Que acabe esto de una puta vez

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Que un idiota pueda ser presidente forma parte de la esencia misma de la democracia. Pero es mejor un idiota echable que un idiota vitalicio.

Un heroico y valiente asesinato más. Bien ¿y que han conseguido aparte de acabar con la vida de este hombre y romper una familia?.

Todo un logro.

Vaya cafres que tenemos por vecinos.

DarthMercury escribió:


Oficialmente la 'liberación' del País Vasco. Vamos pasar de Ejpaña a la pequeña Cuba del cantábrico. Que más bien sea un 'modus vivendi' de unos cuantos que saben que nunca se va a llegar a nada por este camino, pero que tienen suficiente apoyo como para seguir sintiéndose 'héroes' de la causa ya es otro tema que los propios batasunis analizarían si tuvieran dos dedos de frente.

Pffff. A ver cuando se dará cuenta la gente de que eso es imposible!!!

Lo de la independencia o liberación o como quieran llamarlo no es algo que el presidente del Gobierno diga eaa, vamos a dársela y punto.

Para que eso sucediera habría que reformar la Constitución (art. 2: indivisible unidad del reino de España), y para hacer eso tendría que haber acuerdo de las dos cámaras de 2/3, o sea PP y PSOE votando por lo mismo. Y para rizar el rizo, luego habría que someterlo a referendum. Alguien cree que un andaluz o un madrileño o un extremeño votaría por el sí??

Pues eso. Que es im po si ble.

Seco escribió:

DarthMercury escribió:


Oficialmente la 'liberación' del País Vasco. Vamos pasar de Ejpaña a la pequeña Cuba del cantábrico. Que más bien sea un 'modus vivendi' de unos cuantos que saben que nunca se va a llegar a nada por este camino, pero que tienen suficiente apoyo como para seguir sintiéndose 'héroes' de la causa ya es otro tema que los propios batasunis analizarían si tuvieran dos dedos de frente.

Pffff. A ver cuando se dará cuenta la gente de que eso es imposible!!!

Lo de la independencia o liberación o como quieran llamarlo no es algo que el presidente del Gobierno diga eaa, vamos a dársela y punto.

Para que eso sucediera habría que reformar la Constitución (art. 2: indivisible unidad del reino de España), y para hacer eso tendría que haber acuerdo de las dos cámaras de 2/3, o sea PP y PSOE votando por lo mismo. Y para rizar el rizo, luego habría que someterlo a referendum. Alguien cree que un andaluz o un madrileño o un extremeño votaría por el sí??

Pues eso. Que es im po si ble.

Tanto como que Iniesta deje de ser transparente.

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Y lo fuimos.

Seco escribió:

DarthMercury escribió:


Oficialmente la 'liberación' del País Vasco. Vamos pasar de Ejpaña a la pequeña Cuba del cantábrico. Que más bien sea un 'modus vivendi' de unos cuantos que saben que nunca se va a llegar a nada por este camino, pero que tienen suficiente apoyo como para seguir sintiéndose 'héroes' de la causa ya es otro tema que los propios batasunis analizarían si tuvieran dos dedos de frente.

Pffff. A ver cuando se dará cuenta la gente de que eso es imposible!!!

Lo de la independencia o liberación o como quieran llamarlo no es algo que el presidente del Gobierno diga eaa, vamos a dársela y punto.

Para que eso sucediera habría que reformar la Constitución (art. 2: indivisible unidad del reino de España), y para hacer eso tendría que haber acuerdo de las dos cámaras de 2/3, o sea PP y PSOE votando por lo mismo. Y para rizar el rizo, luego habría que someterlo a referendum. Alguien cree que un andaluz o un madrileño o un extremeño votaría por el sí??

Pues eso. Que es im po si ble.

No veo por qué no. Si ( hipoteticamente, porque yo también lo veo inviable en la realidad , pero no porque no se pueda hacer, ojo ) hubiera previamente un referendum democratico en Euskadi y resulta que por mayoría absoluta gana la opción de independizarse yo vería de una catadura moral bajuna negarles ese derecho.

Yo votaría que sí, y conozco a muchísima gente que lo haría también. ¿ Por qué no ?

Si mayoritariamente se consideran un pueblo o nación aparte no veo el por qué nadie tendría derecho a negárselo. Eso sí, ignoro si esa es la opción mayoritaria en la sociedad vasca, porque si no lo es ( de manera aplastante ) veo lejana cualquier solución al problema.

pinkpanther escribió:

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Y lo fuimos.

¿ Cuándo no lo fuímos ?

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Me parece que Bush padre y Bush hijo se nos adelantaron ehhh

WeAre escribió:

Seco escribió:

DarthMercury escribió:


Oficialmente la 'liberación' del País Vasco. Vamos pasar de Ejpaña a la pequeña Cuba del cantábrico. Que más bien sea un 'modus vivendi' de unos cuantos que saben que nunca se va a llegar a nada por este camino, pero que tienen suficiente apoyo como para seguir sintiéndose 'héroes' de la causa ya es otro tema que los propios batasunis analizarían si tuvieran dos dedos de frente.

Pffff. A ver cuando se dará cuenta la gente de que eso es imposible!!!

Lo de la independencia o liberación o como quieran llamarlo no es algo que el presidente del Gobierno diga eaa, vamos a dársela y punto.

Para que eso sucediera habría que reformar la Constitución (art. 2: indivisible unidad del reino de España), y para hacer eso tendría que haber acuerdo de las dos cámaras de 2/3, o sea PP y PSOE votando por lo mismo. Y para rizar el rizo, luego habría que someterlo a referendum. Alguien cree que un andaluz o un madrileño o un extremeño votaría por el sí??

Pues eso. Que es im po si ble.

Tanto como que Iniesta deje de ser transparente.

Una cosa es que no haya voluntad de ni siquiera plantearlo. Pero legalmente está previsto y es posible. Otra cosa es que sea virtualmente imposible que suceda ( que es así ), pero porque a ese punto no se va a querer llegar jamás.

No creo que hoy, con lo que ha pasado, sea el dia de tratar sobre todo esto.

Por supuesto, cada uno es muy libre de hablar de política, pero creo que hoy y en este topic no tiene demasiada cabida.

Pero claro, cada uno es cada uno.

Mierda para los asesinos!!!!!

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Y lo fuimos.

¿ Cuándo no lo fuímos ?

Creo que el "retraso mental" de Aznar dificilmente será superado por ningun presidente que hubo o que habrá en este país.

capitain poon escribió:No creo que hoy, con lo que ha pasado, sea el dia de tratar sobre todo esto.

Por supuesto, cada uno es muy libre de hablar de política, pero creo que hoy y en este topic no tiene demasiada cabida.

Pero claro, cada uno es cada uno.

Mierda para los asesinos!!!!!

Eso por supuesto, vaya panda de hijos de puta.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Y lo fuimos.

¿ Cuándo no lo fuímos ?

Creo que el "retraso mental" de Aznar dificilmente será superado por ningun presidente que hubo o que habrá en este país.

Rajoy tiene maneras, no te creas.

Seco escribió:

DarthMercury escribió:


Oficialmente la 'liberación' del País Vasco. Vamos pasar de Ejpaña a la pequeña Cuba del cantábrico. Que más bien sea un 'modus vivendi' de unos cuantos que saben que nunca se va a llegar a nada por este camino, pero que tienen suficiente apoyo como para seguir sintiéndose 'héroes' de la causa ya es otro tema que los propios batasunis analizarían si tuvieran dos dedos de frente.

Pffff. A ver cuando se dará cuenta la gente de que eso es imposible!!!

Lo de la independencia o liberación o como quieran llamarlo no es algo que el presidente del Gobierno diga eaa, vamos a dársela y punto.

Para que eso sucediera habría que reformar la Constitución (art. 2: indivisible unidad del reino de España), y para hacer eso tendría que haber acuerdo de las dos cámaras de 2/3, o sea PP y PSOE votando por lo mismo. Y para rizar el rizo, luego habría que someterlo a referendum. Alguien cree que un andaluz o un madrileño o un extremeño votaría por el sí??

Pues eso. Que es im po si ble.

Bueno, es difícil pero no imposible a través de cauces democráticos. Supongamos que el 70 u 80% de los vascos votaran a una opción claramente independentista. La constitución dirá lo que sea pero si una mayoría clara insiste por activa y por pasiva que quiere la independencia el Estado no va a poder hacer como si nada y tarde o temprano se encontraría una vía para salir de eso. ¿Qué va hacer? ¿Enviar los tanques como pone en la Constitución? ¿En la Europa del 2009?

Otra cosa es que un % minoritario de la población vasca quiera abrir ese 'melón' empuñando pistolas. Eso sí que no va a suceder nunca, porque un estado nunca negocia decisiones de calado tanto político con gente que emplea las armas. Ni aquí ni en ningún país civilizado del mundo.

A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

DarthMercury escribió:
Echarle en cara eso a Patxi precisamente hoy me parece bastante cuestionable.

Pues la verdad es que Patxi se ha cubierto de gloria con eso de que "han matado a uno de los nuestros". Que precisamente se puso a caldo, y con motivo, al anterior gobierno vasco por decir lo mismo cuando mataron al empresario Uria.

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.

Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.

Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

CROWES escribió:
Sí, ese es el objetivo "oficial" ¿pero es realmente ese el objetivo? ¿O es realemente otro?

¿Y después qué? Si consiguieran la "liberación" que sistema político reinaría allí?... dejarían que hubieran elecciones y que ellos perdieran el poder? ¿dejarían que la gente pasase de tenerlos como heroes a olvidarse de ellos? ¿Aceptarían que parte de la población siguiera sin estar de acuerdo con ellos? ¿qué relación tendrían con España y con Francia y con Europa?

Por de pronto qué te apuestas a que el hipotético futuro estado vasco no contemplaría el derecho de autodeterminación para sus propios territorios?

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

wakam escribió:

DarthMercury escribió:
Echarle en cara eso a Patxi precisamente hoy me parece bastante cuestionable.

Pues la verdad es que Patxi se ha cubierto de gloria con eso de que "han matado a uno de los nuestros". Que precisamente se puso a caldo, y con motivo, al anterior gobierno vasco por decir lo mismo cuando mataron al empresario Uria.

Hmmm... no es exactamente el mismo caso. No hay problema si se dice que todas las víctimas de ETA son 'de los nuestros' para el gobierno vasco, y este ha sido el primer caso con Patxi, así que es de esperar que lo diga siempre. El problema es cuando se dice esto cuando muere un PNVista y no cuando muere un concejal del PP. Aunque creo que de todas formas se hizo demasiada leña con ese tema. Yo tengo muy claro dónde está el problema principal, y honestamente no creo que esté con Ibarretxe ni con López, aunque hayan cosas que no me gusten de ellos.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

pinkpanther escribió:

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Y lo fuimos.

Y lo seremos

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

El problema es pensar que las cosas tienen que tener solución usando la inteligencia, o esforzándose más y mejor. Y no. Cuando dos partes quieren cosas distintas, sólo si una de las dos cede, se llega a algo. ETA quiere, no la reagrupación de presos, o mayor autonomía, cosa que sería posible. Quiere la independencia del País Vasco. Eso no se lo puede conceder ningún gobierno, y dependería de una reforma constitucional que, sencillamente, no se va a dar, porque no lo quiere la mayoría. Por tanto, como ni los partidos españolistas cederán, ni los independentistas darán su brazo a torcer, sencillamente no hay posibilidad de acuerdo de ninguna clase. Dentro de 100 años ETA se cargará al policía que patrulle en su nave espacial el territorio vasco. Salvo, y esa es mi única teoría, que el pasotismo de los jóvenes y el desinterés en cuestiones de la historia de cada pueblo haga que el hijo de un etarra pase milla de las causas de su padre, y prefiera tomar Salvia Divinorum con la cachonda del insti. ¿Quién sabe? Quizá del "joder, papá, eso son rollos tuyos, qué plasta eres", salga algo bueno. Pero, si no es por esta vía, olvidadlo

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

No, si yo estoy de acuerdo contigo. Pero más por hartazgo que porque realmente crea que eso sea necesario.
Mi idea para acabar con todo esto ya la habré contado alguna vez, asi que no creo que sea necesario que me tome la molestia de volver a escribirla y aburriros de nuevo.

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....
Egibar e Imaz tienen muchas diferencias eso es obvio, pero ninguno es antinacionalista, que yo sepa. Conozco a mucho votante del PNV y son todos nacionalistas, otra cosa es lo que tu y muchas gente creo que entiende por nacionalismo.

Ed Wood escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

El problema es pensar que las cosas tienen que tener solución usando la inteligencia, o esforzándose más y mejor. Y no. Cuando dos partes quieren cosas distintas, sólo si una de las dos cede, se llega a algo. ETA quiere, no la reagrupación de presos, o mayor autonomía, cosa que sería posible. Quiere la independencia del País Vasco. Eso no se lo puede conceder ningún gobierno, y dependería de una reforma constitucional que, sencillamente, no se va a dar, porque no lo quiere la mayoría. Por tanto, como ni los partidos españolistas cederán, ni los independentistas darán su brazo a torcer, sencillamente no hay posibilidad de acuerdo de ninguna clase. Dentro de 100 años ETA se cargará al policía que patrulle en su nave espacial el territorio vasco. Salvo, y esa es mi única teoría, que el pasotismo de los jóvenes y el desinterés en cuestiones de la historia de cada pueblo haga que el hijo de un etarra pase milla de las causas de su padre, y prefiera tomar Salvia Divinorum con la cachonda del insti. ¿Quién sabe? Quizá del "joder, papá, eso son rollos tuyos, qué plasta eres", salga algo bueno. Pero, si no es por esta vía, olvidadlo

Mi pregunta no iba dirigida a que me respondiera nadie esto
(es que una vez que alguien que crea en esa negociación me respondiera algo concreto, ya tengo la siguiente pregunta cargada en la recámara)

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....
Egibar e Imaz tienen muchas diferencias eso es obvio, pero ninguno es antinacionalista, que yo sepa. Conozco a mucho votante del PNV y son todos nacionalistas, otra cosa es lo que tu y muchas gente creo que entiende por nacionalismo.

Pero estabamos hablando de INDEPENDENTISTAS, no de nacionalistas, verdad?
Porque está claro que nacionalista no es necesariamente igual a independentista. A las encuestas me remito.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....
Egibar e Imaz tienen muchas diferencias eso es obvio, pero ninguno es antinacionalista, que yo sepa. Conozco a mucho votante del PNV y son todos nacionalistas, otra cosa es lo que tu y muchas gente creo que entiende por nacionalismo.

Duran I Lleida es nacionalista catalán, pero tiene tanto de independentista como el toro de Osborne. De ahí mis dudas con el PNV, pero como no conozco tanto el paño, pues no estoy muy seguro.

wakam escribió:

Mi pregunta no iba dirigida a que me respondiera nadie esto
(es que una vez que alguien que crea en esa negociación me respondiera algo concreto, ya tengo la siguiente pregunta cargada en la recámara)

¡Qué va! Te usé como chivo expiatorio para meter baza. En realidad, habría dicho lo mismo si hubiese quoteado ( ) a alguien que preguntase por los discos más interesantes de Neil Young...

Ed Wood escribió:

wakam escribió:

Mi pregunta no iba dirigida a que me respondiera nadie esto
(es que una vez que alguien que crea en esa negociación me respondiera algo concreto, ya tengo la siguiente pregunta cargada en la recámara)

¡Qué va! Te usé como chivo expiatorio para meter baza. En realidad, habría dicho lo mismo si hubiese quoteado ( ) a alguien que preguntase por los discos más interesantes de Neil Young...

bueno, pues ahi en el aire sigue quedando mi pregunta, a la espera de una respuesta.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

TxEMaRi escribió:

wakam escribió:

TxEMaRi escribió:

BONZO escribió:Tanto me jode el asesinato como tener que escuchar las declaraciones posteriores de unos y de otros.

No jodas? te jode lo mismo oir los comentarios de la gente que la muerte de una persona?

Pues a mi sinceramente no.

Que me digan a mi que consigue esta gente con este asesinato y a lo mejor puedo llegar a entenderlo.

Y que pusieran a parir a un tio por destrozar un bar...

manda huevos.

Es que tú no entiendes cómo funcionan las cosas. En ese bar o algún otro de esa cuerda, el día que excarcelen a los etarras responsables de este mismo asesinato, les harán un homenaje.

Pancarta que veo estos días todas las mañanas al ir a coger el autobús: fulanito y menganito ongi etorri etxera. Borroka da bidea.
(fulanito y menganito bienvenidos a casa. La lucha es el camino)

Es obvio que no entiendo una mierda. Solo sé que se han cargado a un tio de la forma mas rastrera, cobarde, vil y triste que hay.

No tienen cojones para nada. No tienen huevos para nada. Panda de hijos de puta cobardes que tienen que ir como las putas ratas a escondidas y traicioneramente para darselas de algo.

Hijos de puta.

Son unos gallinas.Seguro que había alguno el día que el héroe entró en aquel bar y lo destrozó.
Y ni uno se movió.Porque son unos gallinas.Y luego les ves con la palabra fascista en la boca todo el día.Lo suyo no es fascismo,claro.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:
PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....

También podía haber comentado lo popular que es el PP

atila escribió:

TxEMaRi escribió:

wakam escribió:

TxEMaRi escribió:

BONZO escribió:Tanto me jode el asesinato como tener que escuchar las declaraciones posteriores de unos y de otros.

No jodas? te jode lo mismo oir los comentarios de la gente que la muerte de una persona?

Pues a mi sinceramente no.

Que me digan a mi que consigue esta gente con este asesinato y a lo mejor puedo llegar a entenderlo.

Y que pusieran a parir a un tio por destrozar un bar...

manda huevos.

Es que tú no entiendes cómo funcionan las cosas. En ese bar o algún otro de esa cuerda, el día que excarcelen a los etarras responsables de este mismo asesinato, les harán un homenaje.

Pancarta que veo estos días todas las mañanas al ir a coger el autobús: fulanito y menganito ongi etorri etxera. Borroka da bidea.
(fulanito y menganito bienvenidos a casa. La lucha es el camino)

Es obvio que no entiendo una mierda. Solo sé que se han cargado a un tio de la forma mas rastrera, cobarde, vil y triste que hay.

No tienen cojones para nada. No tienen huevos para nada. Panda de hijos de puta cobardes que tienen que ir como las putas ratas a escondidas y traicioneramente para darselas de algo.

Hijos de puta.

Son unos gallinas.Seguro que había alguno el día que el héroe entró en aquel bar y lo destrozó.
Y ni uno se movió.Porque son unos gallinas.Y luego les ves con la palabra fascista en la boca todo el día.Lo suyo no es fascismo,claro.

Lo que está claro es que lo de aquel bar tampoco estuvo nada bien.
En fin, igual es un comentario que he hecho desde la pena, la rabia. Yo sigo sin entender nada. Si aman a su tierra, a su pueblo, por qué estas cosas? a estas alturas...cada uno desde la palabra que pida lo que quiera.

Hoy me ha afectado demasiado por cosas que no merece la pena contar y cuanto mas pasa el día mas apenado estoy.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

Los GAL les costó al PSOE la inmunidad electoral y varios cabezas de turco que fueron a la carcel. No es todo lo justo que podría ser, pero quedó claro al menos que ese no era el camino y que la gente no quería ir por ahí.

La guerra de Irak le costó a su vez el poder al PP.

Sin embargo parece que el entorno de ETA no ve ninguna pega a lo que hace la banda y lleva varias décadas apoyándola. Ahí veo yo la diferencia y el problema. Que para esa minoría parece que es legítimo lo que se hace.

Y pasando del frentismos, hacer más caso a ETA para que 'no hayan más muertos' que al Plan Ibarretxe por el simple hecho de que Spock no ha matado a nadie me parece un insulto a todos los valores democráticos y yo no lo pienso aceptar. No se le puede dar el más mínimo atisbo de razón a quiénes no la tienen en absoluto. Y matar en la europa del 2009 no tiene ninguna razón de ser. Ni por el País Vasco, ni por lo que sucedió en el franquismo, ni por el bigote de Aznar. Que no cojones, que no.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

y a mí que más me da la legitimidad?llegados a este punto todos tienen sus motivos para comportarse como imbeciles,es una discusión esteril, hay que desechar lo inutil. Estamos hablando de acabar con una organización paramilitar dando la opción a un cambio de estado que tiene muchos apoyos fuera del mundo de los violentos, la opción, si todo se queda como está o si cambia no seria de extrañar que encontraran cualquier otra razón para seguir matando pero no hay ningún dialogo con ellos, no se hace por ETA se hace porque es necesario un cambio para acabar con muchos conflictos , no solo ETA.
No se puede seguir tolerando situaciones así creadas por no tener cojones para cambiar las cosas, se crea un estado federal(por ejemplo) y el sol saldrá mañana para todos igualmente, no se de donde sale todo ese miedo pero no hay cojones de quitarselo de encima.

Ricky´s Appetite escribió:no seria de extrañar que encontraran cualquier otra razón para seguir matando

Eh ahí otra cuestión: ¿hasta donde tiene que bajarse los pantalones el estado? ¿Si funciona lo de matar para la autodeterminación por qué no hacer lo mismo con Navarra y el País Vasco francés? Ningún gobierno se va a meter en ese lodazal, y si realmente tienen esperanzas de ello es que son unos ingenuos.

Ricky´s Appetite escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

y a mí que más me da la legitimidad?llegados a este punto todos tienen sus motivos para comportarse como imbeciles,es una discusión esteril, hay que desechar lo inutil. Estamos hablando de acabar con una organización paramilitar dando la opción a un cambio de estado que tiene muchos apoyos fuera del mundo de los violentos, la opción, si todo se queda como está o si cambia no seria de extrañar que encontraran cualquier otra razón para seguir matando pero no hay ningún dialogo con ellos, no se hace por ETA se hace porque es necesario un cambio para acabar con muchos conflictos , no solo ETA.
No se puede seguir tolerando situaciones así creadas por no tener cojones para cambiar las cosas, se crea un estado federal(por ejemplo) y el sol saldrá mañana para todos igualmente, no se de donde sale todo ese miedo pero no hay cojones de quitarselo de encima.

No son "miedos" o "cojones" Ricky, creo que sólo son intereses. Por que Zapatero se reune con el presidente chino ( cerca de 10000 ejecuciones a su espalda cada año)? Por intereses. Por que el rey se reune con el presidente de Arabia Saudi (dictador, asesino y maltratador de la mujer) y le hace reverencias si hace falta? Pués lo mismo, por intereses.
Creo que estamos ante una doble moral en los asuntos políticos que es tremenda y nos lo quieren hacer ver como algo normal.
Si quieres solucionar el problema vasco habla y sientate con la otra parte que para eso eres un personaje elegido por el pueblo, pero que no vengan con lo de; "con las armas de por medio no habrá dialogo", porque luego eso mismo se lo saltan cuando hay otros intereses de por medio. De verdad que asco de gente.

Gora Rock escribió:ETA se ha cargado a un nacional. Ya está bien de estas putas matanzas. Otra familia a tomar por culo. No entiendo que no se den cuenta que esto no tiene ningún sentido.

pinkpanther escribió:Si quieres solucionar el problema vasco habla y sientate con la otra parte que para eso eres un personaje elegido por el pueblo

qué otra parte?

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

y a mí que más me da la legitimidad?llegados a este punto todos tienen sus motivos para comportarse como imbeciles,es una discusión esteril, hay que desechar lo inutil. Estamos hablando de acabar con una organización paramilitar dando la opción a un cambio de estado que tiene muchos apoyos fuera del mundo de los violentos, la opción, si todo se queda como está o si cambia no seria de extrañar que encontraran cualquier otra razón para seguir matando pero no hay ningún dialogo con ellos, no se hace por ETA se hace porque es necesario un cambio para acabar con muchos conflictos , no solo ETA.
No se puede seguir tolerando situaciones así creadas por no tener cojones para cambiar las cosas, se crea un estado federal(por ejemplo) y el sol saldrá mañana para todos igualmente, no se de donde sale todo ese miedo pero no hay cojones de quitarselo de encima.

No son "miedos" o "cojones" Ricky, creo que sólo son intereses. Por que Zapatero se reune con el presidente chino ( cerca de 10000 ejecuciones a su espalda cada año)? Por intereses. Por que el rey se reune con el presidente de Arabia Saudi (dictador, asesino y maltratador de la mujer) y le hace reverencias si hace falta? Pués lo mismo, por intereses.
Creo que estamos ante una doble moral en los asuntos políticos que es tremenda y nos lo quieren hacer ver como algo normal.
Si quieres solucionar el problema vasco habla y sientate con la otra parte que para eso eres un personaje elegido por el pueblo, pero que no vengan con lo de; "con las armas de por medio no habrá dialogo", porque luego eso mismo se lo saltan cuando hay otros intereses de por medio. De verdad que asco de gente.

el miedo al que me refiero es al nuestro, evidentemente no puedes confiar en que los tarados aprovechados que nos mandan solucionen nada, aunque supieran como y pudieran no sabrían hacerlo, exijamos un cambio negandoles el voto, negandoles su legitimación para tomar decisiones en nuestro nombre, ni una más, me niego a que mi vida esté en manos de gentuza así, no quiero.
Exijamos partidos politicos que nos representen y no partidos que nos chupen la puta vida

wakam escribió:

pinkpanther escribió:Si quieres solucionar el problema vasco habla y sientate con la otra parte que para eso eres un personaje elegido por el pueblo

qué otra parte?

Que cansino eres.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:Si quieres solucionar el problema vasco habla y sientate con la otra parte que para eso eres un personaje elegido por el pueblo

qué otra parte?

Que cansino eres.

Que no tio. Los matices son importantes.
Te refieres a negociar con ETA? o a negociar con los representantes de los ciudadanos?

Te quedas sin palabras con cada nueva cazurrada homicida de esa panda de infraseres con ínfulas de salvapatrias. Que se pudran en el infierno, pero de camino que les de bien por el culo un garañón centroafricano especialmente bien dotado en el trullo.

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:Si quieres solucionar el problema vasco habla y sientate con la otra parte que para eso eres un personaje elegido por el pueblo

qué otra parte?

Que cansino eres.

Que no tio. Los matices son importantes.
Te refieres a negociar con ETA? o a negociar con los representantes de los ciudadanos?

Representantes de los ciudadanos por "la otra parte" creo que no ahí, están ilegalizados, pero me imagino que ya lo sabrás.