evolución.. ese palabro detestado en la música

Ramones y johnny thunders

speedy escribió:green day...

Evolucion?
Sigue siendo "musica para adolescentes"...
Eso si sin la frescura de antaño...
Y ojo, a mi me han gustado mucho y me siguen gustando...

Ricky´s Appetite escribió:Hombre no es así exactamente pero si creo que andáis perdidos, yo veo matices variables que siempre han existido en el rock y en la música en general y tu ves evolución y ya cuando se habla de evolución de un disco a otro me rompéis los esquemas, mira para que me entiendas no veo evolución ninguna en la carrera de Neil Young y son muchos años y sin embargo consigue realizar discos inalcanzables para el resto, como Dylan o Waitts, que es lo que evoluciona si siempre se han movido dentro de la música popular americana? como podéis llamar a la adaptación y ampliación de conocimientos una evolución?
claro ejemplo es el que dice Trumbo, Bowie, eso es evolución o adaptarse al sonido de moda? porque vamos ha estado en todos los cambios estilisticos con mejor o peor suerte pero siempre siendo Bowie, no hay evolución, hay un cambio de sonido.
Es una cuestión semantica si quieres pero es importante para ver que la música no evoluciona, la musica esta ahí y los estilos se mezclan y se alteran pero en esencia sigue siendo lo mismo.

Lo que dices de Kyuss es simplemente mejorar como músicos y buscar algo diferente a lo que hacían, simplemente fueron mejorando pero no veo evolución, el salto de Kyuss a QOTSA para Homme si que tiene elementos que podrían llamarse evolución pero como nos seguimos moviendo en términos muy similares y no podemos ver el final del proceso es difícil que se pueda considerar así.
Para una evolución es necesario un porque, un sentido y un destino, luego hace falta tiempo y perspectiva historica, no es cosa de un año

Bien, como te dije, miré el significado de la palabra evolución en el diccionario de la RAE y tío, yo utilizo la palabra correctamente. Otra cosa es que el Punset ese se haya hecho una paja, que está en todo su derecho y posiblemente sea enriquecedor, y haya eyaculado un nuevo significado.

Entiendo que para Punset, y para ti, la evolución es algo que necesita de un poso histórico, del paso del tiempo.

Dices que la música no evoluciona. Bueno, no estoy de acuerdo. Veamos, cantos religiosos de las tribus africanas, cantos de trabajo de los campos de algodón, cantos religiosos de los afroamericanos, soul y blues, rock n' roll, hard rock, heavy metal, thrash metal, death metal, black metal. Ahí tenemos cierta perspectiva histórica. Y no me puede decir que no existe una evolución, porque existe en muchos sentidos: musical, histórico, motivaciones, objetivos... He citado una simple rama, una posiblidad. No espero que mi ejemplo empiece a ser el centro del debate.

De igual forma, ya cité los cinco primeros discos como Metallica como un ejemplo de lo que es una evolución dentro de una carrera.

Por cierto, todas esas cosas que me atribuyes, simplemente, no las he dicho. Te he hablado de Metallica, de GN'R, Kyuss, Sabbath y QOTSA. No recuerdo haber dicho nada sobre Neil Young, Dylan, Bowie y quien sea.

Ahora, para acabar, me queda la sensación de que simplemente dices lo que no es evolución. Por favor, puedes, en cinco líneas, definir qué es evolución.

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Hombre no es así exactamente pero si creo que andáis perdidos, yo veo matices variables que siempre han existido en el rock y en la música en general y tu ves evolución y ya cuando se habla de evolución de un disco a otro me rompéis los esquemas, mira para que me entiendas no veo evolución ninguna en la carrera de Neil Young y son muchos años y sin embargo consigue realizar discos inalcanzables para el resto, como Dylan o Waitts, que es lo que evoluciona si siempre se han movido dentro de la música popular americana? como podéis llamar a la adaptación y ampliación de conocimientos una evolución?
claro ejemplo es el que dice Trumbo, Bowie, eso es evolución o adaptarse al sonido de moda? porque vamos ha estado en todos los cambios estilisticos con mejor o peor suerte pero siempre siendo Bowie, no hay evolución, hay un cambio de sonido.
Es una cuestión semantica si quieres pero es importante para ver que la música no evoluciona, la musica esta ahí y los estilos se mezclan y se alteran pero en esencia sigue siendo lo mismo.

Lo que dices de Kyuss es simplemente mejorar como músicos y buscar algo diferente a lo que hacían, simplemente fueron mejorando pero no veo evolución, el salto de Kyuss a QOTSA para Homme si que tiene elementos que podrían llamarse evolución pero como nos seguimos moviendo en términos muy similares y no podemos ver el final del proceso es difícil que se pueda considerar así.
Para una evolución es necesario un porque, un sentido y un destino, luego hace falta tiempo y perspectiva historica, no es cosa de un año

Bien, como te dije, miré el significado de la palabra evolución en el diccionario de la RAE y tío, yo utilizo la palabra correctamente. Otra cosa es que el Punset ese se haya hecho una paja, que está en todo su derecho y posiblemente sea enriquecedor, y haya eyaculado un nuevo significado.

Entiendo que para Punset, y para ti, la evolución es algo que necesita de un poso histórico, del paso del tiempo.

Dices que la música no evoluciona. Bueno, no estoy de acuerdo. Veamos, cantos religiosos de las tribus africanas, cantos de trabajo de los campos de algodón, cantos religiosos de los afroamericanos, soul y blues, rock n' roll, hard rock, heavy metal, thrash metal, death metal, black metal. Ahí tenemos cierta perspectiva histórica. Y no me puede decir que no existe una evolución, porque existe en muchos sentidos: musical, histórico, motivaciones, objetivos... He citado una simple rama, una posiblidad. No espero que mi ejemplo empiece a ser el centro del debate.

De igual forma, ya cité los cinco primeros discos como Metallica como un ejemplo de lo que es una evolución dentro de una carrera.

Por cierto, todas esas cosas que me atribuyes, simplemente, no las he dicho. Te he hablado de Metallica, de GN'R, Kyuss, Sabbath y QOTSA. No recuerdo haber dicho nada sobre Neil Young, Dylan, Bowie y quien sea.

Ahora, para acabar, me queda la sensación de que simplemente dices lo que no es evolución. Por favor, puedes, en cinco líneas, definir qué es evolución.

coño lo de Dylan y Young lo he dicho yo, y lo de Bowie lo ha puesto Trumbo, no me estas leyendo con atención.
Lo de Punset era una broma , no me he leído ni medio libro de el.
Hijo no se puede hablar contigo, tu ves evolución y yo veo géneros diferentes, no se como explicartelo mejor, de los cantos africanos no se pasa al death metal, si es que hay algún tipo de influencia entre ellos y si es que si han pasado siglos hasta llegar al punto donde ahora estamos. Pero no hay ninguna evolución entre alguien que hace Trash metal y se pasa al metal en 3 años, es un cambio de estilo, tu puedes ver evolución como banda y yo solo veo un cambio de registro, como sabes que es una evolución o una involución si no sabes a donde van?, es que se ha acabado el proceso de evolución de un disco a otro o es la banda la que puede evolucionar?
Creo que eres tu quien debería explicarme como es posible evolucionar si el 99% de los parámetros siguen igual, si no hay un cambio evidente? si no hay el proceso necesario?
Solo digo que es una palabra que se usa con ligereza y que es difícil encontrar una sola banda con una evolución real y palpable y desde luego necesitamos de la perspectiva histórica para darnos cuenta de ella.
Espero que te quede un poco más claro

Ricky´s Appetite escribió:coño lo de Dylan y Young lo he dicho yo, y lo de Bowie lo ha puesto Trumbo, no me estas leyendo con atención.
Lo de Punset era una broma , no me he leído ni medio libro de el.
Hijo no se puede hablar contigo, tu ves evolución y yo veo géneros diferentes, no se como explicartelo mejor, de los cantos africanos no se pasa al death metal, si es que hay algún tipo de influencia entre ellos y si es que si han pasado siglos hasta llegar al punto donde ahora estamos. Pero no hay ninguna evolución entre alguien que hace Trash metal y se pasa al metal en 3 años, es un cambio de estilo, tu puedes ver evolución como banda y yo solo veo un cambio de registro, como sabes que es una evolución o una involución si no sabes a donde van?, es que se ha acabado el proceso de evolución de un disco a otro o es la banda la que puede evolucionar?
Creo que eres tu quien debería explicarme como es posible evolucionar si el 99% de los parámetros siguen igual, si no hay un cambio evidente? si no hay el proceso necesario?
Solo digo que es una palabra que se usa con ligereza y que es difícil encontrar una sola banda con una evolución real y palpable y desde luego necesitamos de la perspectiva histórica para darnos cuenta de ella.
Espero que te quede un poco más claro

Acabáramos, así que eres tú el que quieres cambiarle el significado. Tío, mira el diccionario. No se habla de un destino final ni de nada, se habla de cambios. Precisamente la parte de la definición que te quieres pasar por el forro. Aunque luego te leo que si no hay ningún cambio, no hay evolución. Y ya me pierdo todavía más. En ninguna definición se habla de perspectiva histórica aunque tú insistes en ello.

Yo utilizo la palabra acorde con su significado. Otra cosa es que en el rock, las apreciaciones son apreciaciones y no verdades absolutas. Con lo cual, donde yo puedo ver algo positivo, tú puedes ver algo negativo. Puedes pensar que no hay evolución y yo que sí. O al revés.

No sé por qué dices que no se puede hablar conmigo.

Y por último, el punto en común entre los cantos religiosos de Africa y el black metal, es la música. Muestra unos cambios, una diferente utilización de recursos, un viaje histórico perfectamento comprensible con su entorno histórico, político y social.... Eso, según el diccionario, es una evolución clara.

Beatles y Stones sin ir más lejos.

Ambas me parecen positivas.

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:coño lo de Dylan y Young lo he dicho yo, y lo de Bowie lo ha puesto Trumbo, no me estas leyendo con atención.
Lo de Punset era una broma , no me he leído ni medio libro de el.
Hijo no se puede hablar contigo, tu ves evolución y yo veo géneros diferentes, no se como explicartelo mejor, de los cantos africanos no se pasa al death metal, si es que hay algún tipo de influencia entre ellos y si es que si han pasado siglos hasta llegar al punto donde ahora estamos. Pero no hay ninguna evolución entre alguien que hace Trash metal y se pasa al metal en 3 años, es un cambio de estilo, tu puedes ver evolución como banda y yo solo veo un cambio de registro, como sabes que es una evolución o una involución si no sabes a donde van?, es que se ha acabado el proceso de evolución de un disco a otro o es la banda la que puede evolucionar?
Creo que eres tu quien debería explicarme como es posible evolucionar si el 99% de los parámetros siguen igual, si no hay un cambio evidente? si no hay el proceso necesario?
Solo digo que es una palabra que se usa con ligereza y que es difícil encontrar una sola banda con una evolución real y palpable y desde luego necesitamos de la perspectiva histórica para darnos cuenta de ella.
Espero que te quede un poco más claro

Acabáramos, así que eres tú el que quieres cambiarle el significado. Tío, mira el diccionario. No se habla de un destino final ni de nada, se habla de cambios. Precisamente la parte de la definición que te quieres pasar por el forro. Aunque luego te leo que si no hay ningún cambio, no hay evolución. Y ya me pierdo todavía más. En ninguna definición se habla de perspectiva histórica aunque tú insistes en ello.

Yo utilizo la palabra acorde con su significado. Otra cosa es que en el rock, las apreciaciones son apreciaciones y no verdades absolutas. Con lo cual, donde yo puedo ver algo positivo, tú puedes ver algo negativo. Puedes pensar que no hay evolución y yo que sí. O al revés.

No sé por qué dices que no se puede hablar conmigo.

Y por último, el punto en común entre los cantos religiosos de Africa y el black metal, es la música. Muestra unos cambios, una diferente utilización de recursos, un viaje histórico perfectamento comprensible con su entorno histórico, político y social.... Eso, según el diccionario, es una evolución clara.

Oye Rocket, estamos de buen rollo ,no? lo he dicho con un tono cariñoso, ni siquiera era una queja, claro que se opuede hablar contigo.

Si lo dice el diccionario hay que seguirlo a rajatabla pero vamos si buscas evolución en un diccionario no etimológico, un diccionario científico por ejemplo verás definiciones más amplias. Créeme el diccionario esta bien cuando haces la "eso" pero cuando te haces mayor puedes ampliar el significado, incluso encontrar teorías.................... :goofy:
Tu crees que hay una evolución entre los tamtams y el black metal?bien pero tu mismo hablas de un evolución larga y penosa, no de la inspiración de cuatro músicos entre disco y disco, un viaje histórico dices. Exactamente que viaje histórico hay entre el black album y el Load?

seguimos de buen rollo, no?
a ver si en el próximo azkena me vas a hacer una llave de torsión de pescuezo...............

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:coño lo de Dylan y Young lo he dicho yo, y lo de Bowie lo ha puesto Trumbo, no me estas leyendo con atención.
Lo de Punset era una broma , no me he leído ni medio libro de el.
Hijo no se puede hablar contigo, tu ves evolución y yo veo géneros diferentes, no se como explicartelo mejor, de los cantos africanos no se pasa al death metal, si es que hay algún tipo de influencia entre ellos y si es que si han pasado siglos hasta llegar al punto donde ahora estamos. Pero no hay ninguna evolución entre alguien que hace Trash metal y se pasa al metal en 3 años, es un cambio de estilo, tu puedes ver evolución como banda y yo solo veo un cambio de registro, como sabes que es una evolución o una involución si no sabes a donde van?, es que se ha acabado el proceso de evolución de un disco a otro o es la banda la que puede evolucionar?
Creo que eres tu quien debería explicarme como es posible evolucionar si el 99% de los parámetros siguen igual, si no hay un cambio evidente? si no hay el proceso necesario?
Solo digo que es una palabra que se usa con ligereza y que es difícil encontrar una sola banda con una evolución real y palpable y desde luego necesitamos de la perspectiva histórica para darnos cuenta de ella.
Espero que te quede un poco más claro

Acabáramos, así que eres tú el que quieres cambiarle el significado. Tío, mira el diccionario. No se habla de un destino final ni de nada, se habla de cambios. Precisamente la parte de la definición que te quieres pasar por el forro. Aunque luego te leo que si no hay ningún cambio, no hay evolución. Y ya me pierdo todavía más. En ninguna definición se habla de perspectiva histórica aunque tú insistes en ello.

Yo utilizo la palabra acorde con su significado. Otra cosa es que en el rock, las apreciaciones son apreciaciones y no verdades absolutas. Con lo cual, donde yo puedo ver algo positivo, tú puedes ver algo negativo. Puedes pensar que no hay evolución y yo que sí. O al revés.

No sé por qué dices que no se puede hablar conmigo.

Y por último, el punto en común entre los cantos religiosos de Africa y el black metal, es la música. Muestra unos cambios, una diferente utilización de recursos, un viaje histórico perfectamento comprensible con su entorno histórico, político y social.... Eso, según el diccionario, es una evolución clara.

Oye Rocket, estamos de buen rollo ,no? lo he dicho con un tono cariñoso, ni siquiera era una queja, claro que se opuede hablar contigo.

Si lo dice el diccionario hay que seguirlo a rajatabla pero vamos si buscas evolución en un diccionario no etimológico, un diccionario científico por ejemplo verás definiciones más amplias. Créeme el diccionario esta bien cuando haces la "eso" pero cuando te haces mayor puedes ampliar el significado, incluso encontrar teorías....................
Tu crees que hay una evolución entre los tamtams y el black metal?bien pero tu mismo hablas de un evolución larga y penosa, no de la inspiración de cuatro músicos entre disco y disco, un viaje histórico dices. Exactamente que viaje histórico hay entre el black album y el Load?

seguimos de buen rollo, no?
a ver si en el próximo azkena me vas a hacer una llave de torsión de pescuezo...............

Estamos de buen rollo. Pero reconoce que todas las alusiones a un posible mal rollo las haces tú.

Hombre, no te digo que voy a hacer una tesis sobre la palabra evolución, pero no he leído una simple definición de la RAE. Incluso indagué en pro de una posible "evolución artística", pero nada. Ahí puedes entrar tú, perfilar la tuya y patentarla y tal. Pero te veo tan verde.... y claro, eso de perfilar una idea, de darle forma de teoría de patentarla no es igual que tocar los cojones o llevar la contraria por llevar la contraria. Eso es otra cosa que a mí ni se me pasa por la cabeza hacer. Pero tú ya tienes las bases. Ataca entonces. Redefine el concepto.

Ojo, que el que habla de una necesidad de una perspectiva histórica para poder hablar de evolución eres tú. Como tú has dicho que la música no ha evolucionado entre el estadio prehistórico y el actual. Como tú has dicho que los cambios y evolución no van de la mano. Como te he dicho antes, veo que sabes decir lo que no es evolución, pero coño, tu puta definición no la das por ningún lado. Y está claro que tu objetivo es crear escuela con tu nueva "evolución". Me parece perfecto, pero formaré parte del grupo de escépticos que no te harán demasiado caso y se irán a tomar cervezas el día de tu presentación.

Para las matemáticas, una evolución es una simple seguida de coordenadas que describen un movimiento. En la biología, los cambios que se producen para que un organismo deje de ser algo simple para pasar a ser algo complejo. En general, todos tienen algo en común, y es que hablan de cambios. Y repito, ninguna habla de perspectiva histórica ni de un objetivo ni de ninguna de las cosas que citas.

Ricky, sé que lo que intentaste era avivar el debate, aunque fuese de una forma un poco exagerada y tal, pero visto lo visto y visto que no hay tal debate, ¿Podemos dejar el tema aquí? Es que ahora me vas a venir con que las definiciones que dan los científicos y los matemáticos son una mierda, que si la ESO, que si no sé qué....

Steve Trumbo escribió:5 páginas y nadie ha mencionado al PUTO AMO de la evolución.

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:coño lo de Dylan y Young lo he dicho yo, y lo de Bowie lo ha puesto Trumbo, no me estas leyendo con atención.
Lo de Punset era una broma , no me he leído ni medio libro de el.
Hijo no se puede hablar contigo, tu ves evolución y yo veo géneros diferentes, no se como explicartelo mejor, de los cantos africanos no se pasa al death metal, si es que hay algún tipo de influencia entre ellos y si es que si han pasado siglos hasta llegar al punto donde ahora estamos. Pero no hay ninguna evolución entre alguien que hace Trash metal y se pasa al metal en 3 años, es un cambio de estilo, tu puedes ver evolución como banda y yo solo veo un cambio de registro, como sabes que es una evolución o una involución si no sabes a donde van?, es que se ha acabado el proceso de evolución de un disco a otro o es la banda la que puede evolucionar?
Creo que eres tu quien debería explicarme como es posible evolucionar si el 99% de los parámetros siguen igual, si no hay un cambio evidente? si no hay el proceso necesario?
Solo digo que es una palabra que se usa con ligereza y que es difícil encontrar una sola banda con una evolución real y palpable y desde luego necesitamos de la perspectiva histórica para darnos cuenta de ella.
Espero que te quede un poco más claro

Acabáramos, así que eres tú el que quieres cambiarle el significado. Tío, mira el diccionario. No se habla de un destino final ni de nada, se habla de cambios. Precisamente la parte de la definición que te quieres pasar por el forro. Aunque luego te leo que si no hay ningún cambio, no hay evolución. Y ya me pierdo todavía más. En ninguna definición se habla de perspectiva histórica aunque tú insistes en ello.

Yo utilizo la palabra acorde con su significado. Otra cosa es que en el rock, las apreciaciones son apreciaciones y no verdades absolutas. Con lo cual, donde yo puedo ver algo positivo, tú puedes ver algo negativo. Puedes pensar que no hay evolución y yo que sí. O al revés.

No sé por qué dices que no se puede hablar conmigo.

Y por último, el punto en común entre los cantos religiosos de Africa y el black metal, es la música. Muestra unos cambios, una diferente utilización de recursos, un viaje histórico perfectamento comprensible con su entorno histórico, político y social.... Eso, según el diccionario, es una evolución clara.

Oye Rocket, estamos de buen rollo ,no? lo he dicho con un tono cariñoso, ni siquiera era una queja, claro que se opuede hablar contigo.

Si lo dice el diccionario hay que seguirlo a rajatabla pero vamos si buscas evolución en un diccionario no etimológico, un diccionario científico por ejemplo verás definiciones más amplias. Créeme el diccionario esta bien cuando haces la "eso" pero cuando te haces mayor puedes ampliar el significado, incluso encontrar teorías....................
Tu crees que hay una evolución entre los tamtams y el black metal?bien pero tu mismo hablas de un evolución larga y penosa, no de la inspiración de cuatro músicos entre disco y disco, un viaje histórico dices. Exactamente que viaje histórico hay entre el black album y el Load?

seguimos de buen rollo, no?
a ver si en el próximo azkena me vas a hacer una llave de torsión de pescuezo...............

Estamos de buen rollo. Pero reconoce que todas las alusiones a un posible mal rollo las haces tú.

Hombre, no te digo que voy a hacer una tesis sobre la palabra evolución, pero no he leído una simple definición de la RAE. Incluso indagué en pro de una posible "evolución artística", pero nada. Ahí puedes entrar tú, perfilar la tuya y patentarla y tal. Pero te veo tan verde.... y claro, eso de perfilar una idea, de darle forma de teoría de patentarla no es igual que tocar los cojones o llevar la contraria por llevar la contraria. Eso es otra cosa que a mí ni se me pasa por la cabeza hacer. Pero tú ya tienes las bases. Ataca entonces. Redefine el concepto.

Ojo, que el que habla de una necesidad de una perspectiva histórica para poder hablar de evolución eres tú. Como tú has dicho que la música no ha evolucionado entre el estadio prehistórico y el actual. Como tú has dicho que los cambios y evolución no van de la mano. Como te he dicho antes, veo que sabes decir lo que no es evolución, pero coño, tu puta definición no la das por ningún lado. Y está claro que tu objetivo es crear escuela con tu nueva "evolución". Me parece perfecto, pero formaré parte del grupo de escépticos que no te harán demasiado caso y se irán a tomar cervezas el día de tu presentación.

Para las matemáticas, una evolución es una simple seguida de coordenadas que describen un movimiento. En la biología, los cambios que se producen para que un organismo deje de ser algo simple para pasar a ser algo complejo. En general, todos tienen algo en común, y es que hablan de cambios. Y repito, ninguna habla de perspectiva histórica ni de un objetivo ni de ninguna de las cosas que citas.

Ricky, sé que lo que intentaste era avivar el debate, aunque fuese de una forma un poco exagerada y tal, pero visto lo visto y visto que no hay tal debate, ¿Podemos dejar el tema aquí? Es que ahora me vas a venir con que las definiciones que dan los científicos y los matemáticos son una mierda, que si la ESO, que si no sé qué....

admito que mi teoría esta en desarrollo, prometo presentarte un dossier detallado un día de estos, aunque también te digo que no creo que me estés entendiendo , también es que la he metido con calzador en el tema pero realmente te digo que yo tengo una visión diferente sobre el tema.

por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Honey Bee escribió:

Steve Trumbo escribió:5 páginas y nadie ha mencionado al PUTO AMO de la evolución.

Por cierto, no sé si sabes que Enrique del Pozo pregona a los 4 vientos que en cierta ocasión folló con David Bowie.

Ricky´s Appetite escribió:...yo tengo una visión diferente sobre el tema.

Vamos, de este y de casi todos.

Ricky´s Appetite escribió:por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Cuando no esté de buen rollo tranquilo que ya te darás cuenta. No pongo emoticonos y te contesto en plan serio y tal pero no he perdido los papeles en ningún momento. Me pico mucho menos de lo que pensáis y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:...yo tengo una visión diferente sobre el tema.

Vamos, de este y de casi todos.

Ricky´s Appetite escribió:por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Cuando no esté de buen rollo tranquilo que ya te darás cuenta. No pongo emoticonos y te contesto en plan serio y tal pero no he perdido los papeles en ningún momento. Me pico mucho menos de lo que pensáis y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

2095 otra vez? Te vas a destrozar! Vale, ya lo dejo...

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:...yo tengo una visión diferente sobre el tema.

Vamos, de este y de casi todos.

Ricky´s Appetite escribió:por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Cuando no esté de buen rollo tranquilo que ya te darás cuenta. No pongo emoticonos y te contesto en plan serio y tal pero no he perdido los papeles en ningún momento. Me pico mucho menos de lo que pensáis y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

ya me doy cuenta pero a veces eres tan seco que me dan ganas de pagarte una birra
no te quiero ver de mal rollo, deben reventar craneos!

El noi del sucre escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:...yo tengo una visión diferente sobre el tema.

Vamos, de este y de casi todos.

Ricky´s Appetite escribió:por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Cuando no esté de buen rollo tranquilo que ya te darás cuenta. No pongo emoticonos y te contesto en plan serio y tal pero no he perdido los papeles en ningún momento. Me pico mucho menos de lo que pensáis y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

2095 otra vez? Te vas a destrozar! Vale, ya lo dejo...

No, es que ya hice los dosmil y ahora seguiré lo que queda de año hasta decidir cuanto voy a hacer el año que viene. Aunque todo apunta a que pueden ser cincomil.

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:...yo tengo una visión diferente sobre el tema.

Vamos, de este y de casi todos.

Ricky´s Appetite escribió:por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Cuando no esté de buen rollo tranquilo que ya te darás cuenta. No pongo emoticonos y te contesto en plan serio y tal pero no he perdido los papeles en ningún momento. Me pico mucho menos de lo que pensáis y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

ya me doy cuenta pero a veces eres tan seco que me dan ganas de pagarte una birra
no te quiero ver de mal rollo, deben reventar craneos!

A partir de ahora, seré más seco, a ver si llego a Gasteiz en mayo y me dices que tengo toda la cerveza del finde pagada.

Eso a lo que sonaron cantidad de grupos en los 80, viniendo de los 60/70.

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:...yo tengo una visión diferente sobre el tema.

Vamos, de este y de casi todos.

Ricky´s Appetite escribió:por cierto si digo lo del buen rollo es porque noto por el tono de tus respuestas que te picas en exceso y yo que soy más puta que las gallinas puedo llegar a sucumbir a la tentación melón
solo estábamos hablando!

Cuando no esté de buen rollo tranquilo que ya te darás cuenta. No pongo emoticonos y te contesto en plan serio y tal pero no he perdido los papeles en ningún momento. Me pico mucho menos de lo que pensáis y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

ya me doy cuenta pero a veces eres tan seco que me dan ganas de pagarte una birra
no te quiero ver de mal rollo, deben reventar craneos!

A partir de ahora, seré más seco, a ver si llego a Gasteiz en mayo y me dices que tengo toda la cerveza del finde pagada.

cuenta con que alguien la pagará, ya veremos a quien le damos el palo

Gora Rock escribió:Eso a lo que sonaron cantidad de grupos en los 80, viniendo de los 60/70.

evolucionaron simplemente se dejaron llevar y grabaron caquitas?
ya me voy con mis teorías a otra parte

Steve Trumbo escribió:

Honey Bee escribió:

Steve Trumbo escribió:5 páginas y nadie ha mencionado al PUTO AMO de la evolución.

Por cierto, no sé si sabes que Enrique del Pozo pregona a los 4 vientos que en cierta ocasión folló con David Bowie.

Y yo con Megan Fox... ese folló con Bowie lo que Toni Genil comió unos spaguetis con Jacko...

Como mucho estarían en la misma orgía y compartirían algún trabuco.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Honey Bee escribió:

Steve Trumbo escribió:5 páginas y nadie ha mencionado al PUTO AMO de la evolución.

Por cierto, no sé si sabes que Enrique del Pozo pregona a los 4 vientos que en cierta ocasión folló con David Bowie.

Y yo con Megan Fox... ese folló con Bowie lo que Toni Genil comió unos spaguetis con Jacko...

Como mucho estarían en la misma orgía y compartirían algún trabuco.

joer que buena esta la zorra de megan fox madre!!!

Massive Attack.

A mí "Mezzanine" y "100th window" me gustan muchísimo más que "blue lines".

Savatage.

Tema complejo. Estoy leyendo el libro de Salva Rubio "Metal Extremo" y plantea el tema de si los fans de las variantes del metal extremo son los mas inmovilistas de todos. Muchos son los ejemplos de grupos que han cambiado totalmente de estilo con la consecuente huida de fans. Yo creo que, si vas a cambiar de estilo, echarle un par y mejor sacar proyecto paralelo con otro nombre para no "manchar" la reputación que te has labrado con la banda "madre".

Robrocker escribió:Tema complejo. Estoy leyendo el libro de Salva Rubio "Metal Extremo" y plantea el tema de si los fans de las variantes del metal extremo son los mas inmovilistas de todos. Muchos son los ejemplos de grupos que han cambiado totalmente de estilo con la consecuente huida de fans. Yo creo que, si vas a cambiar de estilo, echarle un par y mejor sacar proyecto paralelo con otro nombre para no "manchar" la reputación que te has labrado con la banda "madre".

Si el cambio va a ser sustancial... puede ser una idea coherente, pero pierdes la "marca" con todo el trabajo que suele haber detrás. ...y si el cambio es a más fácil de vender (como es lo más habitual) ni de coña vas a renunciar a una marca conocida.

Scorpions cambiaron mucho. De una especie de space rock a Hard rock setentero. De ahí a jebi ochentero. Y lo de después me callo que les tengo cariño.

Los Yudas también pero más que cambios lo que pegaron es varios volantazos y no todos les salieron bien...pero se puede ver una evolución poco a poco y con cierta coherencia desde los primeros discos hasta los clasicazos de los 80.

Koba escribió:

Robrocker escribió:Tema complejo. Estoy leyendo el libro de Salva Rubio "Metal Extremo" y plantea el tema de si los fans de las variantes del metal extremo son los mas inmovilistas de todos. Muchos son los ejemplos de grupos que han cambiado totalmente de estilo con la consecuente huida de fans. Yo creo que, si vas a cambiar de estilo, echarle un par y mejor sacar proyecto paralelo con otro nombre para no "manchar" la reputación que te has labrado con la banda "madre".

Si el cambio va a ser sustancial... puede ser una idea coherente, pero pierdes la "marca" con todo el trabajo que suele haber detrás. ...y si el cambio es a más fácil de vender (como es lo más habitual) ni de coña vas a renunciar a una marca conocida.

Scorpions cambiaron mucho. De una especie de space rock a Hard rock setentero. De ahí a jebi ochentero. Y lo de después me callo que les tengo cariño.

Los Yudas también pero más que cambios lo que pegaron es varios volantazos y no todos les salieron bien...pero se puede ver una evolución poco a poco y con cierta coherencia desde los primeros discos hasta los clasicazos de los 80.

Me imagino que Salva en el libro se referirá a casos como Ulver, que si fue un cambio total de estilo y no a una evolución dentro de la lógica o lo que dicte la época/moda como pudieron hacer Judas Priest con Turbo o Metallica a partir del Black.

A mi me parece loable las dos opciones, desde decir "esto es lo que hacemos ahora os guste o no" o la de "vamos a montar otro proyecto porque lo que queremos hacer ahora suena muy distinto a lo de antes". Ciñéndonos a los casos que comente Salva en el libro, que dudo que sean bandas que te llenen pabellones o estadios.

Kako escribió:

Koba escribió:

Robrocker escribió:Tema complejo. Estoy leyendo el libro de Salva Rubio "Metal Extremo" y plantea el tema de si los fans de las variantes del metal extremo son los mas inmovilistas de todos. Muchos son los ejemplos de grupos que han cambiado totalmente de estilo con la consecuente huida de fans. Yo creo que, si vas a cambiar de estilo, echarle un par y mejor sacar proyecto paralelo con otro nombre para no "manchar" la reputación que te has labrado con la banda "madre".

Si el cambio va a ser sustancial... puede ser una idea coherente, pero pierdes la "marca" con todo el trabajo que suele haber detrás. ...y si el cambio es a más fácil de vender (como es lo más habitual) ni de coña vas a renunciar a una marca conocida.

Scorpions cambiaron mucho. De una especie de space rock a Hard rock setentero. De ahí a jebi ochentero. Y lo de después me callo que les tengo cariño.

Los Yudas también pero más que cambios lo que pegaron es varios volantazos y no todos les salieron bien...pero se puede ver una evolución poco a poco y con cierta coherencia desde los primeros discos hasta los clasicazos de los 80.

Me imagino que Salva en el libro se referirá a casos como Ulver, que si fue un cambio total de estilo y no a una evolución dentro de la lógica o lo que dicte la época/moda como pudieron hacer Judas Priest con Turbo o Metallica a partir del Black.

A mi me parece loable las dos opciones, desde decir "esto es lo que hacemos ahora os guste o no" o la de "vamos a montar otro proyecto porque lo que queremos hacer ahora suena muy distinto a lo de antes". Ciñéndonos a los casos que comente Salva en el libro, que dudo que sean bandas que te llenen pabellones o estadios.

Yo creo que es al contrario. Muchos grupos noruegos de Black metal han ido añadiendo distintos elementos a su música y nosotros, sus garrulos y cerrados fans de a pie les hemos ido siguiendo hasta tal punto que estamos mucho más abiertos a los grupos cuya esencia son las influencias posteriores que han adoptado grupazos como Enslaved o Arcturus.

Infernu escribió:

Kako escribió:

Koba escribió:

Robrocker escribió:Tema complejo. Estoy leyendo el libro de Salva Rubio "Metal Extremo" y plantea el tema de si los fans de las variantes del metal extremo son los mas inmovilistas de todos. Muchos son los ejemplos de grupos que han cambiado totalmente de estilo con la consecuente huida de fans. Yo creo que, si vas a cambiar de estilo, echarle un par y mejor sacar proyecto paralelo con otro nombre para no "manchar" la reputación que te has labrado con la banda "madre".

Si el cambio va a ser sustancial... puede ser una idea coherente, pero pierdes la "marca" con todo el trabajo que suele haber detrás. ...y si el cambio es a más fácil de vender (como es lo más habitual) ni de coña vas a renunciar a una marca conocida.

Scorpions cambiaron mucho. De una especie de space rock a Hard rock setentero. De ahí a jebi ochentero. Y lo de después me callo que les tengo cariño.

Los Yudas también pero más que cambios lo que pegaron es varios volantazos y no todos les salieron bien...pero se puede ver una evolución poco a poco y con cierta coherencia desde los primeros discos hasta los clasicazos de los 80.

Me imagino que Salva en el libro se referirá a casos como Ulver, que si fue un cambio total de estilo y no a una evolución dentro de la lógica o lo que dicte la época/moda como pudieron hacer Judas Priest con Turbo o Metallica a partir del Black.

A mi me parece loable las dos opciones, desde decir "esto es lo que hacemos ahora os guste o no" o la de "vamos a montar otro proyecto porque lo que queremos hacer ahora suena muy distinto a lo de antes". Ciñéndonos a los casos que comente Salva en el libro, que dudo que sean bandas que te llenen pabellones o estadios.

Yo creo que es al contrario. Muchos grupos noruegos de Black metal han ido añadiendo distintos elementos a su música y nosotros, sus garrulos y cerrados fans de a pie les hemos ido siguiendo hasta tal punto que estamos mucho más abiertos a los grupos cuya esencia son las influencias posteriores que han adoptado grupazos como Enslaved o Arcturus.

Sí, pero una cosa es añadir elementos de otros estilos o subestilos, hacer cosas "extrañas" o cosas que la banda no hacía hasta ahora y otra ponerse a hacer canciones de amor con tecladitos y armonías de voces, verdad?

Lo uno es "evolución" y habrá fans que les guste y otros que no les guste, como pasó con el Justice de Metallica, pero no se sentirán "traicionados". Lo otro es lo que toda la vida se ha llamado venderse, y cuanto más underground, minoritario y extremo es el estilo... más integristas contra eso los fans.

Y me parece de puta madre, ojo.