Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:

swamsonite escribió: lo que algunos decís de pactos puntuales con el PSOE, IU, etc, que a nivel programático o de pura utilidad son perfectamente factibles, a nivel real son casi imposibles, creo que un número muy importante de votantes de Podemos no los aceptarían

pero ¿por qué no lo íbamos a aceptar? ¿si está en el programa y, sobre todo, SI ES JUSTO Y BUENO, qué más da si sale adelante con los votos de uno o de otro? ¿alguien piensa que el único modo de cambiar las cosas es conseguir una mayoría tan absoluta que no haya ningún diputado que no sea de Podemos o algo así?

insisto, como han insistido muchos: si hay que pactar, se pacta, pero siempre que sean pactos puntuales y sobre PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA... y si resulta que es el PP quién los apoya (no caerá esa breva) ¿qué hacemos? ¿pasamos? ¿Decimos aquello de "en algo me habré equivocado si esto tiene el apoyo de esos cabrones"?

leñe, que estamos hablando de una democracia, en la que habrá más opciones y más partidos absolutamente legítimos, y como dice Godo, negociar y pactar es algo que el ser humano hace desde que se levanta hasta que se acuesta, cada puto día de su vida... A no ser que estemos hablando de implantar una especie de "dictadura democrática del proletariado" o algo así, en cuyo caso yo me bajo ahora mismo

yo el problema es que a día de hoy no veo al PSOE cambiando de una manera tan radical como para de la noche a la mañana cambiar el sentido de todo lo que han apoyado desde hace 20 años.

¿pactar con ellos? ¿en qué y para qué?

yo no lo veo.

Steve Trumbo escribió:Que sí, Peri, pero que lo que yo digo es que con el PSOE no se puede pactar en nada que no sea matrimonio gay o aborto o cosas así...

Perimaggot escribió:por cierto:

http://www.elplural.com/2014/05/30/pablo-iglesias-deja-la-puerta-abierta-a-pactar-con-el-psoe-aunque-duda-de-que-sus-dirigentes-esten-dispuestos/

y a mí me parece bien tal y como lo expresa

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:Que sí, Peri, pero que lo que yo digo es que con el PSOE no se puede pactar en nada que no sea matrimonio gay o aborto o cosas así...

bueno, allá ellos... ya te digo que al PSOE, si sigue así, le quedan dos colacaos

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:por cierto:

http://www.elplural.com/2014/05/30/pablo-iglesias-deja-la-puerta-abierta-a-pactar-con-el-psoe-aunque-duda-de-que-sus-dirigentes-esten-dispuestos/

y a mí me parece bien tal y como lo expresa

Lo que exige al PSOE
“Nuestro programa es inequívoco”, ha reiterado Pablo Iglesias antes de enumerar las condiciones que le pondría al PSOE para llegar a acuerdos de Gobierno: “Auditoría de la deuda, reforma fiscal distributiva para que paguen los ricos, acabar con las puertas giratorias que comunican consejos de administración con consejos de ministros, fin de los paraísos fiscales, control público de sectores estratégicos y aplicación del artículo 148 de la Constitución”.

¿ves al PSOE pactando en algo de esto?     

el coletas no es tonto, esto lo hace simple y llanamente para seguir robándole votos al PSOE...

At the national elections in 2009, the party obtained 9.81% of votes and 16 deputies in the 230-seat Assembly of the Republic. In a subsequent snap election, in 2011, the BE lost nearly half of its popular support, obtaining only 5.17% of the vote and 8 deputies. This defeat is generally attributed to the partial support sections of the party appeared to offer the Socialist government while the latter pursued an austerity programme in response to the financial crisis.

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:por cierto:

http://www.elplural.com/2014/05/30/pablo-iglesias-deja-la-puerta-abierta-a-pactar-con-el-psoe-aunque-duda-de-que-sus-dirigentes-esten-dispuestos/

y a mí me parece bien tal y como lo expresa

Lo que exige al PSOE
“Nuestro programa es inequívoco”, ha reiterado Pablo Iglesias antes de enumerar las condiciones que le pondría al PSOE para llegar a acuerdos de Gobierno: “Auditoría de la deuda, reforma fiscal distributiva para que paguen los ricos, acabar con las puertas giratorias que comunican consejos de administración con consejos de ministros, fin de los paraísos fiscales, control público de sectores estratégicos y aplicación del artículo 148 de la Constitución”.

¿ves al PSOE pactando en algo de esto?     

el coletas no es tonto, esto lo hace simple y llanamente para seguir robándole votos al PSOE...

no, pero sí veo a gran parte de la militancia del PSOE de acuerdo con eso... De ahí la sangría de votos, claro

Perimaggot escribió:

Katxorro escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

Todo lo que propones tiene un coste muy alto económicamente  hablando , no veo al PSOE, haciéndolo la verdad. De dónde lo iba a sacar ? Porqué podemos más o menos utópicamente , si que parece que ve fuentes de financiación...

pero claro que hay fuentes de financiación, hombre... en este país hay un montón de grandes empresas y grandes fortunas que no pagan impuestos, que evaden capitales. Se nos va la pasta a chorros por miles de agujeros. Eso es lo primero que hay que controlar, si quieres financiar un país sin condenarte a pasar el resto de nuestras vidas pagando deuda

http://www.lexdiario.es/videos/150892/en-espana-se-pierden-al-ano-70000-millones-de-euros-en-fraude-fiscal

Eddie Inda escribió:El PSOE siempre te va a dar el abrazo del oso. Si te niegas a pactar con ellos para frenar el paso a la "derecha" (a los que estan aún más a la derecha que ellos) te machacarán mediáticamente con la falacia de "la pinza", lo cual te desgastará electoralmente.

Steve Trumbo escribió:1º: Son unos frikis (no funcionó).
2º: Son ETA (no funcionó)
3º: Son bolivarianos (no funcionó).
4º: Van a pactar con el PSOE.

A ver cuando acabe esta fase cual es la siguiente...    

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:1º: Son unos frikis (no funcionó).
2º: Son ETA (no funcionó)
3º: Son bolivarianos (no funcionó).
4º: Van a pactar con el PSOE.

A ver cuando acabe esta fase cual es la siguiente...    

se te olvida la de "van a matar gente cuando gobiernen"

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/09/hermann-tertsch-dice-podemos-20140809181118.html

káiser escribió: hipster":

káiser escribió:"El leninismo amable de los Monederos lleva al gulag coqueto y las fosas hipster"

Putos hipsters leninistas, estoy por ponérmelo en la firma           

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:1º: Son unos frikis (no funcionó).
2º: Son ETA (no funcionó)
3º: Son bolivarianos (no funcionó).
4º: Van a pactar con el PSOE.

A ver cuando acabe esta fase cual es la siguiente...    

se te olvida la de "van a matar gente cuando gobiernen"



http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/09/hermann-tertsch-dice-podemos-20140809181118.html

Perimaggot escribió:

káiser escribió:"El leninismo amable de los Monederos lleva al gulag coqueto y las fosas hipster"

Putos hipsters leninistas, estoy por ponérmelo en la firma           

yo matarlo no, pero un par de guantazos a lo Bud Spencer sí que le daba, a ver si se le pasaba la tontería   

káiser escribió:gulag coqueto

Laibach escribió:

Perimaggot escribió:

káiser escribió:"El leninismo amable de los Monederos lleva al gulag coqueto y las fosas hipster"

Putos hipsters leninistas, estoy por ponérmelo en la firma           

yo matarlo no, pero un par de guantazos a lo Bud Spencer sí que le daba, a ver si se le pasaba la tontería   

Ya le inflaron a ostias en un garito una noche y sigue sin espabilar.  Es de suyo subnormal perdido.

káiser escribió:

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:1º: Son unos frikis (no funcionó).
2º: Son ETA (no funcionó)
3º: Son bolivarianos (no funcionó).
4º: Van a pactar con el PSOE.

A ver cuando acabe esta fase cual es la siguiente...    

se te olvida la de "van a matar gente cuando gobiernen"

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/09/hermann-tertsch-dice-podemos-20140809181118.html

Ojo que luego lo ha completado con esta frase:

"El leninismo amable de los Monederos lleva al gulag coqueto y las fosas hipster"

http://www.publico.es/politica/538106/tertsch-contraataca-el-leninismo-amable-de-los-monederos-lleva-al-gulag-coqueto-y-las-fosas-hipster

Es un malnacido, pero la carcajada que he soltado leyendo lo del gulag coqueto no tiene precio       

Godofredo escribió:

Laibach escribió:

Perimaggot escribió:

káiser escribió:"El leninismo amable de los Monederos lleva al gulag coqueto y las fosas hipster"

Putos hipsters leninistas, estoy por ponérmelo en la firma           

yo matarlo no, pero un par de guantazos a lo Bud Spencer sí que le daba, a ver si se le pasaba la tontería   

Ya le inflaron a ostias en un garito una noche y sigue sin espabilar.  Es de suyo subnormal perdido.

Un piano-bar, cuidado.

Que cable y alflames están empeñados en que servidor lo visite, por cierto, desconozco las razones pero tengo mis sospechas   

Boohan escribió:Si ganara Podemos y el Coletas & Company comenzaran a cortar cabezas, en pocos meses tendríamos golpe de Estado y/o guerra civil. Más bien lo primero.

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Si ganara Podemos y el Coletas & Company comenzaran a cortar cabezas, en pocos meses tendríamos golpe de Estado y/o guerra civil. Más bien lo primero.

Pienso parecido. E imagínate el clima irrespirable que habría en todos los ámbitos. Y todo para acabar volviendo de una manera u otra al punto de partida.

De ahí a que yo opine lo que dije antes, lo de que lo mejor que nos puede pasar a medio plazo es que repita PP y si pactan con PSOE, sería la guinda.

Una revolución o un cambio radical sin el apoyo de una mayoría absoluta de la sociedad es imposible.

pues en grecia lo de ppsoe ya paso y solo sirvio para q el pasok se hundiera definitivamente.en cambio si syryza llevara 4 años en el poder igual les iria mejor

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Pues nada, el fin justifica los medios.  

A pactar con corruptos que de izquierdas tienen más bien poco.

Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.



Realmente  eso os parecería mal?
Aunque no se toque nada mas ni se reformen las estructuras del poder y blaj blah?


Por que yo si veo al PSOE  aceptando estas medidas.

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Si ganara Podemos y el Coletas & Company comenzaran a cortar cabezas, en pocos meses tendríamos golpe de Estado y/o guerra civil. Más bien lo primero.

Pienso parecido. E imagínate el clima irrespirable que habría en todos los ámbitos. Y todo para acabar volviendo de una manera u otra al punto de partida.

De ahí a que yo opine lo que dije antes, lo de que lo mejor que nos puede pasar a medio plazo es que repita PP y si pactan con PSOE, sería la guinda.

Una revolución o un cambio radical sin el apoyo de una mayoría absoluta de la sociedad es imposible.

pues en grecia lo de ppsoe ya paso y solo sirvio para q el pasok se hundiera definitivamente.en cambio si syryza llevara 4 años en el poder igual les iria mejor

no soy un experto en la socied griega. o mejor dicho, no tengo ni puta idea.

de la española sí que tengo cierta idea. y para cambiar algo de verdad aquí hace falta que el 90% de la población esté de acuerdo. que es lo que pasó cuando la constitución.

y para llegar a eso, por desgracia, porque el ser humano es así de mierda, es necesario un hundimiento absoluto propiciado por los mismos a los que hay que echar.

pues grecia es el espejo

Perimaggot escribió:

swamsonite escribió: lo que algunos decís de pactos puntuales con el PSOE, IU, etc, que a nivel programático o de pura utilidad son perfectamente factibles, a nivel real son casi imposibles, creo que un número muy importante de votantes de Podemos no los aceptarían

pero ¿por qué no lo íbamos a aceptar? ¿si está en el programa y, sobre todo, SI ES JUSTO Y BUENO, qué más da si sale adelante con los votos de uno o de otro? ¿alguien piensa que el único modo de cambiar las cosas es conseguir una mayoría tan absoluta que no haya ningún diputado que no sea de Podemos o algo así?

insisto, como han insistido muchos: si hay que pactar, se pacta, pero siempre que sean pactos puntuales y sobre PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA... y si resulta que es el PP quién los apoya (no caerá esa breva) ¿qué hacemos? ¿pasamos? ¿Decimos aquello de "en algo me habré equivocado si esto tiene el apoyo de esos cabrones"?

leñe, que estamos hablando de una democracia, en la que habrá más opciones y más partidos absolutamente legítimos, y como dice Godo, negociar y pactar es algo que el ser humano hace desde que se levanta hasta que se acuesta, cada puto día de su vida... A no ser que estemos hablando de implantar una especie de "dictadura democrática del proletariado" o algo así, en cuyo caso yo me bajo ahora mismo

Eric Sachs escribió:si y a grecia le va a ir de puta madre   

Eric Sachs escribió:si y a grecia le va a ir de puta madre   

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:si y a grecia le va a ir de puta madre   

Indudablemente, deberían de seguir votando al pasok. Con ellos les iría bien, no sé en qué demonios estarán pensando.

Eric Sachs escribió:no.
digo que lo de grecia  no  va a mejorar  gobierne quien gobierne.

Pero  es supceptbile de  empeorar.

Eddie Inda escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:
Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.
.

Zapatero anuncia que no renovará la ayuda de 426 euros a parados que agoten su prestación
.

Eric Sachs escribió:no.
digo que lo de grecia  no  va a mejorar  gobierne quien gobierne.

Pero  es supceptbile de  empeorar.

Eddie Inda escribió:
Lo que sea menos Syriza, que son comunistas y van a hundir la economía griega

Eric Sachs escribió:

Eddie Inda escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:
Digamos que pactando  con los corruptos  se consigue.

- elevar el salario minimo.
- Elevar las pensiones
- Elevar  la cuantia y duración del paro.
-  endurecer las condiciones del despido
- Volver al punto de las  40 horas semanales sin trampa ni carton,  y cuidando via inspección de trabajo que no se salte nadie las normas.
- bien parar los deshaucios  o bien  construir  centros donde alojar temporalmetne al deshauciado.
- Modificar el IRPF para que sea mas progresivo y con un minimo exento mas bajo.
-recuperar  una  sanidad y educación publicas de calidad  y  dando marcha atrás  a las tasas absurdas de wert
- tirar atrás las modificaciones en justicia de gallardon.
.

Zapatero anuncia que no renovará la ayuda de 426 euros a parados que agoten su prestación
.

que me cuentas   que por la crisis   y la situaicon económica  y la cantidad de parados  no pudo  MANTENER  la  ayuda  QUE EL PUSO?

  

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

Steve Trumbo escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:si y a grecia le va a ir de puta madre   

Indudablemente, deberían de seguir votando al pasok. Con ellos les iría bien, no sé en qué demonios estarán pensando.

eso es.

mejor seguir votando al PASOK      

de verdad, que no doy crédito a veces  a lo que leo por aquí     

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

No, me fascina que estés como una puta maniega. Ludismo en el SXXI. Preveo un éxito arrollador.

Eric Sachs escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

No, me fascina que estés como una puta maniega. Ludismo en el SXXI. Preveo un éxito arrollador.

No es odio a las maquinas.
Es la irracionaidad de  que en una situación de paro  grave   se permita   que se destruyan puestos de trabajo .

Igual que considero un despropósito las gasolineras autoservicio.
Mucho mas grave si cabe  ya que la licencia  se da desde la administración, por tanto  se debería exigir  x trabajadores   o por metro cuadrado de la estación de servicio  o por volumen  de  carburante.

Y punto.

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

No, me fascina que estés como una puta maniega. Ludismo en el SXXI. Preveo un éxito arrollador.

No es odio a las maquinas.
Es la irracionaidad de  que en una situación de paro  grave   se permita   que se destruyan puestos de trabajo .

Igual que considero un despropósito las gasolineras autoservicio.
Mucho mas grave si cabe  ya que la licencia  se da desde la administración, por tanto  se debería exigir  x trabajadores   o por metro cuadrado de la estación de servicio  o por volumen  de  carburante.

Y punto.

I+D+i seal of approval.
Seríamos un país super competitivo.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

No, me fascina que estés como una puta maniega. Ludismo en el SXXI. Preveo un éxito arrollador.

No es odio a las maquinas.
Es la irracionaidad de  que en una situación de paro  grave   se permita   que se destruyan puestos de trabajo .

Igual que considero un despropósito las gasolineras autoservicio.
Mucho mas grave si cabe  ya que la licencia  se da desde la administración, por tanto  se debería exigir  x trabajadores   o por metro cuadrado de la estación de servicio  o por volumen  de  carburante.

Y punto.

I+D+i seal of approval.
Seríamos un país super competitivo.

En el sector  cajeras de  gasolina  y     Gasolineros de supermercado   no  tenemos  que  " competir"  con nadie en el extranjero.

Otra cosa es que obviamente  en sector industrial   no quedan otros cojones  que  aceptar los avances tecnológicos para competir.

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

No, me fascina que estés como una puta maniega. Ludismo en el SXXI. Preveo un éxito arrollador.

No es odio a las maquinas.
Es la irracionaidad de  que en una situación de paro  grave   se permita   que se destruyan puestos de trabajo .

Igual que considero un despropósito las gasolineras autoservicio.
Mucho mas grave si cabe  ya que la licencia  se da desde la administración, por tanto  se debería exigir  x trabajadores   o por metro cuadrado de la estación de servicio  o por volumen  de  carburante.

Y punto.

I+D+i seal of approval.
Seríamos un país super competitivo.

En el sector  cajeras de  gasolina  y     Gasolineros de supermercado   no  tenemos  que  " competir"  con nadie en el extranjero.

Otra cosa es que obviamente  en sector industrial   no quedan otros cojones  que  aceptar los avances tecnológicos para competir.

Hombre... que la gente tenga que pagar más por los productos porque se impide a las empresas modernizarse y necesitan más personal, hace que ese dinerito que se gastan en la compra diaria no se pueda destinar a otros bienes de consumo (peobablemente tecnológicos) que alguien se dedicaría a producir. Quién sabe, a lo mejor hasta alguien de aquí que incluso podría exportar.

Aquí sí que no, el atraso no conduce al bienestar.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:El que te fascina  que  tenga  algunas (bastantes)  ideas de izquierdas  pero   que no sea comunista?

  

No, me fascina que estés como una puta maniega. Ludismo en el SXXI. Preveo un éxito arrollador.

No es odio a las maquinas.
Es la irracionaidad de  que en una situación de paro  grave   se permita   que se destruyan puestos de trabajo .

Igual que considero un despropósito las gasolineras autoservicio.
Mucho mas grave si cabe  ya que la licencia  se da desde la administración, por tanto  se debería exigir  x trabajadores   o por metro cuadrado de la estación de servicio  o por volumen  de  carburante.

Y punto.

I+D+i seal of approval.
Seríamos un país super competitivo.

En el sector  cajeras de  gasolina  y     Gasolineros de supermercado   no  tenemos  que  " competir"  con nadie en el extranjero.

Otra cosa es que obviamente  en sector industrial   no quedan otros cojones  que  aceptar los avances tecnológicos para competir.

Hombre... que la gente tenga que pagar más por los productos porque se impide a las empresas modernizarse y necesitan más personal, hace que ese dinerito que se gastan en la compra diaria no se pueda destinar a otros bienes de consumo (peobablemente tecnológicos) que alguien se dedicaría a producir. Quién sabe, a lo mejor hasta alguien de aquí que incluso podría exportar.

Aquí sí que no, el atraso no conduce al bienestar.

Y quien ha dicho que tengan que subir los precios?
El precio de la gasolina debería estar fijado por el gobierno, como lo esta en otros países.
en los supermercados  me importa tres cojones  pagar   5 euros mas a la semana por la cesta de la compra   a cambio de  que  contraten a dos personas mas.