o de quien sea) no sé si es ingenuidad o locura transitoria.   

javiviramone escribió:

Perimaggot escribió:

javiviramone escribió:

Perimaggot escribió:¿de verdad no creéis que tarde o temprano alguna gota terminará colmando el vaso?

como en grecia?

ahi han colmado muchas gotas

huelgas generales de semanas

y?

ha pasado algo?

estoy muy pesimista peri

lo de palestina me ha noqueado

pues yo soy optimista después de la encuesta del CIS... aparte de que tiendo al optimismo por necesidad y por pura higiene mental

haces bien

dime algo optimista de palestina pues

lo necesito

Perimaggot escribió:¿de verdad no creéis que tarde o temprano alguna gota terminará colmando el vaso?

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

Perimaggot escribió:Parece ser que el PP está preparando una reforma de la ley electoral y la aprobará en solitario, para frenar a PODEMOS

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

Yo al coletas ya lo veo bastante socialdemócrata, de verdad    No le veo lejos del salto definitivo   

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

Yo al coletas ya lo veo bastante socialdemócrata, de verdad    No le veo lejos del salto definitivo   

red_mosquito escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

Yo al coletas ya lo veo bastante socialdemócrata, de verdad    No le veo lejos del salto definitivo   

Joder, es que pensaba que ya era socialdemócrata.

red_mosquito escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

Yo al coletas ya lo veo bastante socialdemócrata, de verdad    No le veo lejos del salto definitivo   

Joder, es que pensaba que ya era socialdemócrata.

red_mosquito escribió:¡Kaiser y Godo montando una panda para ir a los Pablistas!

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:¡Kaiser y Godo montando una panda para ir a los Pablistas!

Godofredo escribió:No tocarme UPyD, questoymuloco.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:No tocarme UPyD, questoymuloco.

Guan cuestión, Godo. ¿A UPyD le ves recorrido? ¿A quién le arrebataría el espacio político?

Rayo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:No tocarme UPyD, questoymuloco.

Guan cuestión, Godo. ¿A UPyD le ves recorrido? ¿A quién le arrebataría el espacio político?

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

calamardo escribió:

scabbed wings escribió:   decir de entrada que lo de que gobierne la lista mas votada no es de mi agrado, peeeeeeeeeero me gustaría recordar la que se armó aqui entre la peneuvada cuando Patxilo pacto con Bobogoiti, diciendo exactamente eso, que tenian que gobernar ellos por ser la lista mas votada
 
ayyy, me encantan esos puntos tan en comun entre pnv y pp

edito para remarcar que con aqui me refiero a EuskADI, no al correspondiente topic   

tampoco es muy 'natural' lo que pasó con el tripartit, 2 veces...porque vamos, PSC e Iniciativa Verds se parecen un huevo a a una castaña. Lo único que se dedicaron fue a triplicar el gasto (y con eso no defiendo a CiU eh?)

no descartéis en un futuro no muy lejano un tripartit PP-PSOE-UPyD... cualquier día de estos

Sí, o al coletas abrazando la socialdemocracia y repartiendo bocadillos a abuelas... lo mismo lo vemos antes que a UPyD ahí.

Yo al coletas ya lo veo bastante socialdemócrata, de verdad    No le veo lejos del salto definitivo   

Desde las europeas cuida más sus palabras que cristiano sus cejas. Casualidades de la vida.