VOX, el nuevo partido fachoide

[El facha catalán]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Pa que, allí ya tenéis a Bildu y al PNV

[Mingus]

Vaya vaya con Dragó, el señor que se decía apolítico, que los políticos no le interesan y demás, en una entrevista se autodenominaba filósofo, yo no puedo más.

Y espérate que viene lo mejor, también se definía como anarquista.

Se me había olvidado sí. Sin duda un señor coherente con sus ideas.

[Evolardo]

yo ya no se si escribo en el topic de vox o en el de los toros

[Godofredo]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Vosotros tirad mucho de la cuerda que de un día a otro se os llena el jardín de setas. Mira lo que había en cataluña antes del prusés, cuatro del pepé diciendo si bwuana y montilla bailando al son del dj pujolito llevándose muerto el voto charnego.

[Pogue Mahone]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Pa que, allí ya tenéis a Bildu y al PNV

Os miramos con curiosidad desde la barrera.

[Rikileaks]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

En Hondarribi hay uno

[Pier]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Lo que es es, y por eso siempre hay que hacer la conexión con el sistema en el que estamos y como funciona como base de todo. En el tema del feminismo hay muchas que lo tienen claro (patriarcado y capital alianza criminal), y asi en muchas cosas. Que hay una desconexión y que es dificil llegar a la gente que ya no se afilia a sindicatos, que tiene horarios y sueldos de mierda y que solo se informan por cadenas de wasapp o la tv, etc. pues si, y eso es un debe ineludible de encontrar nuevas vias.

Ahora bien, el caer en el simplismo y dejarse arrastrar por el discurso imperante no sirve y se lo pone en bandeja. Que en la historia reciente en el meollo del conflicto estaba la izquierda cojones, que a ver si no quienes estaban en la PAH, por ejemplo.

[ruso]

Lo mejor de cada casa

https://www.elnacional.cat/es/politica/sanchez-drago-tertsch-torero-acto-ultra-vox_311895_102.html

'También ha estado presente Salvador Monedero, padre del fundador de Podemos Juan Carlos Monedero.'

las cenas navideñas deben ser la bomba

Suele pasar que el padre sea un fachorra y el hijo salga contestario. El choque de generaciones y tal.

mi caso

Lo dices por ti o por tu niño?

[El facha catalán]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Vosotros tirad mucho de la cuerda que de un día a otro se os llena el jardín de setas. Mira lo que había en cataluña antes del prusés, cuatro del pepé diciendo si bwuana y montilla bailando al son del dj pujolito llevándose muerto el voto charnego.

Tienen poco futuro. El estado compró a los vascongados cediendo con el bochornoso concierto económico. En el fondo son los más interesados en la unidad de España, una, grande y libre, no vaya a ser que tengan que aflojar la pasta

[Evolardo]

Lo mejor de cada casa

https://www.elnacional.cat/es/politica/sanchez-drago-tertsch-torero-acto-ultra-vox_311895_102.html

'También ha estado presente Salvador Monedero, padre del fundador de Podemos Juan Carlos Monedero.'

las cenas navideñas deben ser la bomba

Suele pasar que el padre sea un fachorra y el hijo salga contestario. El choque de generaciones y tal.

mi caso

Lo dices por ti o por tu niño?

mi hijo es anarquista

[káiser]

Lo mejor de cada casa

https://www.elnacional.cat/es/politica/sanchez-drago-tertsch-torero-acto-ultra-vox_311895_102.html

'También ha estado presente Salvador Monedero, padre del fundador de Podemos Juan Carlos Monedero.'

las cenas navideñas deben ser la bomba

Suele pasar que el padre sea un fachorra y el hijo salga contestario. El choque de generaciones y tal.

mi caso

Lo dices por ti o por tu niño?

Lo suyo que es el niño le salga botifler.

[Axlferrari]

Clase media, partitocracia y fascismo : http://www.estudios.cnt.es/wp-content/uploads/2012/05/Clase-media-Partitocracia-y-Fascismo.pdf

[Evolardo]

Lo mejor de cada casa

https://www.elnacional.cat/es/politica/sanchez-drago-tertsch-torero-acto-ultra-vox_311895_102.html

'También ha estado presente Salvador Monedero, padre del fundador de Podemos Juan Carlos Monedero.'

las cenas navideñas deben ser la bomba

Suele pasar que el padre sea un fachorra y el hijo salga contestario. El choque de generaciones y tal.

mi caso

Lo dices por ti o por tu niño?

Lo suyo que es el niño le salga botifler.

pero lo querré igualmente

[Pogue Mahone]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Vosotros tirad mucho de la cuerda que de un día a otro se os llena el jardín de setas. Mira lo que había en cataluña antes del prusés, cuatro del pepé diciendo si bwuana y montilla bailando al son del dj pujolito llevándose muerto el voto charnego.

Tienen poco futuro. El estado compró a los vascongados cediendo con el bochornoso concierto económico. En el fondo son los más interesados en la unidad de España, una, grande y libre, no vaya a ser que tengan que aflojar la pasta

Mas simple q el mecanismo de un botijo este argumentario

[Clairvoyant]

tampoco creo que sea excluyente para la izquierda ser y defender al obrero y a su vez llevar a gala las luchas lgtb, feminista, etc.

De hecho debería ser así ¿no? Pero quizás se han perdido demasiado en unos y han abandonado a otros. Quiero decir que la teoría bien, pero en la practica pinchan. Y ahí entran los de los bocatas. Porque habrá gente que le preocupe más sus cosas siendo autónomo que los derechos de los maricones (en sus palabras lo dicho), o el tema de las pensiones que el feminismo o la ideología de género. Eso es lo que pasa a pie de calle. Y nos lo estamos tomando a chufla. Y el PP ya no les vale, Riverita es un blando. Preparense.

[Jota 78]

Uno de los peligros que hay con la irrupción de Vox es que todo el espectro politico gire a la derecha,lo vimos en Francia con el PS,que sacaron a un tio como Valls

A Echenique sobre lo de ayer se le ocurre decir que Vox es monarquico,de las otras barbaridades que soltaron ni mu

La izquierda,mientras tanto,pensando mas en cuatro transexuales que si se cierra una fabrica

Lo que dije yo ayer, y lo sigo diciendo, la izquierda española y europea es corresponsable del ascenso de esta derecha, al centrarse sólo en los problemas del lobbie LGTBI y del lobbie feminista, y olvidándose del obrero, del currante, del trabajador.

¿Os acordáis cuando muchos se reían del obrero votante de derechas?

Pues ahí lo tenéis.

Hay miles de discursos, entrevistas, programas de TV, charlas, en el congreso... centrados en la desigualdad de clase, pero mejor centrarse en lo que molesta, en el feminismo y en los inmigrantes.

Si que veo que se ha perdido algo de presencia en las calles, o esa sensación me da, ya sabemos que los medios pueden con todo.. (y sí, los auparon cuando interesaba).

El obrero de Arcelor de Avilés, donde vivo, está hasta la polla de la izquierda actual.

[Godofredo]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Vosotros tirad mucho de la cuerda que de un día a otro se os llena el jardín de setas. Mira lo que había en cataluña antes del prusés, cuatro del pepé diciendo si bwuana y montilla bailando al son del dj pujolito llevándose muerto el voto charnego.

Tienen poco futuro. El estado compró a los vascongados cediendo con el bochornoso concierto económico. En el fondo son los más interesados en la unidad de España, una, grande y libre, no vaya a ser que tengan que aflojar la pasta

Mas simple q el mecanismo de un botijo este argumentario

Tranquilos que mientras el pnv no se tire al monte, no surgirán los tercios de requetés.

[Godofredo]

Los que conozco y dicen que van a votar a VOX vienen la mayoría del PSOE y alguno de más allá, eh.

Los de derechas de toda la vida siguen con el pepé porque es lo que hay que votar.

Y poca gente de derechas de verdad conocéis si creeís que van a votar a ribera sólo por la bandera.

Vamos, en Francia ya pasó, no sé quién se puede hacer el sorprendido.

[káiser]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Lo que es es, y por eso siempre hay que hacer la conexión con el sistema en el que estamos y como funciona como base de todo. En el tema del feminismo hay muchas que lo tienen claro (patriarcado y capital alianza criminal), y asi en muchas cosas. Que hay una desconexión y que es dificil llegar a la gente que ya no se afilia a sindicatos, que tiene horarios y sueldos de mierda y que solo se informan por cadenas de wasapp o la tv, etc. pues si, y eso es un debe ineludible de encontrar nuevas vias.

Ahora bien, el caer en el simplismo y dejarse arrastrar por el discurso imperante no sirve y se lo pone en bandeja. Que en la historia reciente en el meollo del conflicto estaba la izquierda cojones, que a ver si no quienes estaban en la PAH, por ejemplo.

Pues no sé, en la época de los partidos socialistas de la II Internacional, o de los Partidos Comunistas con fuerte implantación (Italia, Francia...), no creo que las condiciones de horarios de trabajo, medios de comunicación, cultura política hegemónica, etc... fueran mejores que ahora. Lo dudo.

Si los trabajadores no se afilian a sindicatos, si en los barrios que eran feudo del PC francés o de los laboristas británicos ahora triunfan los lepenistas o los brexiters etc... en alguna cosa habrán fallado los primeros.

[uno cualquiera]

Los que conozco y dicen que van a votar a VOX vienen la mayoría del PSOE y alguno de más allá, eh.

Los de derechas de toda la vida siguen con el pepé porque es lo que hay que votar.

Y poca gente de derechas de verdad conocéis si creeís que van a votar a ribera sólo por la bandera.

Vamos, en Francia ya pasó, no sé quién se puede hacer el sorprendido.

Solo porque se follen al Riverita de tus amores, firmo. Viva la Internacional LTVG!!

[Pier]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Lo que es es, y por eso siempre hay que hacer la conexión con el sistema en el que estamos y como funciona como base de todo. En el tema del feminismo hay muchas que lo tienen claro (patriarcado y capital alianza criminal), y asi en muchas cosas. Que hay una desconexión y que es dificil llegar a la gente que ya no se afilia a sindicatos, que tiene horarios y sueldos de mierda y que solo se informan por cadenas de wasapp o la tv, etc. pues si, y eso es un debe ineludible de encontrar nuevas vias.

Ahora bien, el caer en el simplismo y dejarse arrastrar por el discurso imperante no sirve y se lo pone en bandeja. Que en la historia reciente en el meollo del conflicto estaba la izquierda cojones, que a ver si no quienes estaban en la PAH, por ejemplo.

Pues no sé, en la época de los partidos socialistas de la II Internacional, o de los Partidos Comunistas con fuerte implantación (Italia, Francia...), no creo que las condiciones de horarios de trabajo, medios de comunicación, cultura política hegemónica, etc... fueran mejores que ahora. Lo dudo.

Si los trabajadores no se afilian a sindicatos, si en los barrios que eran feudo del PC francés o de los laboristas británicos ahora triunfan los lepenistas o los brexiters etc... en alguna cosa habrán fallado los primeros.

En la época de los partidos como pci, veníamos de la segunda guerra mundial, con constituciones anti-fascistas, y con la idea del estado del bienestar y concesiones a la clase trabajadora de gran amplitud, que estaba la URSS por ahí a todo trapo. De hecho, en Europa hemos vivido, en ese estado de bienestar muchas decadas, hasta que ha empezado su desmantelamiento. En el relato cultura solo hay que comparar el pensamiento medio de un europeo sobre la sanidad y la educación publica con la de un americano para saber donde ha habido partidos de izquierda fuertes y con relato y donde no.

[Pier]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

[Evolardo]

La banda sonora de Vox: un himno gay y un cántico antimonárquico

https://www.lavanguardia.com/politica/20181008/452223573112/banda-sonora-vox-mitin-vistalegre-himno-gay.html

'La penetración del neofascismo en los barrios obreros de Europa será real pero ayer en Madrid había poca gente del modesto Carabanchel en el mitin de Vox : los asistentes hacían transbordo en masa en la estación de metro de Oporto, así que los más venían del, digamos, Madrid nacional.

Tantos eran que el presidente de Vox, Santiago Abascal, tuvo que salir “ a tranquilizar”, dijo el speaker, a los que no podían entrar. A los de dentro, entre tanto, los entretenía un set list musical que a las fanfarrias épicas inspiradas en Hans Zimmer añadían incontestables de karaoke como el Viva España, de Manolo Escobar; Libre, de Nino Bravo; Perdonarme, de Café Quijano, o apropiaciones obscenas como el himno gay Go west, de Pet Shop Boys, entonado como “En pie si eres español”.


'Quizá la apropiación más inopinada fueron los compases de Do you hear the people sing que acompañaron la aparición de Javier Ortega Smith. La pieza, del musical Los miserables, la entona el pueblo de París en la llamada revolución republicana de 1832, que buscaba deponer al Borbón Luis Felipe de Orleans. Pero ayer fue seguida de un enérgico “¡Viva el rey!”. Tal era el pastiche.'

[Sugerio]

Mucha risa con lo de "Uuuuuh, un escaño, que miedito...!" , que yo no consigo sacarme de la cabeza al tipo de Nueva Canarias, que utiliza su escaño como si tuviese la mitad de la cámara.

Mucho ojito...

[Poisonblade]

Si el PP hace concesiones a VOX empieza el proceso en Euskadi y se empieza a liar en Catalunya.

[Clairvoyant]

Depende de quien la tenga más larga en ese momento.

[Pogue Mahone]

Lo "cultural" no excluye la lucha "económica".
Pero Pier...la izquierda en su génesis, en su ADN, era la lucha de clases, la de la hegemonía economica!!!

Negar esto es negarlo todo...máxime cuando al liberalismo economico le ha dado igual ya el relato cultural y se lo ha dejado totalmente a la izquierda. Matrimonio gay, lo q kieras...

Pero la pasta, donde estaba, desde el antiguo régimen hasta ahora, en unas pocas y selectas manos.

La izquierda...cuando lucha por lo económico????????

Te lo digo yo. JAMAS. Parches, monerías, pequeños reductos en las montañas...pero las clases populares nos sentimos desprotegidas.

Pues eso, a votar a Abascal y a Ortega Lara

A mis brazos Pogue, no tendré en cuenta tu turbio pasado.

lo que estamos hablando concierne poco a Euskal Herria,Vox no existe,Ciudadanos casi tampoco,y PP/PSOE son una sombra de lo que fueron

Vosotros tirad mucho de la cuerda que de un día a otro se os llena el jardín de setas. Mira lo que había en cataluña antes del prusés, cuatro del pepé diciendo si bwuana y montilla bailando al son del dj pujolito llevándose muerto el voto charnego.

Tienen poco futuro. El estado compró a los vascongados cediendo con el bochornoso concierto económico. En el fondo son los más interesados en la unidad de España, una, grande y libre, no vaya a ser que tengan que aflojar la pasta

Mas simple q el mecanismo de un botijo este argumentario

Tranquilos que mientras el pnv no se tire al monte, no surgirán los tercios de requetés.

Hay mas requetés en mi ADN q cruzados en el de Perez-Reverte

[Itlotg]

A algunos se os va la cabeza mucho...

[DeGuindos al Pavo]

 
Y poca gente de derechas de verdad conocéis si creeís que van a votar a ribera sólo por la bandera.

El hinchamiento del voto en las catalanas que se ganó Cs fue una reacción al prusés. Totalmente. Y por eso siguen con su particular política pirómana al respecto.

Ese es el perfil junto a mucho treintañero y cuarentón de clase media y trabajadora que tras no definirse mucho políticamente al cabo de su vida, tonteando con PPSOE e incluso UPyD al final han encontrado un partido joven, renovador, sin corruptelas y con las cosas claras.

[Pogue Mahone]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

[Evolardo]

 
Y poca gente de derechas de verdad conocéis si creeís que van a votar a ribera sólo por la bandera.

El hinchamiento del voto en las catalanas que se ganó Cs fue una reacción al prusés. Totalmente. Y por eso siguen con su particular política pirómana al respecto.

Ese es el perfil junto a mucho treintañero y cuarentón de clase media y trabajadora que tras no definirse mucho políticamente al cabo de su vida, tonteando con PPSOE e incluso UPyD al final han encontrado un partido joven, renovador, sin corruptelas y con las cosas claras.

conocéis a alguien que se haya leído su programa?

de hecho, conocéis a alguien que se haya leído algún programa de algún partido?

[Godofredo]

 
Y poca gente de derechas de verdad conocéis si creeís que van a votar a ribera sólo por la bandera.

El hinchamiento del voto en las catalanas que se ganó Cs fue una reacción al prusés. Totalmente. Y por eso siguen con su particular política pirómana al respecto.

Ese es el perfil junto a mucho treintañero y cuarentón de clase media y trabajadora que tras no definirse mucho políticamente al cabo de su vida, tonteando con PPSOE e incluso UPyD al final han encontrado un partido joven, renovador, sin corruptelas y con las cosas claras.

conocéis a alguien que se haya leído su programa?

de hecho, conocéis a alguien que se haya leído algún programa de algún partido?

Es más, ¿resulta más productivo leer programas de partidos políticos que bailar la música del telediario?

[Pier]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

[uno cualquiera]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

El discurso de la lucha de clases está en coma profundo desde hace muchos años ya. Quizás algún día despierte, pero yo esperaría tirado en el sofa... la gente está demasiado entretenida hoy en día con las banderitas. Vamos, que el tema de hoy en día es la globalización y sus consecuencias. Si a eso le sumas crisis económica y elites irresponsables, pues evidentemente va a auparse el fascismo (más o menos teñido) de los Vox y analogos europeos, que a las grandes corporaciones eso ya le viene bien.

En fin, que otra buena guerra es lo que necesitabamos, pero para que si ya les podemos vender armas a los saudís.

[Poisonblade]

Claro que hay que hacer un poco de autocrítica, pero normalmente veo que la culpa va a los de siempre, y eso sin tener nunca una mayoría parlamentaria.

La "izquierda más pura" ya existe, y se come y se ha comido los mocos siempre.

El que esté desencantado siempre va a tener otra opción, y ojalá fueran/fuesemos más.

Obviamente ha habido en los últimos años una relajación, pero son ciclos y habrá que conseguir que vuelva la lucha en la calle.

[Godofredo]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

El discurso de la lucha de clases está en coma profundo desde hace muchos años ya. Quizás algún día despierte, pero yo esperaría tirado en el sofa... la gente está demasiado entretenida hoy en día con las banderitas. Vamos, que el tema de hoy en día es la globalización y sus consecuencias. Si a eso le sumas crisis económica y elites irresponsables, pues evidentemente va a auparse el fascismo (más o menos teñido) de los Vox y analogos europeos, que a las grandes corporaciones eso ya le viene bien.

En fin, que otra buena guerra es lo que necesitabamos, pero para que si ya les podemos vender armas a los saudís.

Es que tras caerse del muro, marx se quedó como ramón sampedro, y así, complicao.

[Langarica]

Si el PP hace concesiones a VOX empieza el proceso en Euskadi y se empieza a liar en Catalunya.

Si ilegalizan Batasuna van a arder las calles y se multiplicarán los independentistas.

Este tipo de análisis son arriesgados.

[uno cualquiera]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

El discurso de la lucha de clases está en coma profundo desde hace muchos años ya. Quizás algún día despierte, pero yo esperaría tirado en el sofa... la gente está demasiado entretenida hoy en día con las banderitas. Vamos, que el tema de hoy en día es la globalización y sus consecuencias. Si a eso le sumas crisis económica y elites irresponsables, pues evidentemente va a auparse el fascismo (más o menos teñido) de los Vox y analogos europeos, que a las grandes corporaciones eso ya le viene bien.

En fin, que otra buena guerra es lo que necesitabamos, pero para que si ya les podemos vender armas a los saudís.

Es que tras caerse del muro, marx se quedó como ramón sampedro, y así, complicao.

Aún está tardando más en morir el tarado de Platón, para nuestra desgracia y tu trollborozo

[ruso]

Go west, de Pet Shop Boys, entonado como “En pie si eres español”.

[Pogue Mahone]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

[morley]

me siguen dando mucho más miedo unos C's que estos tipos...

[terremoto73]

Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

[Godofredo]

me siguen dando mucho más miedo unos C's que estos tipos...

Y a mi una cucaracha que un tigre de bengala, pero eso es problema mío...

[Pogue Mahone]

Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Suscribo al 100 por 100.

Por aquí no, te dirán algunos....

[Godofredo]

Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Tu partido es la falange, hazme caso.

Mussolini también tiraba mucho de dignidad obrera, y las camisas negras quedaban fetén.

[Pier]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

[Pogue Mahone]

Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Tu partido es la falange, hazme caso.

Mussolini también tiraba mucho de dignidad obrera, y las camisas negras quedaban fetén.

Y anda q no consiguió adhesiones entre la clase trabajadora Mussolini. Yo ya estoy harto de ese análisis ahistorico liberal q ni explica ni explico los porqués de ciertas cosas...

Así, solo queda la caricatura para explicar a Trump, el brexit y todo lo q venga...

[Pier]

Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Tu partido es la falange, hazme caso.

Mussolini también tiraba mucho de dignidad obrera, y las camisas negras quedaban fetén.

Es que mussolini venia del partido socialista italiano. Y le echaron por su nacionalismo exacerbado. Oh, la casualidad y las patitas!

[Poisonblade]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

[Pogue Mahone]

Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas! Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.