Las ventas de música en España caen durante 2009

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Yo no lo veo así, a mí que me den el cd con la musica y las letras y tengo de sobras, las pajas de los fanes que se paguen aparte no jodamos.
Los que quieran nostalgia, dvds, portaditas con papel maché y figuritas chinas que se lo paguen ellos.

Bueno, yo ya lo hago. El problema es que el que quiere sólo el CD con las canciones normalmente ya no lo compra, se lo baja y punto. No es que esté de acuerdo con que no hayan ediciones sencillas, pero es que es lo que hay.

Entonces tu no quieres que cambien nada, tu ya pagas lo que te marcan y los seguirás haciendo, eres un cliente ideal, para que van a cambiar nada, que necesidad hay de bajar precios? tanta gente crees que se compraría esas ediciones para coleccionistas y fanes?

Ricky´s Appetite escribió:
y que me importa a mí si vive mejor? vive y hace música , el esta contento y yo también, que más hay?
Una artista necesita una mansion para hacer buenas canciones?, no hace tanto con una guitarra acustica y una harmonica podias llegar a ser un artista de culto y vivir bien.
Otra cosa es que te interesen los focos, los fuegos artificiales , los cambios de ropa, los excesos.........eso hay que pagarlo porque nada tiene que ver con la musica, el que quiera hacerlo me parece cojonudo
Por otra parte creo que vive mucho mejor, los Gutter tienen más fans que los Afghan, hasta que todos los fans de Gutter descubrán el Black Love o el Gentleman claro.

Leo tus palabras y me da la sensación de que barres para casa de una forma descarada y brutal.

Creo que niegas a los demás lo que quieres para ti.

No veo lo que dices, Afghan Whigs publicaban disco en la era de los discos y tenían videoclips en la era de los videoclips. Puede que el Antzoki se pete para ir a verlos pero donde verdad ganaban, en EEUU, yo creo que ni dios se acuerda de ellos.

Es que lo veo claro, es como si te preguntan: ¿Cuándo vivías mejor, cuando vivías en una playa vírgen y te chupaban la polla todos los días o ahora que eres carpintero en Sudán y te matas a pajas?

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Yo no lo veo así, a mí que me den el cd con la musica y las letras y tengo de sobras, las pajas de los fanes que se paguen aparte no jodamos.
Los que quieran nostalgia, dvds, portaditas con papel maché y figuritas chinas que se lo paguen ellos.

Bueno, yo ya lo hago. El problema es que el que quiere sólo el CD con las canciones normalmente ya no lo compra, se lo baja y punto. No es que esté de acuerdo con que no hayan ediciones sencillas, pero es que es lo que hay.

Entonces tu no quieres que cambien nada, tu ya pagas lo que te marcan y los seguirás haciendo, eres un cliente ideal, para que van a cambiar nada, que necesidad hay de bajar precios? tanta gente crees que se compraría esas ediciones para coleccionistas y fanes?

No, si al final los cuatro gilipollas que quedamos comprando discos tendremos culpa de que los grupos tengan que hacer conciertos 365 días al año para subsistir

Joder Ricky, haz lo que quieras pero déjame a mi comprar lo que me salga de las pelotas, caray

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Muy cierto. Pero cuando no había internet, la gente pagaba 18 euros por un CD con una portada y sin libreto ni hostias, y las cifras de ventas eran buenas. No nos engañemos, exigimos eso ahora porque lo otro lo podemos tener gratis.

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Muy cierto. Pero cuando no había internet, la gente pagaba 18 euros por un CD con una portada y sin libreto ni hostias, y las cifras de ventas eran buenas. No nos engañemos, exigimos eso ahora porque lo otro lo podemos tener gratis.

Por supuesto. Pero es que la realidad es así. O se adaptan o se van a comer con patatas sus CDs con 2 hojitas de libreto y 100% plasticosas. Y desde luego igualmente nunca se venderá como en el 86. Esto ya se acabó.

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
y que me importa a mí si vive mejor? vive y hace música , el esta contento y yo también, que más hay?
Una artista necesita una mansion para hacer buenas canciones?, no hace tanto con una guitarra acustica y una harmonica podias llegar a ser un artista de culto y vivir bien.
Otra cosa es que te interesen los focos, los fuegos artificiales , los cambios de ropa, los excesos.........eso hay que pagarlo porque nada tiene que ver con la musica, el que quiera hacerlo me parece cojonudo
Por otra parte creo que vive mucho mejor, los Gutter tienen más fans que los Afghan, hasta que todos los fans de Gutter descubrán el Black Love o el Gentleman claro.

Leo tus palabras y me da la sensación de que barres para casa de una forma descarada y brutal.

Creo que niegas a los demás lo que quieres para ti.

No veo lo que dices, Afghan Whigs publicaban disco en la era de los discos y tenían videoclips en la era de los videoclips. Puede que el Antzoki se pete para ir a verlos pero donde verdad ganaban, en EEUU, yo creo que ni dios se acuerda de ellos.

Es que lo veo claro, es como si te preguntan: ¿Cuándo vivías mejor, cuando vivías en una playa vírgen y te chupaban la polla todos los días o ahora que eres carpintero en Sudán y te matas a pajas?

o te aclimatas o te aclimueres Rocket
yo no necesito muchas cosas, yo puedo vivir de puta madre con poco más de 1000 euros al mes, no necesitaría vender millones de discos, creo que un musico de verdad necesita expresarse y lo hace tanto si se tiene que pagar las copias el y venderlas en el metro como si esta el numero 1 en todas las listas.

te lo estoy diciendo casi en serio
EEUU tiene una memoria muy fragil y corta, que se jodan si no recuerdan a una de las bandas más especiales que han salido de allí

DarthMercury escribió:

No, si al final los cuatro gilipollas que quedamos comprando discos tendremos culpa de que los grupos tengan que hacer conciertos 365 días al año para subsistir

Joder Ricky, haz lo que quieras pero déjame a mi comprar lo que me salga de las pelotas, caray

Compra lo que quieras pero no te quejes si estas dispuesto a soltar la pasta que sea!
Entiende lo que digo, si tu tienes una clientela que compra vacas con sombrero a un precio excesivo, para que le van a quitar el sombrero?
Les regalas un sombrero de recambio y tan contentos pa casa!
No se puede tener todo

y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Ricky,asi que si a ti te ofrecen el Gentlemen con un libro de 20 paginas donde greg dulli habla de los dificiles momentos que atravesó la banda hasta hacerse un hueco en su Ohio natal,todo con fotos ineditas y un dvd en el que se muestra el proceso de grabacion del disco mas videoclips extra mas la sesion de fotos de los dos crios de portada mas una figurilla de dulli tamaño mini todo por 25 o 30€ tu no te lo pillas como fan que eres?

Sin embargo muchos seguidores de x grupo pasan de hacerse con un trozo de plastico o con la edicion especial a 10.000 pelas.

Es que en este punto como si ponen los cutrecds a 3€,la gente pasa coño.

slovako escribió:
Es que en este punto como si ponen los cutrecds a 3€,la gente pasa coño.

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Muy cierto. Pero cuando no había internet, la gente pagaba 18 euros por un CD con una portada y sin libreto ni hostias, y las cifras de ventas eran buenas. No nos engañemos, exigimos eso ahora porque lo otro lo podemos tener gratis.

Por supuesto. Pero es que la realidad es así. O se adaptan o se van a comer con patatas sus CDs con 2 hojitas de libreto y 100% plasticosas. Y desde luego igualmente nunca se venderá como en el 86. Esto ya se acabó.

Para mí si hay una forma. La desaparición total del formato digital. Vuelta al vinilo. La gente sigue queriendo música.

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Muy cierto. Pero cuando no había internet, la gente pagaba 18 euros por un CD con una portada y sin libreto ni hostias, y las cifras de ventas eran buenas. No nos engañemos, exigimos eso ahora porque lo otro lo podemos tener gratis.

Por supuesto. Pero es que la realidad es así. O se adaptan o se van a comer con patatas sus CDs con 2 hojitas de libreto y 100% plasticosas. Y desde luego igualmente nunca se venderá como en el 86. Esto ya se acabó.

Para mí si hay una forma. La desaparición total del formato digital. Vuelta al vinilo. La gente sigue queriendo música.

para los que vivimos en piso de 37 m2 es una buena putada!
ande meto yo los vinilos!

Gora Rock escribió:
Para mí si hay una forma. La desaparición total del formato digital. Vuelta al vinilo. La gente sigue queriendo música.

Eso es imposible. Si quieres podemos vender tocadiscos portátiles para salir a correr, pero no lo veo muy práctico.
Además también un vinilo se puede ripear.

Ricky´s Appetite escribió:para los que vivimos en piso de 37 m2 es una buena putada!
ande meto yo los vinilos!

ese es otro tema que quería sacar. Dónde coño meto ya todos mis discos y DVDs? mi casa empieza a parecer la FNAC!!!

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

la gente tiene derecho a elegir en que quieren que lo timen, amen de ser más facil bajarte un disco que no pagar en un restaurante o una discoteca.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

la gente tiene derecho a elegir en que quieren que lo timen, amen de ser más facil bajarte un disco que no pagar en un restaurante o una discoteca.

por tanto, si sabes que no te van a pillar, todo vale!

slovako escribió:Ricky,asi que si a ti te ofrecen el Gentlemen con un libro de 20 paginas donde greg dulli habla de los dificiles momentos que atravesó la banda hasta hacerse un hueco en su Ohio natal,todo con fotos ineditas y un dvd en el que se muestra el proceso de grabacion del disco mas videoclips extra mas la sesion de fotos de los dos crios de portada mas una figurilla de dulli tamaño mini todo por 25 o 30€ tu no te lo pillas como fan que eres?

Sin embargo muchos seguidores de x grupo pasan de hacerse con un trozo de plastico o con la edicion especial a 10.000 pelas.

Es que en este punto como si ponen los cutrecds a 3€,la gente pasa coño.

20 euros no es mucho, lo pido para reyes, no tengo muchas chorraditas especiales, me dan un poco igual.

La cuestion es que si no hay negocio que cierren, no nos pueden obligar a comprar.
Alguien cree que si consiguen evitar las descargas ilegales volveria a estar como antes el negocio?

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

la gente tiene derecho a elegir en que quieren que lo timen, amen de ser más facil bajarte un disco que no pagar en un restaurante o una discoteca.

por tanto, si sabes que no te van a pillar, todo vale!

eso lo dices tu, que la gente tenga la libertad de hacer algo no significa que lo haga, muchos podrían descargarse los discos y no lo hacen.
Por otra parte volvemos a lo mismo solo se quejan los que están forrados, que Bisbal, U2 y Metallica se ponen a llorar por la pirateria? que les jodan, A mí no me dan ninguna pena

rocket69 escribió:No comprar música es un error porque se contribuye a destrozar un modelo con el que crecimos y fuimos más felices que la hostia.

Comprar es un error en la mayoría de los casos porque los pecios no se corresponden con lo que se compra.

El dilema es complicado y la demagogia está al orden del día.

No hay una solución ni una explicación ni un comportamiento ético posible.

Se resume en un o robas o te robas. Hablando con crudeza. Todo se sobredimensiona si te preguntas a quién robas porque tampoco lo tienes claro.

Pero yo tengo la conciencia tranquila, compro, descargo, pillo chorradas que venden y voy a conciertos.

Yo personalmente antes destinaba una parte de mis ingresos a los discos y a los libros. Como ya no me llega para los dos he tenido que sacrificar una parte de las compras e inevitablemente ha sido la de los discos.

WeAre escribió:Yo personalmente antes destinaba una parte de mis ingresos a los discos y a los libros. Como ya no me llega para los dos he tenido que sacrificar una parte de las compras e inevitablemente ha sido la de los discos.

la crisis es culpa nuestra porque no consumimos , sabrías eso si no estuvieras todo el dia con la cabeza metida en el culo de algún animal salvaje

Ricky´s Appetite escribió:

WeAre escribió:Yo personalmente antes destinaba una parte de mis ingresos a los discos y a los libros. Como ya no me llega para los dos he tenido que sacrificar una parte de las compras e inevitablemente ha sido la de los discos.

la crisis es culpa nuestra porque no consumimos , sabrías eso si no estuvieras todo el dia con la cabeza metida en el culo de algún animal salvaje

Es más interesante que el capitalismo, desde luego.

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

wakam escribió:

Gora Rock escribió:
Para mí si hay una forma. La desaparición total del formato digital. Vuelta al vinilo. La gente sigue queriendo música.

Eso es imposible. Si quieres podemos vender tocadiscos portátiles para salir a correr, pero no lo veo muy práctico.
Además también un vinilo se puede ripear.

Se pasa a MP3 y el problema para la industria seguirá siendo el mismo. Esto no tiene vuelta de hoja a menos que se destruya Internet.

Ricky´s Appetite escribió:

slovako escribió:Ricky,asi que si a ti te ofrecen el Gentlemen con un libro de 20 paginas donde greg dulli habla de los dificiles momentos que atravesó la banda hasta hacerse un hueco en su Ohio natal,todo con fotos ineditas y un dvd en el que se muestra el proceso de grabacion del disco mas videoclips extra mas la sesion de fotos de los dos crios de portada mas una figurilla de dulli tamaño mini todo por 25 o 30€ tu no te lo pillas como fan que eres?

Sin embargo muchos seguidores de x grupo pasan de hacerse con un trozo de plastico o con la edicion especial a 10.000 pelas.

Es que en este punto como si ponen los cutrecds a 3€,la gente pasa coño.

20 euros no es mucho, lo pido para reyes, no tengo muchas chorraditas especiales, me dan un poco igual.

La cuestion es que si no hay negocio que cierren, no nos pueden obligar a comprar.
Alguien cree que si consiguen evitar las descargas ilegales volveria a estar como antes el negocio?

Si la única forma de conseguir música fuera comprando, pues sí. El tema es que eso ya nunca más será así.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Gora Rock escribió:
Para mí si hay una forma. La desaparición total del formato digital. Vuelta al vinilo. La gente sigue queriendo música.

Eso es imposible. Si quieres podemos vender tocadiscos portátiles para salir a correr, pero no lo veo muy práctico.
Además también un vinilo se puede ripear.

Se pasa a MP3 y el problema para la industria seguirá siendo el mismo. Esto no tiene vuelta de hoja a menos que se destruya Internet.

mientras se salve este foro...

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

El dinero restante que no recaudan las discográficas grandes, como sony, se sustituye por grabadoras o incluso mejor, cds vírgenes donde grabarán sus discos, que los venden a cholón.

Así que, No sufrais por ellos, que POR DESGRACIA, el dinero sigue en sus sitio. Si estáis sufriendo por la música, no lo hagais, un músico que toque por placer y cobre 1000 o 2000€ al mes, siempre vivirá más la música y se dejará la piel en sus composiciones y directos que cualquier otro. Y de esos, POR SUERTE, siempre existirán.

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

Falso de toda falsedad. En los 80 grupos como Ratt, que tampoco eran primera división, vendían fácilmente un millón o dos de discos. Hoy en día llegar a 100.000 o 200.000 discos ya se considera un éxito. Vamos, que los grupos venden como 10 veces menos de discos que antes (con suerte). Y los mismos Mötley dicen que antes hacían giras brutales con grandes despliegues... ¡en las que perdían dinero! Porque antes las giras eran sólo para vender más discos, mientras que ahora es exactamente al revés.

A ver, que yo tampoco vivo de la nostalgia y sé que eso de que un puñado de cock rockers melenudos salgan de la nada y en un par de años vayan en limusina ha pasado a la historia y no hay que darle más vueltas. Pero decir que las redes P2P no han afectado a las ventas es de puro chiste.

lo que no entiendo es que coño nos importan las vendas? alguno tiene acciones de Sony Music o que coño pasa aquí?
estoy seguro que muchos musicos se conforman con vender 100.00 discos y poder seguir haciendo su música decentemente

Ricky´s Appetite escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

slovako escribió:Mas que bajar el precio,los grupos y discograficas deberian cuidar el material que sacan a la luz.

Pagar 6€ aun en muchisimo casos sigue siendo un timo.Un trozo de plastico mas un cutre libreto de 4 paginas(en muchos casos ni eso)

Si cobrarán 15€ y te trajese un librillo decente,no se, de 20 paginas con letras, fotos, historietas varias....mas un dvd con algun concierto o documental sobre la banda y alguna chorrada,tipo figurita o puas o su puta madre,creo que ganarian mercado.

Pero no,cuando se decantan por esa opcion,hay que venderlo a 60 €,cuando ese material por 15 o 18 e ya estan ganando pasta

Con lo cual,la gente ni se compra el cutre cd de 9 €,ni la edicion cojonuda de 60.

Ahí le ha dado. Es lo que digo cuando creo que se debería ser consciente que el disco ya no es la base de la carrera de un grupo, si no una pieza de merchandising más, por lo que debería cuidarse infinitamente más a nivel físico y de materiales. ¡Que las canciones las puedo conseguir gratis en 5 minutos desde mi casa, cojones! Deberían ofrecer algo especial a los fanes, joder, que comprar un disco hoy en día ya es casi un acto de fe heroico.

Muy cierto. Pero cuando no había internet, la gente pagaba 18 euros por un CD con una portada y sin libreto ni hostias, y las cifras de ventas eran buenas. No nos engañemos, exigimos eso ahora porque lo otro lo podemos tener gratis.

Por supuesto. Pero es que la realidad es así. O se adaptan o se van a comer con patatas sus CDs con 2 hojitas de libreto y 100% plasticosas. Y desde luego igualmente nunca se venderá como en el 86. Esto ya se acabó.

Para mí si hay una forma. La desaparición total del formato digital. Vuelta al vinilo. La gente sigue queriendo música.

para los que vivimos en piso de 37 m2 es una buena putada!
ande meto yo los vinilos!

Ricky´s Appetite escribió:lo que no entiendo es que coño nos importan las vendas? alguno tiene acciones de Sony Music o que coño pasa aquí?
estoy seguro que muchos musicos se conforman con vender 100.00 discos y poder seguir haciendo su música decentemente

Bueno, el problema, básicamente, es que a día de hoy hay dos tipos de grupos:

a) Viejas glorias que viven más o menos de los fanes y logros del pasado.
b) Micro-grupos en sellos independientes que viven a duras penas de hacer tropocientosmil conciertos al año.

El problema es que antes a un grupo 'pequeño' lo pillaba una major y tenía recursos para conventirlos en 'grandes' o, al menos 'medianos' promocionándolos y haciéndolos llegar a un público más amplio 'no friki'. Hoy en día eso pasa, muy, muy poco. Alguno lo ha logrado como QOTSA o medio conseguido como Wolfmother, pero pasa poquísimo.

¿Recuerdan cuando Geffen pilló a Axl, Splash y cía. que no dejaban de ser una panda de 'mataos' y llevó sus canciones a lo más alto? ¿O cómo tras el boom de Nirvana las discográficas se peleaban por quitarle a Sub Pop el resto de grandes grupos de Seattle? Bien, pues mejor que lo recuerden porque eso no va a volver a suceder.

Y sigo diciendo que yo ya he optado por adaptarme a lo que hay y dejar de lamentarme, pero que es evidente que la implosión de la industria discográfica ha tenido un efecto tremendo. Estamos ya a 2009 y díganme, ¿qué grupos de la década han quedado como clásicos rockeros o, al menos, como grupos rockeros realmente populares? ¿Es casualidad que estos sean muchísimos menos que en décadas anteriores, mientras que hay todo un hervidero de grupos pequeños interesantes? A ver si va a ser que tiene algo que ver...

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:o igual es que ver musica en directo merece más la pena que comprarse un cd

Comprar CDs merecía la pena... hasta que se encontró la forma de conseguirlos sin pasar por caja.
Si alguien inventara la impresora P2P de entradas de conciertos ya verías cómo también bajaba la venta de las mismas.
Todo resulta caro cuando se conoce la forma de conseguirlo gratis.

desde que tengo internet, 2000/2001 hasta hara 2 años

el numero de iscos que compraba era proporcional al numero de discos que descargaba

desde hara 2 años que cobro mas y gasto menos en otras cosas, compro muchos mas cds, y ya no hay una relacion proporcional, si no que cada vez mas

hastalos ultimos 6 meses, que tengo un ... "gasto extra" (ME VA A MATAR) que me tiene prohibido gastar en discos...

bueno... este finde puedo romper la prohibicion pero la prohibicion volvera por muchos meses despues : ( buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

y en estos meses tampoco he descargado, ya que uso spotify

es decir, que nada explica nada, como siempre

alflames escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:o igual es que ver musica en directo merece más la pena que comprarse un cd

Comprar CDs merecía la pena... hasta que se encontró la forma de conseguirlos sin pasar por caja.
Si alguien inventara la impresora P2P de entradas de conciertos ya verías cómo también bajaba la venta de las mismas.
Todo resulta caro cuando se conoce la forma de conseguirlo gratis.

desde que tengo internet, 2000/2001 hasta hara 2 años

el numero de iscos que compraba era proporcional al numero de discos que descargaba

desde hara 2 años que cobro mas y gasto menos en otras cosas, compro muchos mas cds, y ya no hay una relacion proporcional, si no que cada vez mas

hastalos ultimos 6 meses, que tengo un ... "gasto extra" (ME VA A MATAR) que me tiene prohibido gastar en discos...

bueno... este finde puedo romper la prohibicion pero la prohibicion volvera por muchos meses despues : ( buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

y en estos meses tampoco he descargado, ya que uso spotify

es decir, que nada explica nada, como siempre

Alfie, lo que gasten los frikis foreros no afecta en nada a la situación de la industria. Está claro que hay melómanos que seguimos comprando discos, pero la gente 'normal' que compraba discos porque les molaba tal canción de la radio o tal videoclip ya no compran, no hay dinero para contratar y promocionar nuevas promesas a lo grande y esos grupos nuevos se quedan en el mundillo donde nos movemos los frikis musicales y poco más tienen que hacer.

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

Falso de toda falsedad. En los 80 grupos como Ratt, que tampoco eran primera división, vendían fácilmente un millón o dos de discos. Hoy en día llegar a 100.000 o 200.000 discos ya se considera un éxito. Vamos, que los grupos venden como 10 veces menos de discos que antes (con suerte). Y los mismos Mötley dicen que antes hacían giras brutales con grandes despliegues... ¡en las que perdían dinero! Porque antes las giras eran sólo para vender más discos, mientras que ahora es exactamente al revés.

A ver, que yo tampoco vivo de la nostalgia y sé que eso de que un puñado de cock rockers melenudos salgan de la nada y en un par de años vayan en limusina ha pasado a la historia y no hay que darle más vueltas. Pero decir que las redes P2P no han afectado a las ventas es de puro chiste.

No he dicho eso, o no pretendía decirlo. El negocio, a la fuerza, ha sido rediseñado y lo que le queda...

Por una parte, si Ratt vendía tantos discos era porque no había la oferta que hay ahora de grupos. La cantidad de grupos existentes ha crecido de forma exponencial, igual como la forma de llegar una camiseta o un cd de un grupo de 15 seguidores de un barrio de shan-gai, y eso no lo puedes negar. Se reparte más el dinero, para bien o para mal, pero es así.

Los conciertos eran para promocionar? bien, ahora es al revés, y en mi opinión lo veo más natural, siempre he disfrutado más en un concierto que escuchando un cd.

Las empresas informáticas, antes de existir blogspot, myspace y otras herramientas GRATIS, se hicieron de oro haciendo webs para grupos (entre otras empresas o negocios). Ahora han tenido que enfocar su trabajo hacia otra estrategia si quieren sobrevivir. Como este ejemplo, mil. Y lo que es falso es que la música haya salido perjudicada, ha salido perjudicada la industria discográfica.

Si era más bonito (para algunos), los viejos tiempos, para la mayoría no, la mayoría quería tener un amplio abanico de grupos, enorme abanico y gratis para poder elegir bien qué cd comprar. Obviamente esto deja poco margen a una industria discográfica hacerse rica, incluso vivir de ello si es pequeña, pero es la industria la que se tiene que adaptar a las necesidades del consumidor, y no al revés, es su trabajo.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:lo que no entiendo es que coño nos importan las vendas? alguno tiene acciones de Sony Music o que coño pasa aquí?
estoy seguro que muchos musicos se conforman con vender 100.00 discos y poder seguir haciendo su música decentemente

Bueno, el problema, básicamente, es que a día de hoy hay dos tipos de grupos:

a) Viejas glorias que viven más o menos de los fanes y logros del pasado.
b) Micro-grupos en sellos independientes que viven a duras penas de hacer tropocientosmil conciertos al año.

Pues que los hagan!! yo, quitando festivos, trabajo también 365 días al año 8 horas diarias. Lo que están es mal acostumbrados a soñar con grabar 1 cd, hacer 4 bolos al año y vivir tocándose los cojones. Yo también sueño con que me toque la puta lotería, pero mientras me adapto a la realidad.

El problema es que antes a un grupo 'pequeño' lo pillaba una major y tenía recursos para conventirlos en 'grandes' o, al menos 'medianos' promocionándolos y haciéndolos llegar a un público más amplio 'no friki'. Hoy en día eso pasa, muy, muy poco. Alguno lo ha logrado como QOTSA o medio conseguido como Wolfmother, pero pasa poquísimo.

Y qué pasa si no pasa? Pues que se adapten, que conviertan todos los antros discotequeros chunda chunda en salas de concierto para que esa gente no sea "friki", sino gente normal que va de fiesta a escuchar música y habla de música. Que dejen de pinchar discos y en lugar de ello actuen grupos una vez a la semana en los pubs como cosa normal.

¿Recuerdan cuando Geffen pilló a Axl, Splash y cía. que no dejaban de ser una panda de 'mataos' y llevó sus canciones a lo más alto? ¿O cómo tras el boom de Nirvana las discográficas se peleaban por quitarle a Sub Pop el resto de grandes grupos de Seattle? Bien, pues mejor que lo recuerden porque eso no va a volver a suceder.

Cuantos como Axl, Splash y cía murieron en el intento por no poder darse a conocer? eso si que no va a suceder nunca más. Ahora se pueden dar a conocer de forma gratuita, no se me escapará ninguno más, cosa que a mi me alegra y entristece a las discográficas.

¿qué grupos de la década han quedado como clásicos rockeros o, al menos, como grupos rockeros realmente populares?

Me importa un pepino su popularidad, los discos que han vendido y si en sus conciertos eramos 25 personas. Lo que si que sé es que los grupos que me han marcado a MI, a MI, en esta década han sido muuuuuuuuuuchos más, porque he podido conocer a muuuuuuuuuuuchos más grupos afines a mis gustos, i incluso conocer nuevos estilos que en mi puta vida hubiera indagado a 10/15€ el cd o vinilo.

¿Es casualidad que estos sean muchísimos menos que en décadas anteriores, mientras que hay todo un hervidero de grupos pequeños interesantes? A ver si va a ser que tiene algo que ver...

Y te molesta? a mi me encanta.

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

Falso de toda falsedad. En los 80 grupos como Ratt, que tampoco eran primera división, vendían fácilmente un millón o dos de discos. Hoy en día llegar a 100.000 o 200.000 discos ya se considera un éxito. Vamos, que los grupos venden como 10 veces menos de discos que antes (con suerte). Y los mismos Mötley dicen que antes hacían giras brutales con grandes despliegues... ¡en las que perdían dinero! Porque antes las giras eran sólo para vender más discos, mientras que ahora es exactamente al revés.

A ver, que yo tampoco vivo de la nostalgia y sé que eso de que un puñado de cock rockers melenudos salgan de la nada y en un par de años vayan en limusina ha pasado a la historia y no hay que darle más vueltas. Pero decir que las redes P2P no han afectado a las ventas es de puro chiste.

No he dicho eso, o no pretendía decirlo. El negocio, a la fuerza, ha sido rediseñado y lo que le queda...

Por una parte, si Ratt vendía tantos discos era porque no había la oferta que hay ahora de grupos. La cantidad de grupos existentes ha crecido de forma exponencial, igual como la forma de llegar una camiseta o un cd de un grupo de 15 seguidores de un barrio de shan-gai, y eso no lo puedes negar. Se reparte más el dinero, para bien o para mal, pero es así.

Los conciertos eran para promocionar? bien, ahora es al revés, y en mi opinión lo veo más natural, siempre he disfrutado más en un concierto que escuchando un cd.

Las empresas informáticas, antes de existir blogspot, myspace y otras herramientas GRATIS, se hicieron de oro haciendo webs para grupos (entre otras empresas o negocios). Ahora han tenido que enfocar su trabajo hacia otra estrategia si quieren sobrevivir. Como este ejemplo, mil. Y lo que es falso es que la música haya salido perjudicada, ha salido perjudicada la industria discográfica.

Si era más bonito (para algunos), los viejos tiempos, para la mayoría no, la mayoría quería tener un amplio abanico de grupos, enorme abanico y gratis para poder elegir bien qué cd comprar. Obviamente esto deja poco margen a una industria discográfica hacerse rica, incluso vivir de ello si es pequeña, pero es la industria la que se tiene que adaptar a las necesidades del consumidor, y no al revés, es su trabajo.

Pero si el problema no es que la industria no se forre, el problema es que a este paso (y también por culpa de una industria que se aferra al viejo modelo) está en claro camino hacia la extinción.

Y sí, ahora hay cienes de grupos 'enanos' intentando sobrevivir, pero salir del 'guetto' y llegar a una audiencia más amplia es infinitamente más difícil que antes. Y sobrevivir entre tanto grupo pequeño que intenta hacer el máximo número de conciertos posible (ya que es la vía principal de autofinanciación) de hecho ya es en sí toda una odisea.

Mire, le daré un ejemplo que leí hace poco en una entrevista de un pequeño grupo que me mola llamado Spit Like This. Su líder decía que, por ejemplo, la última tendencia en los circuitos de salas ingleses era la de que los promotores cobraban a los grupos noveles por actuar. A veces de forma encubierta como, por ejemplo, haciendo que compraran una gran parte de sus propias entradas para luego el propio grupo las 'distribuyera'.

Yo no digo que las cosas no puedan mejorar y que al final el negocio musical se reequilibre sin que los discos sean el centro del mismo, pero lo que está claro es que hoy por hoy los grupos prácticamente ya no pueden aspirar a que un caza-talentos los 'descubra', les de un cheque por grabar el disco de su vida y que luego se oiga su single en todos los medios del país. Hoy en día a lo máximo que se puede aspirar es a tener una pequeña base de fanes fieles a través del 'do it yourself' y a ir tirando hasta que se acaban las ganas de estar permanentemente en una furgoneta.

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:lo que no entiendo es que coño nos importan las vendas? alguno tiene acciones de Sony Music o que coño pasa aquí?
estoy seguro que muchos musicos se conforman con vender 100.00 discos y poder seguir haciendo su música decentemente

Bueno, el problema, básicamente, es que a día de hoy hay dos tipos de grupos:

a) Viejas glorias que viven más o menos de los fanes y logros del pasado.
b) Micro-grupos en sellos independientes que viven a duras penas de hacer tropocientosmil conciertos al año.

Pues que los hagan!! yo, quitando festivos, trabajo también 365 días al año 8 horas diarias. Lo que están es mal acostumbrados a soñar con grabar 1 cd, hacer 4 bolos al año y vivir tocándose los cojones. Yo también sueño con que me toque la puta lotería, pero mientras me adapto a la realidad.

El problema es que antes a un grupo 'pequeño' lo pillaba una major y tenía recursos para conventirlos en 'grandes' o, al menos 'medianos' promocionándolos y haciéndolos llegar a un público más amplio 'no friki'. Hoy en día eso pasa, muy, muy poco. Alguno lo ha logrado como QOTSA o medio conseguido como Wolfmother, pero pasa poquísimo.

Y qué pasa si no pasa? Pues que se adapten, que conviertan todos los antros discotequeros chunda chunda en salas de concierto para que esa gente no sea "friki", sino gente normal que va de fiesta a escuchar música y habla de música. Que dejen de pinchar discos y en lugar de ello actuen grupos una vez a la semana en los pubs como cosa normal.

¿Recuerdan cuando Geffen pilló a Axl, Splash y cía. que no dejaban de ser una panda de 'mataos' y llevó sus canciones a lo más alto? ¿O cómo tras el boom de Nirvana las discográficas se peleaban por quitarle a Sub Pop el resto de grandes grupos de Seattle? Bien, pues mejor que lo recuerden porque eso no va a volver a suceder.

Cuantos como Axl, Splash y cía murieron en el intento por no poder darse a conocer? eso si que no va a suceder nunca más. Ahora se pueden dar a conocer de forma gratuita, no se me escapará ninguno más, cosa que a mi me alegra y entristece a las discográficas.

¿qué grupos de la década han quedado como clásicos rockeros o, al menos, como grupos rockeros realmente populares?

Me importa un pepino su popularidad, los discos que han vendido y si en sus conciertos eramos 25 personas. Lo que si que sé es que los grupos que me han marcado a MI, a MI, en esta década han sido muuuuuuuuuuchos más, porque he podido conocer a muuuuuuuuuuuchos más grupos afines a mis gustos, i incluso conocer nuevos estilos que en mi puta vida hubiera indagado a 10/15€ el cd o vinilo.

¿Es casualidad que estos sean muchísimos menos que en décadas anteriores, mientras que hay todo un hervidero de grupos pequeños interesantes? A ver si va a ser que tiene algo que ver...

Y te molesta? a mi me encanta.

Me parece cojonudo que le parezca estupenda la situación actual. A mi también me gustan muchos grupos pequeños. Y está claro que Internet también tiene otra cara: la de facilitar el conocimiento de grupos a los que estamos más interesados. Por no hablar de cosas fantásticas como este mismo foro.

Pero por otro lado me gustaría que hubieran grupos que pudieran crecer como antes pasaba cuando estaban bajo el paraguas de una discográfica grande. ¿Qué posibilidades tiene hoy de que exista una banda como Pink Floyd que aún teniendo unos cuantos discos que tampoco fueron éxito tuvieron las suficientes alas para evolucionar hacia Dark Side Of The Moon, Wish You Were Hero o The Wall? ¿Cómo lograría hoy en día Queen lograr ser una banda revienta-estadios si partiera de cero? ¿Si a Soundgarden no lo ficha una multi habría evolucionado como lo hizo entre Badmotorfinger y Superunknown? Yo creo que sí nos estamos perdiendo muchas cosas. Pero lo dicho, es lo que hay y voy a aprovechar lo bueno que haya, y no a ponerme a llorar por las esquinas.

Los precios están por los suelos.

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

Falso de toda falsedad. En los 80 grupos como Ratt, que tampoco eran primera división, vendían fácilmente un millón o dos de discos. Hoy en día llegar a 100.000 o 200.000 discos ya se considera un éxito. Vamos, que los grupos venden como 10 veces menos de discos que antes (con suerte). Y los mismos Mötley dicen que antes hacían giras brutales con grandes despliegues... ¡en las que perdían dinero! Porque antes las giras eran sólo para vender más discos, mientras que ahora es exactamente al revés.

A ver, que yo tampoco vivo de la nostalgia y sé que eso de que un puñado de cock rockers melenudos salgan de la nada y en un par de años vayan en limusina ha pasado a la historia y no hay que darle más vueltas. Pero decir que las redes P2P no han afectado a las ventas es de puro chiste.

No he dicho eso, o no pretendía decirlo. El negocio, a la fuerza, ha sido rediseñado y lo que le queda...

Por una parte, si Ratt vendía tantos discos era porque no había la oferta que hay ahora de grupos. La cantidad de grupos existentes ha crecido de forma exponencial, igual como la forma de llegar una camiseta o un cd de un grupo de 15 seguidores de un barrio de shan-gai, y eso no lo puedes negar. Se reparte más el dinero, para bien o para mal, pero es así.

Los conciertos eran para promocionar? bien, ahora es al revés, y en mi opinión lo veo más natural, siempre he disfrutado más en un concierto que escuchando un cd.

Las empresas informáticas, antes de existir blogspot, myspace y otras herramientas GRATIS, se hicieron de oro haciendo webs para grupos (entre otras empresas o negocios). Ahora han tenido que enfocar su trabajo hacia otra estrategia si quieren sobrevivir. Como este ejemplo, mil. Y lo que es falso es que la música haya salido perjudicada, ha salido perjudicada la industria discográfica.

Si era más bonito (para algunos), los viejos tiempos, para la mayoría no, la mayoría quería tener un amplio abanico de grupos, enorme abanico y gratis para poder elegir bien qué cd comprar. Obviamente esto deja poco margen a una industria discográfica hacerse rica, incluso vivir de ello si es pequeña, pero es la industria la que se tiene que adaptar a las necesidades del consumidor, y no al revés, es su trabajo.

Pero si el problema no es que la industria no se forre, el problema es que a este paso (y también por culpa de una industria que se aferra al viejo modelo) está en claro camino hacia la extinción.

Y sí, ahora hay cienes de grupos 'enanos' intentando sobrevivir, pero salir del 'guetto' y llegar a una audiencia más amplia es infinitamente más difícil que antes. Y sobrevivir entre tanto grupo pequeño que intenta hacer el máximo número de conciertos posible (ya que es la vía principal de autofinanciación) de hecho ya es en sí toda una odisea.

Mire, le daré un ejemplo que leí hace poco en una entrevista de un pequeño grupo que me mola llamado Spit Like This. Su líder decía que, por ejemplo, la última tendencia en los circuitos de salas ingleses era la de que los promotores cobraban a los grupos noveles por actuar. A veces de forma encubierta como, por ejemplo, haciendo que compraran una gran parte de sus propias entradas para luego el propio grupo las 'distribuyera'.

Yo no digo que las cosas no puedan mejorar y que al final el negocio musical se reequilibre sin que los discos sean el centro del mismo, pero lo que está claro es que hoy por hoy los grupos prácticamente ya no pueden aspirar a que un caza-talentos los 'descubra', les de un cheque por grabar el disco de su vida y que luego se oiga su single en todos los medios del país. Hoy en día a lo máximo que se puede aspirar es a tener una pequeña base de fanes fieles a través del 'do it yourself' y a ir tirando hasta que se acaban las ganas de estar permanentemente en una furgoneta.

Como cualquier autónomo del montón de cualquier tipo de trabajo. Lo máximo que aspira es a tener una pequeña base de clientes a base de currárselo para ofrecerles aquello que necesitan e interesarse por ellos e ir tirando hasta que se le quitan las ganas de vivir así, (o no) y lo envía todo al carajo.

Joder, es que no veo el problema en ninguna parte, me parece fabuloso lo que está sucediendo. Los músicos están viviendo como cualquier otro trabajo, y sólo deberían vivir bien los que se lo merezcan de verdad y eso aún no pasa porque aún están las discográficas y el márketing brutal por medio. Ya lo he dicho, yo también sueño con la lotería, pero mientras tanto, a complacer a los pocos que llego. Seguramente no me haré famoso ni arrojarán sujetadores al escenario, pero a esos los marcaré de por vida con mi dedicación (es un símil, no soy músico).

y ojalá esto siguiese hasta que se reestructurara o eliminase por completo el concepto mainstream musical. Y no se preocupe por los grandes grupos o conciertos, que seguirán existiendo grupos que lleguen a millones de personas y que sigan haciendo grandes conciertos.

Y que ocurriría si no hubiesen lanzado a pink floyd con discos pésimos y no hubiesen llegado a Dark Side Of The Moon?? pues que otro grupo habría sacado un primer disco con la calidad igual a Dark Side Of The Moon después de descargarse miles de primeros discos de grupos "pink floyd". (no intento ofender a ningún fan ni despreciar nada, es un ejemplo de tu pregunta del otro comentario)

juanita_Joplin escribió:
y ojalá esto siguiese hasta que se reestructurara o eliminase por completo el concepto mainstream musical. Y no se preocupe por los grandes grupos o conciertos, que seguirán existiendo grupos que lleguen a millones de personas y que sigan haciendo grandes conciertos.

Mi principal 'queja' es que yo creo que eso ya no va a suceder. Vea la media de edad de los 'grandes' que corren por ahí. Es alarmantemente alta. El último gran grupo rockero que podríamos denominar 'masivo' es Pearl Jam.

Lo de los grupos pequeños sudando la gota gorda está muy bien, pero siguiendo su paralelismo, currando nadie se hace millonario, y por sí solo, sin una gran empresa que respalde y promocione su trabajo, ningún grupo se va a hacer grande.

Y que por lo demás a mi lo de las discográficas me da igual, ¿eh? Que eran unos hijoputas negreros que cuando podían intentaban quedarse el 99% del dinero que generaban las bandas. Pero por otra parte conseguían que algunos grandes grupos fueran realmente masivos, y eso tenía su gracia. Aparte de que las bandas podían permitirse 'el lujo' de tomarse un año para desarrolar y grabar un disco, y quiera que no eso se notaba en la calidad del producto final.

En todo caso espero que realmente el equivocado sea yo y que en la próxima década surjan al menos 4 o 5 bandas de esas que conquistan el mundo y le cambian la vida a toda una generación. Pero si no pasa siempre habrán bandas como TSOOL o Semi Precious Weapons que me alegrarán la vida al menos

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:
y ojalá esto siguiese hasta que se reestructurara o eliminase por completo el concepto mainstream musical. Y no se preocupe por los grandes grupos o conciertos, que seguirán existiendo grupos que lleguen a millones de personas y que sigan haciendo grandes conciertos.

Mi principal 'queja' es que yo creo que eso ya no va a suceder. Vea la media de edad de los 'grandes' que corren por ahí. Es alarmantemente alta. El último gran grupo rockero que podríamos denominar 'masivo' es Pearl Jam.

Lo de los grupos pequeños sudando la gota gorda está muy bien, pero siguiendo su paralelismo, currando nadie se hace millonario, y por sí solo, sin una gran empresa que respalde y promocione su trabajo, ningún grupo se va a hacer grande.

Y que por lo demás a mi lo de las discográficas me da igual, ¿eh? Que eran unos hijoputas negreros que cuando podían intentaban quedarse el 99% del dinero que generaban las bandas. Pero por otra parte conseguían que algunos grandes grupos fueran realmente masivos, y eso tenía su gracia. Aparte de que las bandas podían permitirse 'el lujo' de tomarse un año para desarrolar y grabar un disco, y quiera que no eso se notaba en la calidad del producto final.

En todo caso espero que realmente el equivocado sea yo y que en la próxima década surjan al menos 4 o 5 bandas de esas que conquistan el mundo y le cambian la vida a toda una generación. Pero si no pasa siempre habrán bandas como TSOOL o Semi Precious Weapons que me alegrarán la vida al menos

bueno, y si no pasa, siempre podremos redefinir el concepto "Conciertos de Grandes del Rock" de concierto de masas a concierto-con-pelos-como-escarpias-de-principio-a-fin-sin-importar-la-gente-que-haya-a-mi-alrededor-y-cuanta-gente-mas-comparta-mi-opinión. Pero bueno, sí, como espectáculo sería una pena perderlo, aunque creo que eso no se perderá nunca.

...y al final, todo se resume en que hay que hacer más giras para mantener el nivel de vida acostumbrado, por lo que tenemos más poibilidades de ver a nuestros "favoritos", por lo cual, salimos ganando...

menos mal que vivi otras epocas, eso nunca nos lo arrebataran, lo siento por las nuevas generaciones,
nunca sabran en su ignorancia lo que se han perdido...

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

Falso de toda falsedad. En los 80 grupos como Ratt, que tampoco eran primera división, vendían fácilmente un millón o dos de discos. Hoy en día llegar a 100.000 o 200.000 discos ya se considera un éxito. Vamos, que los grupos venden como 10 veces menos de discos que antes (con suerte). Y los mismos Mötley dicen que antes hacían giras brutales con grandes despliegues... ¡en las que perdían dinero! Porque antes las giras eran sólo para vender más discos, mientras que ahora es exactamente al revés.

A ver, que yo tampoco vivo de la nostalgia y sé que eso de que un puñado de cock rockers melenudos salgan de la nada y en un par de años vayan en limusina ha pasado a la historia y no hay que darle más vueltas. Pero decir que las redes P2P no han afectado a las ventas es de puro chiste.

No he dicho eso, o no pretendía decirlo. El negocio, a la fuerza, ha sido rediseñado y lo que le queda...

Por una parte, si Ratt vendía tantos discos era porque no había la oferta que hay ahora de grupos. La cantidad de grupos existentes ha crecido de forma exponencial, igual como la forma de llegar una camiseta o un cd de un grupo de 15 seguidores de un barrio de shan-gai, y eso no lo puedes negar. Se reparte más el dinero, para bien o para mal, pero es así.

Los conciertos eran para promocionar? bien, ahora es al revés, y en mi opinión lo veo más natural, siempre he disfrutado más en un concierto que escuchando un cd.

Las empresas informáticas, antes de existir blogspot, myspace y otras herramientas GRATIS, se hicieron de oro haciendo webs para grupos (entre otras empresas o negocios). Ahora han tenido que enfocar su trabajo hacia otra estrategia si quieren sobrevivir. Como este ejemplo, mil. Y lo que es falso es que la música haya salido perjudicada, ha salido perjudicada la industria discográfica.

Si era más bonito (para algunos), los viejos tiempos, para la mayoría no, la mayoría quería tener un amplio abanico de grupos, enorme abanico y gratis para poder elegir bien qué cd comprar. Obviamente esto deja poco margen a una industria discográfica hacerse rica, incluso vivir de ello si es pequeña, pero es la industria la que se tiene que adaptar a las necesidades del consumidor, y no al revés, es su trabajo.

Pero si el problema no es que la industria no se forre, el problema es que a este paso (y también por culpa de una industria que se aferra al viejo modelo) está en claro camino hacia la extinción.

Y sí, ahora hay cienes de grupos 'enanos' intentando sobrevivir, pero salir del 'guetto' y llegar a una audiencia más amplia es infinitamente más difícil que antes. Y sobrevivir entre tanto grupo pequeño que intenta hacer el máximo número de conciertos posible (ya que es la vía principal de autofinanciación) de hecho ya es en sí toda una odisea.

Mire, le daré un ejemplo que leí hace poco en una entrevista de un pequeño grupo que me mola llamado Spit Like This. Su líder decía que, por ejemplo, la última tendencia en los circuitos de salas ingleses era la de que los promotores cobraban a los grupos noveles por actuar. A veces de forma encubierta como, por ejemplo, haciendo que compraran una gran parte de sus propias entradas para luego el propio grupo las 'distribuyera'.

Yo no digo que las cosas no puedan mejorar y que al final el negocio musical se reequilibre sin que los discos sean el centro del mismo, pero lo que está claro es que hoy por hoy los grupos prácticamente ya no pueden aspirar a que un caza-talentos los 'descubra', les de un cheque por grabar el disco de su vida y que luego se oiga su single en todos los medios del país. Hoy en día a lo máximo que se puede aspirar es a tener una pequeña base de fanes fieles a través del 'do it yourself' y a ir tirando hasta que se acaban las ganas de estar permanentemente en una furgoneta.

Como cualquier autónomo del montón de cualquier tipo de trabajo. Lo máximo que aspira es a tener una pequeña base de clientes a base de currárselo para ofrecerles aquello que necesitan e interesarse por ellos e ir tirando hasta que se le quitan las ganas de vivir así, (o no) y lo envía todo al carajo.

Joder, es que no veo el problema en ninguna parte, me parece fabuloso lo que está sucediendo. Los músicos están viviendo como cualquier otro trabajo, y sólo deberían vivir bien los que se lo merezcan de verdad y eso aún no pasa porque aún están las discográficas y el márketing brutal por medio. Ya lo he dicho, yo también sueño con la lotería, pero mientras tanto, a complacer a los pocos que llego. Seguramente no me haré famoso ni arrojarán sujetadores al escenario, pero a esos los marcaré de por vida con mi dedicación (es un símil, no soy músico).

y ojalá esto siguiese hasta que se reestructurara o eliminase por completo el concepto mainstream musical. Y no se preocupe por los grandes grupos o conciertos, que seguirán existiendo grupos que lleguen a millones de personas y que sigan haciendo grandes conciertos.

Y que ocurriría si no hubiesen lanzado a pink floyd con discos pésimos y no hubiesen llegado a Dark Side Of The Moon?? pues que otro grupo habría sacado un primer disco con la calidad igual a Dark Side Of The Moon después de descargarse miles de primeros discos de grupos "pink floyd". (no intento ofender a ningún fan ni despreciar nada, es un ejemplo de tu pregunta del otro comentario)

Te aplaudo Juanita!
Parece que sin promoción, sin una multinacional o chorraditas no se puede hacer buena musica, no van a salir nuevos Appetites, yo creo todo eso es mierda.
La gran mayoria de obras maestra estan grabados con 4 duros y son fruto de hacer miles de conciertos y currar mucho no de promoción y publicidad, claro que eso es lo que quieren que pensemos, que son necesarias y útiles y que sin todos esos miles de euros de que dan de contrato a los musicos no se puede crear buena musica. Mierda y más mierda.
Un musico quiere vivir de musica pues que toque, cada día si es necesario, como todos, nonecesitamos más multimillonarios haciendo musica y creyendose el centro del mundo, no me interesa esa musica. Esa musica que se hunda y se colapse

Ricky´s Appetite escribió:

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

DarthMercury escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:

juanita_Joplin escribió:

wakam escribió:y supongo que la gente se baja películas porque el cine es caro.

en cambio los cubatas no son caros... lo que pasa es que los cubatas no se pueden descargar de la red.

Los cubatas son caros, y mucho, de ahí el botellón. A mi tampoco me timan con un cubata a 4€. Con dos cubatas pagan una botella entera.

un cubata a 4€??? dime, que voy!!!!!!

Era por poner un precio, hace mas de un lustro que sólo bebo cerveza.

La cuestión es que la gente que se baja música, películas o libros es porque es gratis, cierto.

Pero...
La gente que antes compraba discos los sigue comprando. Los que no los compran ya, se sustituyen por la gente que desconocía la música y gracias al p2p ha descubierto su hobby y ahora se compra discos o camisetas, pegatinas o lo que sea (si se quejan de algo, es que ahora TODO el dinero no es para ellos, sino que se reparte más).

Falso de toda falsedad. En los 80 grupos como Ratt, que tampoco eran primera división, vendían fácilmente un millón o dos de discos. Hoy en día llegar a 100.000 o 200.000 discos ya se considera un éxito. Vamos, que los grupos venden como 10 veces menos de discos que antes (con suerte). Y los mismos Mötley dicen que antes hacían giras brutales con grandes despliegues... ¡en las que perdían dinero! Porque antes las giras eran sólo para vender más discos, mientras que ahora es exactamente al revés.

A ver, que yo tampoco vivo de la nostalgia y sé que eso de que un puñado de cock rockers melenudos salgan de la nada y en un par de años vayan en limusina ha pasado a la historia y no hay que darle más vueltas. Pero decir que las redes P2P no han afectado a las ventas es de puro chiste.

No he dicho eso, o no pretendía decirlo. El negocio, a la fuerza, ha sido rediseñado y lo que le queda...

Por una parte, si Ratt vendía tantos discos era porque no había la oferta que hay ahora de grupos. La cantidad de grupos existentes ha crecido de forma exponencial, igual como la forma de llegar una camiseta o un cd de un grupo de 15 seguidores de un barrio de shan-gai, y eso no lo puedes negar. Se reparte más el dinero, para bien o para mal, pero es así.

Los conciertos eran para promocionar? bien, ahora es al revés, y en mi opinión lo veo más natural, siempre he disfrutado más en un concierto que escuchando un cd.

Las empresas informáticas, antes de existir blogspot, myspace y otras herramientas GRATIS, se hicieron de oro haciendo webs para grupos (entre otras empresas o negocios). Ahora han tenido que enfocar su trabajo hacia otra estrategia si quieren sobrevivir. Como este ejemplo, mil. Y lo que es falso es que la música haya salido perjudicada, ha salido perjudicada la industria discográfica.

Si era más bonito (para algunos), los viejos tiempos, para la mayoría no, la mayoría quería tener un amplio abanico de grupos, enorme abanico y gratis para poder elegir bien qué cd comprar. Obviamente esto deja poco margen a una industria discográfica hacerse rica, incluso vivir de ello si es pequeña, pero es la industria la que se tiene que adaptar a las necesidades del consumidor, y no al revés, es su trabajo.

Pero si el problema no es que la industria no se forre, el problema es que a este paso (y también por culpa de una industria que se aferra al viejo modelo) está en claro camino hacia la extinción.

Y sí, ahora hay cienes de grupos 'enanos' intentando sobrevivir, pero salir del 'guetto' y llegar a una audiencia más amplia es infinitamente más difícil que antes. Y sobrevivir entre tanto grupo pequeño que intenta hacer el máximo número de conciertos posible (ya que es la vía principal de autofinanciación) de hecho ya es en sí toda una odisea.

Mire, le daré un ejemplo que leí hace poco en una entrevista de un pequeño grupo que me mola llamado Spit Like This. Su líder decía que, por ejemplo, la última tendencia en los circuitos de salas ingleses era la de que los promotores cobraban a los grupos noveles por actuar. A veces de forma encubierta como, por ejemplo, haciendo que compraran una gran parte de sus propias entradas para luego el propio grupo las 'distribuyera'.

Yo no digo que las cosas no puedan mejorar y que al final el negocio musical se reequilibre sin que los discos sean el centro del mismo, pero lo que está claro es que hoy por hoy los grupos prácticamente ya no pueden aspirar a que un caza-talentos los 'descubra', les de un cheque por grabar el disco de su vida y que luego se oiga su single en todos los medios del país. Hoy en día a lo máximo que se puede aspirar es a tener una pequeña base de fanes fieles a través del 'do it yourself' y a ir tirando hasta que se acaban las ganas de estar permanentemente en una furgoneta.

Como cualquier autónomo del montón de cualquier tipo de trabajo. Lo máximo que aspira es a tener una pequeña base de clientes a base de currárselo para ofrecerles aquello que necesitan e interesarse por ellos e ir tirando hasta que se le quitan las ganas de vivir así, (o no) y lo envía todo al carajo.

Joder, es que no veo el problema en ninguna parte, me parece fabuloso lo que está sucediendo. Los músicos están viviendo como cualquier otro trabajo, y sólo deberían vivir bien los que se lo merezcan de verdad y eso aún no pasa porque aún están las discográficas y el márketing brutal por medio. Ya lo he dicho, yo también sueño con la lotería, pero mientras tanto, a complacer a los pocos que llego. Seguramente no me haré famoso ni arrojarán sujetadores al escenario, pero a esos los marcaré de por vida con mi dedicación (es un símil, no soy músico).

y ojalá esto siguiese hasta que se reestructurara o eliminase por completo el concepto mainstream musical. Y no se preocupe por los grandes grupos o conciertos, que seguirán existiendo grupos que lleguen a millones de personas y que sigan haciendo grandes conciertos.

Y que ocurriría si no hubiesen lanzado a pink floyd con discos pésimos y no hubiesen llegado a Dark Side Of The Moon?? pues que otro grupo habría sacado un primer disco con la calidad igual a Dark Side Of The Moon después de descargarse miles de primeros discos de grupos "pink floyd". (no intento ofender a ningún fan ni despreciar nada, es un ejemplo de tu pregunta del otro comentario)

Te aplaudo Juanita!
Parece que sin promoción, sin una multinacional o chorraditas no se puede hacer buena musica, no van a salir nuevos Appetites, yo creo todo eso es mierda.
La gran mayoria de obras maestra estan grabados con 4 duros y son fruto de hacer miles de conciertos y currar mucho no de promoción y publicidad, claro que eso es lo que quieren que pensemos, que son necesarias y útiles y que sin todos esos miles de euros de que dan de contrato a los musicos no se puede crear buena musica. Mierda y más mierda.
Un musico quiere vivir de musica pues que toque, cada día si es necesario, como todos, nonecesitamos más multimillonarios haciendo musica y creyendose el centro del mundo, no me interesa esa musica. Esa musica que se hunda y se colapse

A ver si empeizan bajando el IVA la UE y probablemnete se compren mas CDs

Hasta los cojones ya del puto lloriqueo continuo de ese sector. Hasta los cojones. Como si el resto de gente no las pasara putas.

elreycarmesi escribió:yo llegue un punto en el que solo compro vinilos y por puro fetichismo la verdad...pagar 20 eurazos por un CD me parece una barbaridad...

Es cierto, pagar 20 euros es carísimo. Para algo están las magníficas series medias con discos desde 5 a 10 euros.

durruti rules escribió:A ver si empeizan bajando el IVA la UE y probablemnete se compren mas CDs

No nos engañemos. En este país no se van a vender CDs ni aunque los pongan a 5 euros porque en internet están gratis y a la gente le parece tirar el dinero comprar CDs pudiéndolos tener gratis en internet. He visto a una tía quejarse a su novio porque le regaló unos CDs por su cumpleaños, "en internet están gratis".
En Inglaterra, aunque las ventas han bajado sustanciosamente, no tienen nada que ver con este país. Allí se sigue vendiendo, y no depende del IVA (asunto que por otro lado me parece escandaloso, 16%!!!!).
En España no hay esperanza para la industria discográfica a no ser que corten el asunto en internet de una manera radical. La farsa esa de creerse que los top mantas joden a las discográficas es una maldita farsa, lo que pasa es que necesitan alguien contra quien cargar y lo hacen con lo pobres africanos que venden esas miserias para mantener a sus familias). La verdadera jodienda está en cada casa que tiene un ordenador conectado a internet. Es la realidad y, aunque nosotros compremos más CDs gracias a que los hemos escuchado primero en el foro, no somos representativos del resto de la sociedad.
Una pena, pero esto va de culo.
Estos días estoy en un curso y resulta que el profesor es un chaval bastante joven, que me ha dicho hoy que pertenece a la SGAE porque toca en un grupo heavy y la única manera de "existir" pasa por inscribirse en la SGAE. No sacan ni un puto duro para vivir, pero ellos disfrutan con lo que hacen y quieren seguir aunque sea así. Por lo visto, en el negocio de la música todos ganan menos el músico. Al menos en esos niveles tan bajos. Así que todo vuelve a lo mismo, puta SGAE. Muerte a la SGAE!!!!!!!