GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

Neenah Menasha escribió:

Le Bichô escribió:

Neenah Menasha escribió:

Le Bichô escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

luiggy pop escribió:Paracuellos?

Matanzas?

A quien coño le importa!!!! Carrillo será recordado ante todo por ser un gran FUMADOR.


CARRILLO, DOS PULMONES DOS COJONES!!!

Recordemos que en el 23-F fue una de las 3 personas que se negaron a agacharse cuando irrumpieron en el Congreso de los Diputados Tejero y compañía, los otros 2 fueron Adolfo Suárez y Gutiérrez Mellado, todos los demás escurriendo el bulto como ratas.

Ese hecho generó cierta controversia...

¿Sabía Carrillo lo que iba a ocurrir?

Abro el debate.

¿Lo sabía Suárez?

Yo creo que Carrillo no se agachó porque en el suelo no podía acabarse el puro tan cómodamente

A mí siempre me ha parecido mucha casualidad que precisamente Suarez y Carrillo fuesen los únicos que se quedasen ahí...

(En el caso de Gutierrez Mellado, era su función el dar la cara ante esa situación).

Así que Suárez presentó su dimisión como presidente de la nación para tener más tiempo para organizar un golpe de estado, uum.. habrá que investigarlo... Joseba ¿has abusado de los psicotrópicos en fiestas de la Blanca?

No, si yo opino por opinar. Enciendo la chispa a ver si esto se caldea un poco...

Así empiezan luego las guerras

y acaban las guarras...

Las guarras suelen sobrevivir a las guerras, saben a qué bando tienen que ir a guarrear

a eso me refería. pase lo que pase, al final siempre quedan las guarras...

Hablando de guarras... qué envidia me da la jodía, yo quiero estar así cuando llegue a los 50

¡Cuelga alguna foto tuya!

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Le Bichô escribió:

Neenah Menasha escribió:

Le Bichô escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

luiggy pop escribió:Paracuellos?

Matanzas?

A quien coño le importa!!!! Carrillo será recordado ante todo por ser un gran FUMADOR.


CARRILLO, DOS PULMONES DOS COJONES!!!

Recordemos que en el 23-F fue una de las 3 personas que se negaron a agacharse cuando irrumpieron en el Congreso de los Diputados Tejero y compañía, los otros 2 fueron Adolfo Suárez y Gutiérrez Mellado, todos los demás escurriendo el bulto como ratas.

Ese hecho generó cierta controversia...

¿Sabía Carrillo lo que iba a ocurrir?

Abro el debate.

¿Lo sabía Suárez?

Yo creo que Carrillo no se agachó porque en el suelo no podía acabarse el puro tan cómodamente

A mí siempre me ha parecido mucha casualidad que precisamente Suarez y Carrillo fuesen los únicos que se quedasen ahí...

(En el caso de Gutierrez Mellado, era su función el dar la cara ante esa situación).

Así que Suárez presentó su dimisión como presidente de la nación para tener más tiempo para organizar un golpe de estado, uum.. habrá que investigarlo... Joseba ¿has abusado de los psicotrópicos en fiestas de la Blanca?

No, si yo opino por opinar. Enciendo la chispa a ver si esto se caldea un poco...

Así empiezan luego las guerras

y acaban las guarras...

Las guarras suelen sobrevivir a las guerras, saben a qué bando tienen que ir a guarrear

a eso me refería. pase lo que pase, al final siempre quedan las guarras...

Hablando de guarras... qué envidia me da la jodía, yo quiero estar así cuando llegue a los 50

¡Cuelga alguna foto tuya!

¿Fotos? Imagínate a Sharon con 20 años menos, pero no en la imagen del cruce de piernas de Instinto Básico, eh

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Le Bichô escribió:

Neenah Menasha escribió:

Le Bichô escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Neenah Menasha escribió:

luiggy pop escribió:Paracuellos?

Matanzas?

A quien coño le importa!!!! Carrillo será recordado ante todo por ser un gran FUMADOR.


CARRILLO, DOS PULMONES DOS COJONES!!!

Recordemos que en el 23-F fue una de las 3 personas que se negaron a agacharse cuando irrumpieron en el Congreso de los Diputados Tejero y compañía, los otros 2 fueron Adolfo Suárez y Gutiérrez Mellado, todos los demás escurriendo el bulto como ratas.

Ese hecho generó cierta controversia...

¿Sabía Carrillo lo que iba a ocurrir?

Abro el debate.

¿Lo sabía Suárez?

Yo creo que Carrillo no se agachó porque en el suelo no podía acabarse el puro tan cómodamente

A mí siempre me ha parecido mucha casualidad que precisamente Suarez y Carrillo fuesen los únicos que se quedasen ahí...

(En el caso de Gutierrez Mellado, era su función el dar la cara ante esa situación).

Así que Suárez presentó su dimisión como presidente de la nación para tener más tiempo para organizar un golpe de estado, uum.. habrá que investigarlo... Joseba ¿has abusado de los psicotrópicos en fiestas de la Blanca?

No, si yo opino por opinar. Enciendo la chispa a ver si esto se caldea un poco...

Así empiezan luego las guerras

y acaban las guarras...

Las guarras suelen sobrevivir a las guerras, saben a qué bando tienen que ir a guarrear

a eso me refería. pase lo que pase, al final siempre quedan las guarras...

Hablando de guarras... qué envidia me da la jodía, yo quiero estar así cuando llegue a los 50

¡Cuelga alguna foto tuya!

¿Fotos? Imagínate a Sharon con 20 años menos, pero no en la imagen del cruce de piernas de Instinto Básico, eh

link!!

Neenah Menasha escribió:

Hablando de guarras... qué envidia me da la jodía, yo quiero estar así cuando llegue a los 50

A lo mejor es más fácil de lo que parece

Spoiler:

Riff escribió:

Neenah Menasha escribió:

Hablando de guarras... qué envidia me da la jodía, yo quiero estar así cuando llegue a los 50

A lo mejor es más fácil de lo que parece

Spoiler:

No, si ya me temía yo que no se llega así a los 50 sin photoshop

Gana el sí por uno.

Acertada encuesta, por lo que veo. Los momentáneos resultados así lo demuestran.

Joseba escribió:Opiniones sobre su papel (o no papel) en la matanza de Paracuellos.

Qué piradín estás

Probablemente si.

Y el juego que le ha proporcionado con ello a la nueva progresía facha que se las da de guay, justificando el golpe de estado franquista.

haserretuta escribió:Probablemente si.

Y el juego que le ha proporcionado con ello a la nueva progresía facha que se las da de guay, justificando el golpe de estado franquista.

una reflexión tan simple y aplastante,pero el 85% de los españoles votan obviando cosas de tanto peso.
Más cerca de Venezuela,que de Francia o Alemania

Pues ni idea de si participó o consintió (que esa es básicamente la duda). Pero teniendo en cuenta que el PCE se cargó a Andreu Nin en el 37 con predemitación y alevosía y luego le echó el muerto a los fascistas (que lo 'liberó' la Gestapo dijeron los tíos ni más ni menos) pues bueno, la versión de Carrillo de que lo de Paracuellos era cosa de 'incontrolados' pues es bastante dudosa, la verdad.

Me subí a la verja

Con la polla tiesa

Y te dije niña si me la quieres ver

Con mucho gusto te la vería

Pero esas macetas no me dejan ver

Que coño macetas si son mis pelotas

Hay María del alma que me dice usted

Me quedé aterrada y sobrecogida al ver las pelotas del muchacho aquel

Que tío vaya pelotas

Si parecen angelotes de esos que hinchan los carrillos en los cuadros de Murillo.

Que tío vaya pelotas y eso que lleva en el medio mas que polla es un martillo.

jcboystardust escribió:

haserretuta escribió:Probablemente si.

Y el juego que le ha proporcionado con ello a la nueva progresía facha que se las da de guay, justificando el golpe de estado franquista.

una reflexión tan simple y aplastante,pero el 85% de los españoles votan obviando cosas de tanto peso.
Más cerca de Venezuela,que de Francia o Alemania

????
el incidente paracuellos es POSTERIOR al levantamiento. no entiendo vuestra reflexión.
¿justifican el levantamiento porque 4 meses después se iba a producir esta matanza?
mi no comprender

matador escribió:

jcboystardust escribió:

haserretuta escribió:Probablemente si.

Y el juego que le ha proporcionado con ello a la nueva progresía facha que se las da de guay, justificando el golpe de estado franquista.

una reflexión tan simple y aplastante,pero el 85% de los españoles votan obviando cosas de tanto peso.
Más cerca de Venezuela,que de Francia o Alemania

????
el incidente paracuellos es POSTERIOR al levantamiento. no entiendo vuestra reflexión.
¿justifican el levantamiento porque 4 meses después se iba a producir esta matanza?
mi no comprender

Yo creo que sí comprendes, hombre.

No digo ni he dicho que nadie justifique el golpe de estado (lo siento, mi religión me prohibe decir eso de "levantamiento"), por lo de paracuellos. Lo que digo es que ese episodio les ha venido muy bien a los que ahora dicen que los "pobrecitos franquistas" no tuvieron más remedio que defenderse porque los republicanos querían matar a toda la gente de derechas.

aún así no acabo de entender o si nos toman por tontos. se justifica una acción en respuesta a otra precedente, no en previsión de una futura. vamos, así lo veo yo.
en fin, que la pena es que no se llevara a más a visitar esos bellos parajes.
todo vale en el amor y en la guerra. c'est la vie

Un colega se ha zampado mogollón de libros que abordan el tema de Paracuellos y su reflexión es la misma: "Probablemente sí".

Pero, según él, sin demostrarse el hecho claramente en ninguno de dichos libros.

He llamado al camarada Santiago y me ha dicho que sí fue cosa suya, que él dió la orden, pero que no fue un asesinato, fue "fiesta nacional", antes de matarlos los torearon y los banderillearon, con lo cual el crimen pasó a considerarse "arte" y los verdugos, "maestros".

La Guerra Civil provoco fusilamientos en los 2 bandos. En Paracuellos los republicanos fusilarón a más de 2.500 personas. Algunos han intentado inflar los datos y han hablado de 6.000, 8.000 y 15.000 fusilados. Estos datos son falsos. En Granada los franquistas fusilaron a entre 6.000 y 8.000 republicanos, según los últimos datos y eso que en Granada no hubo frente de guerra. En Navarra fueron algo más de 3.000 fusilados por los franquistas sin haber tampoco frente de guerra. En Sartaguda fusilaron a más de 80 vecinos y paso a denominarse el pueblo de las viudas. Después de la guerra los franquistas fusilaron a 200.000 republicanos. La polémica sobre Paracuellos la avivo el franquismo para desacreditar a Carrillo cuando en 1.960 fue elegido Secretario General del PCE. Hasta entonces no se hablaba de Paracuellos.

En Badajoz los franquistas llevaban a los presos republicanos a la plaza de toros. García Lorca fue fusilado en Viznar junto con 2 banderilleros y un profesor republicano. Miguel Hernandez murió enfermo en la cárcel tras negarse a retractarse de sus ideales republicanos. Le chantajearon así, para dejarle en libertad. Prefirió la muerte que traicionar sus ideales. Una gran parte de los pensadores e intelectuales tuvieron que exiliarse: Rafael Alberti, María Teresa de León, José Bergamín, Ramón J. Sender, Gregorio Marañón, Americo Castro, Sanchez Albornoz, Severo Ochoa, María Zambrano, Ortega y Gasset. Por culpa de los franquistas. Por cierto, no hay pruebas determinantes que demuestren la culpabilidad de Carrillo y sino se puede demostrar la culpabilidad se es inocente.

Lo siento, no puedo evitarlo...

¿Quieres mimos?

Bienvenido al foro, Pedro.

Gran amante de la historia. Y una grandísima persona.

Pedro Ayarzaguena escribió:La Guerra Civil provoco fusilamientos en los 2 bandas. En Paracuellos los republicanos fusilarón a 2.500 personas. Algunos han intentado inflar los datos y han hablado de 6.000, 8.000 y 15.000 fusilados. Estos datos son falsos. En Granada los franquistas fusilarón a entre 6.000 y 8.000 republicanos, según los últimos datos y eso que en Granada no hubo frente de guerra. En Navarra fuerón algo más de 3.000 fusilados por los franquistas sin haber tampoco frente de guerra. En Sartaguda fusilarón a más de 80 vecinos y paso a denominarse el pueblo de las viudas. Después de la guerra los franquistas fusilarón a 200.000 republicanos. La polemica sobre Paracuellos la avivo el franquismo para desacreditar a Carrillo cuando en 1.960 fue elegido Secretario General del PCE. Hasta entonces no se hablaba de Paracuellos. En Badajoz los franquistas llevaban a los presos republicanos a la plaza de toros. García Lorca fue fusilado en Viznar junto con 2 banderilleros y un profesor republicano. Miguel Hernandez murio enfermo en la carcel tras negarse a retractarse de sus ideales republicanos. Le chantajearón así, para dejarle en libertad. Prefirio la muerte que traicionar sus ideales. Una gran parte de los pensadores e intelectuales tuvierón que exiliarse: Rafael Alberti, Maria Teresa de León, José Bergamín, Ramón J. Sender, Gregorio Marañón, Americo Castro, Sanchez Albornoz, Severo Ochoa, María Zambrano, Ortega y Gasset. Por culpa de los franquistas. Por cierto, no hay pruebas determinantes que demuestren la culpabilidad de Carrillo y sino se puede demostrar la culpabilidad se es inocente.

Espero que ninguna de esas bandas fuesen los Guns, este foro no podría resistirlo

Pedro Ayarzaguena escribió:La Guerra Civil provoco fusilamientos en los 2 bandas. En Paracuellos los republicanos fusilarón a 2.500 personas. Algunos han intentado inflar los datos y han hablado de 6.000, 8.000 y 15.000 fusilados. Estos datos son falsos. En Granada los franquistas fusilarón a entre 6.000 y 8.000 republicanos, según los últimos datos y eso que en Granada no hubo frente de guerra. En Navarra fuerón algo más de 3.000 fusilados por los franquistas sin haber tampoco frente de guerra. En Sartaguda fusilarón a más de 80 vecinos y paso a denominarse el pueblo de las viudas. Después de la guerra los franquistas fusilarón a 200.000 republicanos. La polemica sobre Paracuellos la avivo el franquismo para desacreditar a Carrillo cuando en 1.960 fue elegido Secretario General del PCE. Hasta entonces no se hablaba de Paracuellos. En Badajoz los franquistas llevaban a los presos republicanos a la plaza de toros. García Lorca fue fusilado en Viznar junto con 2 banderilleros y un profesor republicano. Miguel Hernandez murio enfermo en la carcel tras negarse a retractarse de sus ideales republicanos. Le chantajearón así, para dejarle en libertad. Prefirio la muerte que traicionar sus ideales. Una gran parte de los pensadores e intelectuales tuvierón que exiliarse: Rafael Alberti, Maria Teresa de León, José Bergamín, Ramón J. Sender, Gregorio Marañón, Americo Castro, Sanchez Albornoz, Severo Ochoa, María Zambrano, Ortega y Gasset. Por culpa de los franquistas. Por cierto, no hay pruebas determinantes que demuestren la culpabilidad de Carrillo y sino se puede demostrar la culpabilidad se es inocente.

A Pedro le conocí estudiando la carrera de historia en Vitoria.

Creo que no he conocido jamás a ninguna persona tan apasionada por la historia como él.

Para bandas, la Banda Municipal de Durango.

Pedro Ayarzaguena escribió:Para bandas la Banda Municipal de Durango.

Pedro Pedrito Pedrete...

¿Que pasa con este foro? ¿Donde están las pruebas de que Carrillo es culpable de ordenar los fusilamientos de Paracuellos? Los fusilados hubiesen sido fusiladores de haber podido. No hubiesen dudado ni un momento en disparar en contra de Azaña. Cuidado que muchos han tenido un abuelo fusilado en la guerra pero el de ninguno era fusilador. ¡Carrillo inocente! Mientras no se demuestre lo contrario.

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Que pasa con este foro? ¿Donde estan las pruebas de que Carrillo es culpable de ordenar los fusilamientos de Paracuellos? Los fusilados hubiesen sido fusiladores de haber podido. No hubiesen dudado ni un momento en disparar en contra de Azaña. Cuidado que muchos han tenido un abuelo fusilado en la guerra pero el de ninguno era fusilador. ¡Carrillo inocente! Mientras no se demuestre lo contrario.

Bien dicho, Pedro.

Despues d leer algo me doy cuenta de que la gente no tiene ni puta idea de historia.

YOMISMO escribió:Despues d leer algo me doy cuenta de que la gente no tiene ni puta idea de historia.

Explíquese.

Joseba escribió:

YOMISMO escribió:Despues d leer algo me doy cuenta de que la gente no tiene ni puta idea de historia.

Explíquese.

La peña cree que domina todo y después no sabe ni encuadrar cronologicamente a las personas y sus hechos.

YOMISMO escribió:

Joseba escribió:

YOMISMO escribió:Despues d leer algo me doy cuenta de que la gente no tiene ni puta idea de historia.

Explíquese.

La peña cree que domina todo y después no sabe ni encuadrar cronologicamente a las personas y sus hechos.

Nombres.

Joseba escribió:

YOMISMO escribió:

Joseba escribió:

YOMISMO escribió:Despues d leer algo me doy cuenta de que la gente no tiene ni puta idea de historia.

Explíquese.

La peña cree que domina todo y después no sabe ni encuadrar cronologicamente a las personas y sus hechos.

Nombres.

Tampoco es pa tanto....te voy a dar una sorpresa en el topic de los libros..

YOMISMO escribió:

Joseba escribió:

YOMISMO escribió:

Joseba escribió:

YOMISMO escribió:Despues d leer algo me doy cuenta de que la gente no tiene ni puta idea de historia.

Explíquese.

La peña cree que domina todo y después no sabe ni encuadrar cronologicamente a las personas y sus hechos.

Nombres.

Tampoco es pa tanto....te voy a dar una sorpresa en el topic de los libros..

A ver...

No voy a entrar a debatir en serio en este tópic porque no tengo ni tiempo, la verdad... es difícil adoptar una posición objetiva cuando uno se pone a hablar de la guerra civil y la segunda república. Pero lo mínimo que debe hacer alguien interesado en el tema es mirar las fuentes, y la forma más fácil de tenerlas a mano es leer tanto a Vidal, Moa o Payne como a Gibson, Tusell o Jorge M. Reverte, y despues extraer sus conclusiones intentando desgajar la verdad del hecho histórico de las opiniones y posturas tendenciosas. O leer sólo las de un lado y creerlo todo a pies juntillas, que es lo que siempre ha molado en este pais de mierda.

Y negar la realidad de la participación activa de Carrillo en las matanzas de Paracuellos es un hermoso ejercicio de ceguera o cinismo, según se mire. Tanto por su cargo entonces (si no participó, era un absoluto incompetente), como por lo que apuntan las fuentes soviéticas.

Lo de graduar las matanzas en función de si Madrid era o no zona de guerra o decir que en Paracuellos sólo murieron dos mil y pico seres humanos en lugar de las cifras hinchadas dadas por los horribles historiadores filofascistas, para después lanzarse a dar cifras redondas y virtualísimas de matanzas en otras partes, como he leído por ahí antes (¿200.000 asesinados por Franco tras la guerra?, ¿por qué no directamente un millon?), es de coña marinera.

si da lo mismo, no se puede demostrar

matador escribió:si da lo mismo, no se puede demostrar

Tampoco se puede demostrar documentalmente que Hitler supiera nada de los campos de concentración.

Cuando uno pretende perpetrar un genocidio, normalmente no es tan gilipollas de ponerlo por escrito, aunque hay excepciones.

Godofredo escribió:

matador escribió:si da lo mismo, no se puede demostrar

Tampoco se puede demostrar documentalmente que Hitler supiera nada de los campos de concentración.

Cuando uno pretende perpetrar un genocidio, normalmente no es tan gilipollas de ponerlo por escrito, aunque hay excepciones.

me comparas a carrillo con hitler?
ya puestos con pol pot o stalin, que le quedan más a la izqda.
carrillo mola, además fuma mucho y no se muere (de hecho es inmortal, como fraga).
es mi ídolo.

matador escribió:

Godofredo escribió:

matador escribió:si da lo mismo, no se puede demostrar

Tampoco se puede demostrar documentalmente que Hitler supiera nada de los campos de concentración.

Cuando uno pretende perpetrar un genocidio, normalmente no es tan gilipollas de ponerlo por escrito, aunque hay excepciones.

me comparas a carrillo con hitler?
ya puestos con pol pot o stalin, que le quedan más a la izqda.
carrillo mola, además fuma mucho y no se muere (de hecho es inmortal, como fraga).
es mi ídolo.

Claro que no comparo los personajes, comparo el modus operandi. Si uno se pone a leer los documentos que firmaba Adolfete en el III Reich, pronto mosquea que nunca se dijera nada explicitamente sobre los modos de ejecutar la "solución final"

Godofredo escribió:

matador escribió:

Godofredo escribió:

matador escribió:si da lo mismo, no se puede demostrar

Tampoco se puede demostrar documentalmente que Hitler supiera nada de los campos de concentración.

Cuando uno pretende perpetrar un genocidio, normalmente no es tan gilipollas de ponerlo por escrito, aunque hay excepciones.

me comparas a carrillo con hitler?
ya puestos con pol pot o stalin, que le quedan más a la izqda.
carrillo mola, además fuma mucho y no se muere (de hecho es inmortal, como fraga).
es mi ídolo.

Claro que no comparo los personajes, comparo el modus operandi. Si uno se pone a leer los documentos que firmaba Adolfete en el III Reich, pronto mosquea que nunca se dijera nada explicitamente sobre los modos de ejecutar la "solución final"

Y encima listo!, qué más quieres??!

Vidal, Moa... Menudas fuentes que se citan por aquí.

En fin...

Pol Pot >Stalin>Hitler> Sese seco>Bokasa>Ulises Heureaux> Somoza>Pinochet>.............................

Idi Amin
Park Chung-hee
Ion Antonescu
Moussa Traoré
Eduardo Massera
Haile Mariam
Omar Hasan Ahmad al-Bashir
François Duvalier
Suharto
Castelo Branco
Alfredo Stroessner
Franco
Mussolini
Muhammad Zia-ul-Haq
"Los Somozas"
Videla
Oliveira Salazar
Ceauşescu
Primo de Rivera

cuales son vuestros favoritos?

Ricky´s Appetite escribió:Pol Pot >Stalin>Hitler> Sese seco>Bokasa>Ulises Heureaux> Somoza>Pinochet>.............................

Idi Amin
Park Chung-hee
Ion Antonescu
Moussa Traoré
Eduardo Massera
Haile Mariam
Omar Hasan Ahmad al-Bashir
François Duvalier
Suharto
Castelo Branco
Alfredo Stroessner
Franco
Mussolini
Muhammad Zia-ul-Haq
"Los Somozas"
Videla
Oliveira Salazar
Ceauşescu
Primo de Rivera

cuales son vuestros favoritos?

el trío de las azores

Joseba escribió:Vidal, Moa... Menudas fuentes que se citan por aquí.

En fin...

¿Te parece más tendencioso Moa que Gibson? ¿Vidal que Tusell?

En fin... tu mismo con lo que lees. Yo me lo leo todo y no me creo nada, hasta que me lo he leido.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:Vidal, Moa... Menudas fuentes que se citan por aquí.

En fin...

¿Te parece más tendencioso Moa que Gibson? ¿Vidal que Tusell?

En fin... tu mismo con lo que lees. Yo me lo leo todo y no me creo nada, hasta que me lo he leido.

Hombre, Gibson y Tusell son historiadores...se podría empezar por ahí.
Los otros son "polígrafos"

Godofredo escribió:

No voy a entrar a debatir en serio en este tópic porque no tengo ni tiempo, la verdad... es difícil adoptar una posición objetiva cuando uno se pone a hablar de la guerra civil y la segunda república. Pero lo mínimo que debe hacer alguien interesado en el tema es mirar las fuentes, y la forma más fácil de tenerlas a mano es leer tanto a Vidal, Moa o Payne como a Gibson, Tusell o Jorge M. Reverte, y despues extraer sus conclusiones intentando desgajar la verdad del hecho histórico de las opiniones y posturas tendenciosas. O leer sólo las de un lado y creerlo todo a pies juntillas, que es lo que siempre ha molado en este pais de mierda.

Y negar la realidad de la participación activa de Carrillo en las matanzas de Paracuellos es un hermoso ejercicio de ceguera o cinismo, según se mire. Tanto por su cargo entonces (si no participó, era un absoluto incompetente), como por lo que apuntan las fuentes soviéticas.

Lo de graduar las matanzas en función de si Madrid era o no zona de guerra o decir que en Paracuellos sólo murieron dos mil y pico seres humanos en lugar de las cifras hinchadas dadas por los horribles historiadores filofascistas, para después lanzarse a dar cifras redondas y virtualísimas de matanzas en otras partes, como he leído por ahí antes (¿200.000 asesinados por Franco tras la guerra?, ¿por qué no directamente un millon?), es de coña marinera.

Mi primo Godopeich.
Es punkie democratacristiano y fan de Rory y de Pedro J.
Y es de las personas que conozco que más saben de historia.
Es un hecho.
Aunque no suelo estar de acuerdo con él nunca.
Pero mola.

Chinaski escribió:

Godofredo escribió:

No voy a entrar a debatir en serio en este tópic porque no tengo ni tiempo, la verdad... es difícil adoptar una posición objetiva cuando uno se pone a hablar de la guerra civil y la segunda república. Pero lo mínimo que debe hacer alguien interesado en el tema es mirar las fuentes, y la forma más fácil de tenerlas a mano es leer tanto a Vidal, Moa o Payne como a Gibson, Tusell o Jorge M. Reverte, y despues extraer sus conclusiones intentando desgajar la verdad del hecho histórico de las opiniones y posturas tendenciosas. O leer sólo las de un lado y creerlo todo a pies juntillas, que es lo que siempre ha molado en este pais de mierda.

Y negar la realidad de la participación activa de Carrillo en las matanzas de Paracuellos es un hermoso ejercicio de ceguera o cinismo, según se mire. Tanto por su cargo entonces (si no participó, era un absoluto incompetente), como por lo que apuntan las fuentes soviéticas.

Lo de graduar las matanzas en función de si Madrid era o no zona de guerra o decir que en Paracuellos sólo murieron dos mil y pico seres humanos en lugar de las cifras hinchadas dadas por los horribles historiadores filofascistas, para después lanzarse a dar cifras redondas y virtualísimas de matanzas en otras partes, como he leído por ahí antes (¿200.000 asesinados por Franco tras la guerra?, ¿por qué no directamente un millon?), es de coña marinera.

Mi primo Godopeich.
Es punkie democratacristiano y fan de Rory y de Pedro J.
Y es de las personas que conozco que más saben de historia.
Es un hecho.
Aunque no suelo estar de acuerdo con él nunca.
Pero mola.

claro que sí, eso era la puta guerra, si no te los cargabas tú, ellos te mataban a ti..

creo que, además, el nunca lo ha negado..

Godofredo escribió:

No voy a entrar a debatir en serio en este tópic porque no tengo ni tiempo, la verdad... es difícil adoptar una posición objetiva cuando uno se pone a hablar de la guerra civil y la segunda república. Pero lo mínimo que debe hacer alguien interesado en el tema es mirar las fuentes, y la forma más fácil de tenerlas a mano es leer tanto a Vidal, Moa o Payne como a Gibson, Tusell o Jorge M. Reverte, y despues extraer sus conclusiones intentando desgajar la verdad del hecho histórico de las opiniones y posturas tendenciosas. O leer sólo las de un lado y creerlo todo a pies juntillas, que es lo que siempre ha molado en este pais de mierda.

Y negar la realidad de la participación activa de Carrillo en las matanzas de Paracuellos es un hermoso ejercicio de ceguera o cinismo, según se mire. Tanto por su cargo entonces (si no participó, era un absoluto incompetente), como por lo que apuntan las fuentes soviéticas.

Lo de graduar las matanzas en función de si Madrid era o no zona de guerra o decir que en Paracuellos sólo murieron dos mil y pico seres humanos en lugar de las cifras hinchadas dadas por los horribles historiadores filofascistas, para después lanzarse a dar cifras redondas y virtualísimas de matanzas en otras partes, como he leído por ahí antes (¿200.000 asesinados por Franco tras la guerra?, ¿por qué no directamente un millon?), es de coña marinera.

Bravo

Sugerio escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:Vidal, Moa... Menudas fuentes que se citan por aquí.

En fin...

¿Te parece más tendencioso Moa que Gibson? ¿Vidal que Tusell?

En fin... tu mismo con lo que lees. Yo me lo leo todo y no me creo nada, hasta que me lo he leido.

Hombre, Gibson y Tusell son historiadores...se podría empezar por ahí.
Los otros son "polígrafos"

Todas las opiniones son debatibles y criticables. Pero en el caso de personas como Vidal y Moa, creo que la cuestión (con todos mis respetos) es más de sentido común que otra cosa.

A mí Tusell me parece de los mejores historiadores que ha habido de España contemporánea.