Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
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Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
luiggy pop escribió:3Kortxea escribió:luiggy pop escribió:Godot escribió:Txomin escribió:
- Cuándo ha protestado el Gobierno español con las muertes de los Gal, denuncias de torturas (la mayoría ciertas), Non da Jon?
- Gobierno democrático?, cuál? el español?....el vasco?, los dos de opereta, y el de aquí, de escándalo.
- Si se obtienen mayorías, cómo se consiguen? ilegalizando partidos? encerrando a políticos, abogados y sindicalistas?
-Non da Jon? ¿Para eso te basas en qué? ¿En lo que ha dicho ETA en un comunicado? Hace no tanto, ETA, la que nunca miente dijo: Alto al fuego PERMANENTE. Yo te pregunto: Non da Pertur? Non da Yoyes? Non da...? También espero que aportes alguna prueba de esas denuncias de tortura que dices que en su mayoría son ciertas.En Hipercor ETA mató a 20 personas, de ellas 4 eran niños. Eso es un hecho. Si crees tener razón, proporciona las pruebas oportunas. También prometiste en este hilo(o en uno similar) un listado de nombres de lo menos cinco páginas, y yo hasta la fecha no lo he podido leer ni un solo nombre.
-A mi la española me parece una democracia bastante imperfecta, de entrada es un Reino, lo cual es una barbaridad. ¿Soluciones? A mi se me ocurren muchas, hasta la aceptación de la autodeterminación, que sinceramente me la pela...al igual que España y Euskal Herria. Desde luego, no creo que las soluciones pueden venir de la mano de estalinistas que defienden el tiro en la nuca, la estorsión, el secuestro o el asesinato masivo e indiscriminado para conseguir sus fines. ¿Esos nos van a traer la democracia verdadera? Si no saben dialogar si no es a través de la imposición, miedo me daría verlos gobernar Euskal Herria. Gente que sale a la calle porque "con total seguridad"(y no dudo que habrá casos totalmente verídicos: yo por principio no confío en militares, policías...ya sean vascos, españoles o de la conchinchina, alguien con la autoridad para ejercer la violencia me produce desconfianza) la policía ha torturado a un etarra pero que en cambio no dice nada cuando eta mata a dos latinoamericanos en la T4 de Madrid...tienen pinta de ser los adalides de la democracia y la libertad. Da asco solo de pensar la de gente a la que no le importa que se mate, torture...en defensa de sus ideas.
Mas razón que un santo.
Uno de los grandes males de la izquierda abertxale: Consejos vendo y para mi no tengo.
Que a su vez es tambien valido para el resto porque aqui cada uno solo defiende lo suyo (sea izquierda abertzale, socialistas, pnv...) y mira para otro lado cuando no le conviene tomar parte, porque igual de adalides de la democracia son aquellos que fueron a despedir a Vera y Barrionuevo en su entrada en la carcel cuando fueron condenados por secuestro y malversación por los Gal o los que meses despues les indultaron porque si... y asi con todo el espectro politico del mundo mundial, cada uno a lo suyo
Pero ahí está el quid de la cuestión!
Se supone que "ellos" no son como el resto... Ellos son "los buenos" y van a liberar EH.
"Si actuas como ellos acabas convirtiendote en ellos" que decia LENIN
A quien te refieres por "ellos"? A EH todos dicen que lo van a liberar de una u otra cosa, ahora mismo estamos viviendo "el cambio"
3Kortxea- Mensajes : 752
Fecha de inscripción : 23/04/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
wakam escribió:Godofredo escribió:rocket69 escribió:Godofredo escribió:Llamar sindicalistas a los liberados funcionariales del morro y la jeta de marmol de carrara que se dedican a tocarse los cojones en casa, ir de comilonas subvencionadas y acudir de cuando en cuando a manifestaciones políticas, fuera del basque country ya implica un ejercicio de voluntarismo/cinismo de considerables dimensiones. Pero con los sujetos de ELA y LAB, que además de paladines del obrero explotado ejercen de gudaris del pueblo vasco, además de explotado, oprimido, ya es de coña marinera y afterhour de Alcorcón.
Lo de los "políticos" y "abogados" (debe ser la primera vez que leo una defensa del gremio en el foro en seis años), ya ni lo comento.
Pa vivir del presupuesto, que es lo que hacen estos (menos los abogados, que están en nómina de ETA directamente) un poquito de vergüenza y de coherencia no sería mucho pedir. Bueno, sí que es mucho pedir.
Ya estamos todos.
Jode Godo, echa un currículum en la Cope. O en Intereconomía.
Es que lo clavas.
Tas desactualizado macho... la Cope no la escucho desde hace 3-4 meses, pa escuchar diatribas antiabortistas y a curas quejarse y pedir pasta, mejor voy directamente a misa (que va a ser que no). Y de Intereconomía lo único que me interesa (y que veo) es Punto Pelota con Roncerdo y el gabacho dando pena las noches que pierde el Madrid o gana el Barça. El gato ese me repugna, le ahogaba en una piscina de gomina.
ES RADIO es lo que me mola ahora... (federgico está como nunca, soltando más estopa a derechas que a izquierda, para el que no lo sepa, un día de estos van a quemar en efigie al Rajoy, auguro), por cierto, para el que le interese , los domingos sobre las 6 hay un programa de ruock bastante majo, se ponen un disco entero y lo comentan bastante competentemente, con versiones alternativas y demás. El domingo le tocó el turno al Ten de Pearl Jam.
lo comenta Fede?
El Fede no es muy del Rock, si fuera el Carlos Herrera, que se marcó tres o cuatro temas de los Crowes cuando los anunciaron pal azkena...
Son dos chavales, la verdad es que ni he mirado quienes son, pero me gusta el enfoque que dan al programa, y pal domingo, mejor que el fútbol...
Godofredo- Mensajes : 145493
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godofredo escribió:wakam escribió:Godofredo escribió:rocket69 escribió:Godofredo escribió:Llamar sindicalistas a los liberados funcionariales del morro y la jeta de marmol de carrara que se dedican a tocarse los cojones en casa, ir de comilonas subvencionadas y acudir de cuando en cuando a manifestaciones políticas, fuera del basque country ya implica un ejercicio de voluntarismo/cinismo de considerables dimensiones. Pero con los sujetos de ELA y LAB, que además de paladines del obrero explotado ejercen de gudaris del pueblo vasco, además de explotado, oprimido, ya es de coña marinera y afterhour de Alcorcón.
Lo de los "políticos" y "abogados" (debe ser la primera vez que leo una defensa del gremio en el foro en seis años), ya ni lo comento.
Pa vivir del presupuesto, que es lo que hacen estos (menos los abogados, que están en nómina de ETA directamente) un poquito de vergüenza y de coherencia no sería mucho pedir. Bueno, sí que es mucho pedir.
Ya estamos todos.
Jode Godo, echa un currículum en la Cope. O en Intereconomía.
Es que lo clavas.
Tas desactualizado macho... la Cope no la escucho desde hace 3-4 meses, pa escuchar diatribas antiabortistas y a curas quejarse y pedir pasta, mejor voy directamente a misa (que va a ser que no). Y de Intereconomía lo único que me interesa (y que veo) es Punto Pelota con Roncerdo y el gabacho dando pena las noches que pierde el Madrid o gana el Barça. El gato ese me repugna, le ahogaba en una piscina de gomina.
ES RADIO es lo que me mola ahora... (federgico está como nunca, soltando más estopa a derechas que a izquierda, para el que no lo sepa, un día de estos van a quemar en efigie al Rajoy, auguro), por cierto, para el que le interese , los domingos sobre las 6 hay un programa de ruock bastante majo, se ponen un disco entero y lo comentan bastante competentemente, con versiones alternativas y demás. El domingo le tocó el turno al Ten de Pearl Jam.
lo comenta Fede?
El Fede no es muy del Rock, si fuera el Carlos Herrera, que se marcó tres o cuatro temas de los Crowes cuando los anunciaron pal azkena...
Son dos chavales, la verdad es que ni he mirado quienes son, pero me gusta el enfoque que dan al programa, y pal domingo, mejor que el fútbol...
y don CESAR?
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godofredo escribió:El Fede no es muy del Rock
le veo más escuchando pasodobles.
Aunque también Carlos Herrera es de pasodobles, pero me sorprendió en una columna de El Semanal con lo que controla de rock.
wakam- Mensajes : 81186
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
luiggy pop escribió:Godofredo escribió:wakam escribió:Godofredo escribió:rocket69 escribió:Godofredo escribió:Llamar sindicalistas a los liberados funcionariales del morro y la jeta de marmol de carrara que se dedican a tocarse los cojones en casa, ir de comilonas subvencionadas y acudir de cuando en cuando a manifestaciones políticas, fuera del basque country ya implica un ejercicio de voluntarismo/cinismo de considerables dimensiones. Pero con los sujetos de ELA y LAB, que además de paladines del obrero explotado ejercen de gudaris del pueblo vasco, además de explotado, oprimido, ya es de coña marinera y afterhour de Alcorcón.
Lo de los "políticos" y "abogados" (debe ser la primera vez que leo una defensa del gremio en el foro en seis años), ya ni lo comento.
Pa vivir del presupuesto, que es lo que hacen estos (menos los abogados, que están en nómina de ETA directamente) un poquito de vergüenza y de coherencia no sería mucho pedir. Bueno, sí que es mucho pedir.
Ya estamos todos.
Jode Godo, echa un currículum en la Cope. O en Intereconomía.
Es que lo clavas.
Tas desactualizado macho... la Cope no la escucho desde hace 3-4 meses, pa escuchar diatribas antiabortistas y a curas quejarse y pedir pasta, mejor voy directamente a misa (que va a ser que no). Y de Intereconomía lo único que me interesa (y que veo) es Punto Pelota con Roncerdo y el gabacho dando pena las noches que pierde el Madrid o gana el Barça. El gato ese me repugna, le ahogaba en una piscina de gomina.
ES RADIO es lo que me mola ahora... (federgico está como nunca, soltando más estopa a derechas que a izquierda, para el que no lo sepa, un día de estos van a quemar en efigie al Rajoy, auguro), por cierto, para el que le interese , los domingos sobre las 6 hay un programa de ruock bastante majo, se ponen un disco entero y lo comentan bastante competentemente, con versiones alternativas y demás. El domingo le tocó el turno al Ten de Pearl Jam.
lo comenta Fede?
El Fede no es muy del Rock, si fuera el Carlos Herrera, que se marcó tres o cuatro temas de los Crowes cuando los anunciaron pal azkena...
Son dos chavales, la verdad es que ni he mirado quienes son, pero me gusta el enfoque que dan al programa, y pal domingo, mejor que el fútbol...
y don CESAR?
Ese es un pureta... mucho Elvis, Cash, Willy Nelson, Merle Hagard, pero no le saques de ahí que le llama ruido.
El libro de Camino del Sur es un timo, se lo compró mi padre y sólo merece la pena el cd como recopilatorio de grandes éxitos. Si es que no se pueden escribir cuatro libracos al año, por muchos negros que se tenga en plantilla.
Godofredo- Mensajes : 145493
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godofredo escribió:rocket69 escribió:Godofredo escribió:Llamar sindicalistas a los liberados funcionariales del morro y la jeta de marmol de carrara que se dedican a tocarse los cojones en casa, ir de comilonas subvencionadas y acudir de cuando en cuando a manifestaciones políticas, fuera del basque country ya implica un ejercicio de voluntarismo/cinismo de considerables dimensiones. Pero con los sujetos de ELA y LAB, que además de paladines del obrero explotado ejercen de gudaris del pueblo vasco, además de explotado, oprimido, ya es de coña marinera y afterhour de Alcorcón.
Lo de los "políticos" y "abogados" (debe ser la primera vez que leo una defensa del gremio en el foro en seis años), ya ni lo comento.
Pa vivir del presupuesto, que es lo que hacen estos (menos los abogados, que están en nómina de ETA directamente) un poquito de vergüenza y de coherencia no sería mucho pedir. Bueno, sí que es mucho pedir.
Ya estamos todos.
Jode Godo, echa un currículum en la Cope. O en Intereconomía.
Es que lo clavas.
Tas desactualizado macho... la Cope no la escucho desde hace 3-4 meses, pa escuchar diatribas antiabortistas y a curas quejarse y pedir pasta, mejor voy directamente a misa (que va a ser que no). Y de Intereconomía lo único que me interesa (y que veo) es Punto Pelota con Roncerdo y el gabacho dando pena las noches que pierde el Madrid o gana el Barça. El gato ese me repugna, le ahogaba en una piscina de gomina.
ES RADIO es lo que me mola ahora... (federgico está como nunca, soltando más estopa a derechas que a izquierda, para el que no lo sepa, un día de estos van a quemar en efigie al Rajoy, auguro), por cierto, para el que le interese , los domingos sobre las 6 hay un programa de ruock bastante majo, se ponen un disco entero y lo comentan bastante competentemente, con versiones alternativas y demás. El domingo le tocó el turno al Ten de Pearl Jam.
Cara B se llama el progama de música...también a diario, pero de madrugada
Emi- Mensajes : 8504
Fecha de inscripción : 21/05/2009
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godofredo escribió:
El Fede no es muy del Rock
Fan de baron rojo y metallica si, godo.
Y baron rojo es rock.
Pigs on the Wing 1- Mensajes : 11144
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godot escribió:Txomin escribió:
- Cuándo ha protestado el Gobierno español con las muertes de los Gal, denuncias de torturas (la mayoría ciertas), Non da Jon?
- Gobierno democrático?, cuál? el español?....el vasco?, los dos de opereta, y el de aquí, de escándalo.
- Si se obtienen mayorías, cómo se consiguen? ilegalizando partidos? encerrando a políticos, abogados y sindicalistas?
-Non da Jon? ¿Para eso te basas en qué? ¿En lo que ha dicho ETA en un comunicado? Hace no tanto, ETA, la que nunca miente dijo: Alto al fuego PERMANENTE. Yo te pregunto: Non da Pertur? Non da Yoyes? Non da...? También espero que aportes alguna prueba de esas denuncias de tortura que dices que en su mayoría son ciertas.En Hipercor ETA mató a 20 personas, de ellas 4 eran niños. Eso es un hecho. Si crees tener razón, proporciona las pruebas oportunas. También prometiste en este hilo(o en uno similar) un listado de nombres de lo menos cinco páginas, y yo hasta la fecha no lo he podido leer ni un solo nombre.
-A mi la española me parece una democracia bastante imperfecta, de entrada es un Reino, lo cual es una barbaridad. ¿Soluciones? A mi se me ocurren muchas, hasta la aceptación de la autodeterminación, que sinceramente me la pela...al igual que España y Euskal Herria. Desde luego, no creo que las soluciones pueden venir de la mano de estalinistas que defienden el tiro en la nuca, la estorsión, el secuestro o el asesinato masivo e indiscriminado para conseguir sus fines. ¿Esos nos van a traer la democracia verdadera? Si no saben dialogar si no es a través de la imposición, miedo me daría verlos gobernar Euskal Herria. Gente que sale a la calle porque "con total seguridad"(y no dudo que habrá casos totalmente verídicos: yo por principio no confío en militares, policías...ya sean vascos, españoles o de la conchinchina, alguien con la autoridad para ejercer la violencia me produce desconfianza) la policía ha torturado a un etarra pero que en cambio no dice nada cuando eta mata a dos latinoamericanos en la T4 de Madrid...tienen pinta de ser los adalides de la democracia y la libertad. Da asco solo de pensar la de gente a la que no le importa que se mate, torture...en defensa de sus ideas.
Se lo ofrecí a Godo y me respondió como que no le interesaba, pero si tú quieres te mando un privado, son 15 hojas de word.
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Txomin escribió:
(...)
Se lo ofrecí a Godo y me respondió como que no le interesaba, pero si tú quieres te mando un privado, son 15 hojas de word.
No me habría importado que respondieras al resto de mi mensaje, lo de la lista era meramente circunstancial. Me gustaría leerla, ahora bien, no a través de privados. Si quieres, publícala en este mismo hilo, con luces y taquígrafos para que todos podamos comentarla.
Un saludo
Godot- Mensajes : 582
Fecha de inscripción : 20/02/2009
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Emipicota escribió:Godofredo escribió:rocket69 escribió:Godofredo escribió:Llamar sindicalistas a los liberados funcionariales del morro y la jeta de marmol de carrara que se dedican a tocarse los cojones en casa, ir de comilonas subvencionadas y acudir de cuando en cuando a manifestaciones políticas, fuera del basque country ya implica un ejercicio de voluntarismo/cinismo de considerables dimensiones. Pero con los sujetos de ELA y LAB, que además de paladines del obrero explotado ejercen de gudaris del pueblo vasco, además de explotado, oprimido, ya es de coña marinera y afterhour de Alcorcón.
Lo de los "políticos" y "abogados" (debe ser la primera vez que leo una defensa del gremio en el foro en seis años), ya ni lo comento.
Pa vivir del presupuesto, que es lo que hacen estos (menos los abogados, que están en nómina de ETA directamente) un poquito de vergüenza y de coherencia no sería mucho pedir. Bueno, sí que es mucho pedir.
Ya estamos todos.
Jode Godo, echa un currículum en la Cope. O en Intereconomía.
Es que lo clavas.
Tas desactualizado macho... la Cope no la escucho desde hace 3-4 meses, pa escuchar diatribas antiabortistas y a curas quejarse y pedir pasta, mejor voy directamente a misa (que va a ser que no). Y de Intereconomía lo único que me interesa (y que veo) es Punto Pelota con Roncerdo y el gabacho dando pena las noches que pierde el Madrid o gana el Barça. El gato ese me repugna, le ahogaba en una piscina de gomina.
ES RADIO es lo que me mola ahora... (federgico está como nunca, soltando más estopa a derechas que a izquierda, para el que no lo sepa, un día de estos van a quemar en efigie al Rajoy, auguro), por cierto, para el que le interese , los domingos sobre las 6 hay un programa de ruock bastante majo, se ponen un disco entero y lo comentan bastante competentemente, con versiones alternativas y demás. El domingo le tocó el turno al Ten de Pearl Jam.
Cara B se llama el progama de música...también a diario, pero de madrugada
Lo tengo puesto ahora mismo a toda hostia mientras adecento la casa con cepillo, mocho y desinfectantes del LIDL... hoy andan con el negro de Metallica.
Godofredo- Mensajes : 145493
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
la izquierda abertzale ha llegado a la conclusión de que «un proceso pacífico puede ser la continuación de la lucha de 50 años por medios más eficaces».
http://www.gara.net/paperezkoa/20091115/166800/es/Descubierta-jugada-caminan-hacia-una-paz-trampa
DECLARACIÓN DE VOLUNTAD DE LA IZQUIERDA ABERTZALE
Descubierta la jugada: caminan hacia una paz-trampa
Tras la última negociación, la izquierda abertzale ha llegado a la conclusión de que el terreno en el que el Estado español es más débil es en el de la confrontación política desarmada. Y entiende que ahora se dan las condiciones para ganar a través de la conformación de mayorías sociales.
Iñaki IRIONDO I
Mientras el Estado español sigue pertrechándose de nuevos artículos del Código Penal con la previsión de alargar la guerra otros muchos años, como hizo el viernes el Consejo de Ministros, la izquierda abertzale se prepara para ir dando pasos unilaterales hacia la paz.
Pese a la nitidez del documento hecho público ayer en Altsasu, no faltarán quienes califiquen el compromiso como «insuficiente» y «poco novedoso», o «pura palabrería» y «maniobra desesperada»; también puede haber quien declare que «no queremos una sola palabra con ETA ni con nada que se mueva en su entorno»; o quien mantenga que «ofrece diálogo con una rama de olivo en una mano y la otra en el bolsillo, sin que nadie sepa lo que esconde». Esas son algunas de las reacciones que se produjeron hace cinco años, cuando Arnaldo Otegi hizo la declaración de Anoeta ante un velódromo a rebosar con miles de ilegalizados e ilegalizadas. Una declaración que, pasadas las respuestas a bote pronto, la mayoría del arco político entendió como fundamental y origen del proceso negociador 2005-2007.
Por lo tanto, antes de que Alfredo Pérez Rubalcaba o su maestro Jaime Mayor Oreja digan nada, aclaremos que también desde estas páginas hemos descubierto la jugada que la izquierda abertzale esconde con este «primer paso para el proceso democrático»: caminan hacia una paz-trampa.
Si alguien opina que paz y trampa son términos casi antagónicos o se pregunta qué puede haber de tramposo en la paz, que hable con Baltasar Garzón, que considera delictivo «el conseguir treguas encubiertas» y por eso mantiene encarcelado a Arnaldo Otegi. Habrá quien diga que «encubierta o explícita, mejor una tregua que el fragor de la batalla». Pues sepa quien así piense que la Audiencia Nacional y el Gobierno español no son de su mismo parecer. Y la izquierda abertzale se ha dado cuenta de ello.
Tras el último proceso negociador y las conversaciones de Loiola en noviembre de 2006 y las de Ginebra en mayo de 2007, la izquierda abertzale –hecha también la necesaria autocrítica sobre su actuación en aquel momento– ha llegado a la conclusión de que el terreno en el que el Estado español es más débil es el de la confrontación política desarmada. En el debate político ante observadores internacionales de solvencia democrática, se queda sin argumentos y pierde.
Lo anunció Arnaldo Otegi en una entrevista en GARA hace ahora un año y lo desarrolló más en el foro organizado en el Kursaal el 17 de enero de 2009: «Hay que confrontar con el Estado en su punto débil, el terreno político». Así que, como explicó Rufi Etxeberria hace apenas quince días, la izquierda abertzale anda buscando «una confrontación entre unionistas e independentistas que se desarrolle única y exclu- sivamente por vías democráticas».
¿Por qué? ¿Se han arrepentido? ¿Han visto la luz? No da la impresión. Más bien parece que la izquierda abertzale entiende que después de años de lucha ahora se dan las condiciones, que no se daban en el pasado, para ganar el reconocimiento nacional de Euskal Herria y del derecho de autodeterminación a través de la articulación de mayorías políticas y sociales. Ya lo escribió ETA en su V Asamblea: «Cada avance o retroceso del proceso revolucionario en su conjunto exige unas formas organizativas y de lucha específicas». (Nota para la Audiencia Nacional: esta cita está indultada por la Ley de Amnistía de 1977 y su léxico se circunscribe a la terminología del momento).
Si Karl von Clausewitz escribió que «la guerra es la continuación de la política por otros medios», la izquierda abertzale ha llegado a la conclusión de que «un proceso pacífico puede ser la continuación de la lucha de 50 años por medios más eficaces». La paz (aunque sea parcial, ofrecida por una sola de las partes) como trampa para el Estado y ganarle democráticamente. ¿Que siguen sin entender cómo la paz puede ser una trampa? Pre- gúntenle a Pérez Rubalcaba, que está desplegando todo su ardor guerrero para evitarla y anoche dijo desde Cádiz que este texto es «más de lo mismo».
Nunca es tarde si la dicha es buena.
Falta todavía la voz de los supertacañones, esa voz que surge de las alturas.
http://www.gara.net/paperezkoa/20091115/166800/es/Descubierta-jugada-caminan-hacia-una-paz-trampa
DECLARACIÓN DE VOLUNTAD DE LA IZQUIERDA ABERTZALE
Descubierta la jugada: caminan hacia una paz-trampa
Tras la última negociación, la izquierda abertzale ha llegado a la conclusión de que el terreno en el que el Estado español es más débil es en el de la confrontación política desarmada. Y entiende que ahora se dan las condiciones para ganar a través de la conformación de mayorías sociales.
Iñaki IRIONDO I
Mientras el Estado español sigue pertrechándose de nuevos artículos del Código Penal con la previsión de alargar la guerra otros muchos años, como hizo el viernes el Consejo de Ministros, la izquierda abertzale se prepara para ir dando pasos unilaterales hacia la paz.
Pese a la nitidez del documento hecho público ayer en Altsasu, no faltarán quienes califiquen el compromiso como «insuficiente» y «poco novedoso», o «pura palabrería» y «maniobra desesperada»; también puede haber quien declare que «no queremos una sola palabra con ETA ni con nada que se mueva en su entorno»; o quien mantenga que «ofrece diálogo con una rama de olivo en una mano y la otra en el bolsillo, sin que nadie sepa lo que esconde». Esas son algunas de las reacciones que se produjeron hace cinco años, cuando Arnaldo Otegi hizo la declaración de Anoeta ante un velódromo a rebosar con miles de ilegalizados e ilegalizadas. Una declaración que, pasadas las respuestas a bote pronto, la mayoría del arco político entendió como fundamental y origen del proceso negociador 2005-2007.
Por lo tanto, antes de que Alfredo Pérez Rubalcaba o su maestro Jaime Mayor Oreja digan nada, aclaremos que también desde estas páginas hemos descubierto la jugada que la izquierda abertzale esconde con este «primer paso para el proceso democrático»: caminan hacia una paz-trampa.
Si alguien opina que paz y trampa son términos casi antagónicos o se pregunta qué puede haber de tramposo en la paz, que hable con Baltasar Garzón, que considera delictivo «el conseguir treguas encubiertas» y por eso mantiene encarcelado a Arnaldo Otegi. Habrá quien diga que «encubierta o explícita, mejor una tregua que el fragor de la batalla». Pues sepa quien así piense que la Audiencia Nacional y el Gobierno español no son de su mismo parecer. Y la izquierda abertzale se ha dado cuenta de ello.
Tras el último proceso negociador y las conversaciones de Loiola en noviembre de 2006 y las de Ginebra en mayo de 2007, la izquierda abertzale –hecha también la necesaria autocrítica sobre su actuación en aquel momento– ha llegado a la conclusión de que el terreno en el que el Estado español es más débil es el de la confrontación política desarmada. En el debate político ante observadores internacionales de solvencia democrática, se queda sin argumentos y pierde.
Lo anunció Arnaldo Otegi en una entrevista en GARA hace ahora un año y lo desarrolló más en el foro organizado en el Kursaal el 17 de enero de 2009: «Hay que confrontar con el Estado en su punto débil, el terreno político». Así que, como explicó Rufi Etxeberria hace apenas quince días, la izquierda abertzale anda buscando «una confrontación entre unionistas e independentistas que se desarrolle única y exclu- sivamente por vías democráticas».
¿Por qué? ¿Se han arrepentido? ¿Han visto la luz? No da la impresión. Más bien parece que la izquierda abertzale entiende que después de años de lucha ahora se dan las condiciones, que no se daban en el pasado, para ganar el reconocimiento nacional de Euskal Herria y del derecho de autodeterminación a través de la articulación de mayorías políticas y sociales. Ya lo escribió ETA en su V Asamblea: «Cada avance o retroceso del proceso revolucionario en su conjunto exige unas formas organizativas y de lucha específicas». (Nota para la Audiencia Nacional: esta cita está indultada por la Ley de Amnistía de 1977 y su léxico se circunscribe a la terminología del momento).
Si Karl von Clausewitz escribió que «la guerra es la continuación de la política por otros medios», la izquierda abertzale ha llegado a la conclusión de que «un proceso pacífico puede ser la continuación de la lucha de 50 años por medios más eficaces». La paz (aunque sea parcial, ofrecida por una sola de las partes) como trampa para el Estado y ganarle democráticamente. ¿Que siguen sin entender cómo la paz puede ser una trampa? Pre- gúntenle a Pérez Rubalcaba, que está desplegando todo su ardor guerrero para evitarla y anoche dijo desde Cádiz que este texto es «más de lo mismo».
Nunca es tarde si la dicha es buena.
Falta todavía la voz de los supertacañones, esa voz que surge de las alturas.
bagabigahiga2- Mensajes : 1448
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
bagabigahiga escribió:
DECLARACIÓN DE VOLUNTAD DE LA IZQUIERDA ABERTZALE
polaris- Mensajes : 16824
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
polaris escribió:bagabigahiga escribió:
DECLARACIÓN DE VOLUNTAD DE LA IZQUIERDA ABERTZALE
si esos son de izquierdas yo soy Manolete.
CROWES- Mensajes : 12116
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
CROWES escribió:polaris escribió:bagabigahiga escribió:
DECLARACIÓN DE VOLUNTAD DE LA IZQUIERDA ABERTZALE
si esos son de izquierdas yo soy Manolete.
Olé, olé y olé.
Normalización le llaman a esto.
OLÉ
(No hay un emoticón de torero )
bagabigahiga2- Mensajes : 1448
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
CROWES escribió:polaris escribió:bagabigahiga escribió:
DECLARACIÓN DE VOLUNTAD DE LA IZQUIERDA ABERTZALE
si esos son de izquierdas yo soy Manolete.
mayormente me reia por lo de "declaracion de voluntad"... pero por eso tambien
polaris- Mensajes : 16824
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
esto es de pepe gotera y otiliojaviviramone escribió:Me ha tocado de presidente de mesa el 20D. Una cosa es que tuitee desde la cárcel, pero esto...
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
karlos gasteiz- Mensajes : 56423
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
javiviramone escribió:Me ha tocado de presidente de mesa el 20D. Una cosa es que tuitee desde la cárcel, pero esto...
Vaya, ya tenemos a Otegi de presidente, antes de lo previsto
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
CrackerSoul escribió:javiviramone escribió:Me ha tocado de presidente de mesa el 20D. Una cosa es que tuitee desde la cárcel, pero esto...
Vaya, ya tenemos a Otegi de presidente, antes de lo previsto
Koikila- Mensajes : 46137
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Venga che, que ya ha salido...
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Hace un cuarto de hora.
Gora Rock- Mensajes : 35756
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Gora Rock- Mensajes : 35756
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Gora Rock escribió:Hace un cuarto de hora.
Ya ya, pero estaba esperando a que alguien lo anunciara...
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Oh dios, qué vergüenza leerme, cuántos más años pasan, más vergüenza.
Sobre todo diciendo que me la sudaba España. Qué fases más deleznables atraviesa uno a veces.
¿Sacamos hoy la gabarra o k ase?
Sobre todo diciendo que me la sudaba España. Qué fases más deleznables atraviesa uno a veces.
¿Sacamos hoy la gabarra o k ase?
Godofredo- Mensajes : 145493
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godofredo escribió:¿Sacamos hoy la gabarra o k ase?
Como intuyo yo ya, no hace falta: camina sobre las aguas.
o'tuerto- Mensajes : 24229
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
o'tuerto escribió:Godofredo escribió:¿Sacamos hoy la gabarra o k ase?
Como intuyo yo ya, no hace falta: camina sobre las aguas.
Apuesto a que estará hasta follable
Godofredo- Mensajes : 145493
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Godofredo escribió:¿Sacamos hoy la gabarra o k ase?
La verdad, es una idea cojonuda.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Jamás había visto tanta espuma por la boca (en las redes) en mi vida. Se nota que la salida de Otegi duele de verdad a muchos. Que se jodan.
xupis- Mensajes : 7074
Fecha de inscripción : 11/12/2012
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
karlos gasteiz- Mensajes : 56423
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
icarus- Mensajes : 17119
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
karlos gasteiz- Mensajes : 56423
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
Hasta 2021 nada de nada, está inhabilitado.
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
no sé, Karlos, ojo, que no lo digo por ti, pero lo de que va a ser lehendakari me suena un poco a mantra de los últimos años.
icarus- Mensajes : 17119
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
icarus escribió:karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
no sé, Karlos, ojo, que no lo digo por ti, pero lo de que va a ser lehendakari me suena un poco a mantra de los últimos años.
sí, es una cosa que se oye mucho por la calle
lo de la inhabilitación, parece ser que puede quedarse en nada
o que puede dársele la vuelta
el hecho, lo que quería decir, es que saben que va a ser un personaje importante en la política vasca. y les jode
karlos gasteiz- Mensajes : 56423
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
javiviramone escribió:lehendakari
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Itlotg escribió:karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
Hasta 2021 nada de nada, está inhabilitado.
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Txomin escribió:Itlotg escribió:karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
Hasta 2021 nada de nada, está inhabilitado.
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
beriboogie escribió:Txomin escribió:Itlotg escribió:karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
Hasta 2021 nada de nada, está inhabilitado.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Dani- Mensajes : 44163
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Como hasta ahora pero a la inversa y sin robar???Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Que mala es la ignorancia...
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
No te entiendo.Txomin escribió:Como hasta ahora pero a la inversa y sin robar???Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Dani- Mensajes : 44163
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Los que nos han gobernado hasta ahora no han condenado ningún asesinato, no han reconocido ni condenado las torturas evidentes, y encima nos roban....Dani. escribió:No te entiendo.Txomin escribió:Como hasta ahora pero a la inversa y sin robar???Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Dani, para informarte un poquillo te resumo aquí lo que ha pasado con este hombre:
1. Organizas un acto con toda la izquierda independentista.
2. Acuerdas condenar la violencia de ETA.
3. Como ETA quiere terminar con el uso de las armas de forma irreversible, queda probado que ambas estrategias son confluyentes.
4. Vas a la cárcel. Por colaboración con banda armada. Por ayudar a que la banda armada deje de existir.
(5. Marca España.)
1. Organizas un acto con toda la izquierda independentista.
2. Acuerdas condenar la violencia de ETA.
3. Como ETA quiere terminar con el uso de las armas de forma irreversible, queda probado que ambas estrategias son confluyentes.
4. Vas a la cárcel. Por colaboración con banda armada. Por ayudar a que la banda armada deje de existir.
(5. Marca España.)
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Que ignorancia ni que pollas en vinagre. Que tengo una edad y recuerdo como salía tras cada atentado a soltar su discurso y jamás fué capáz de condenar ni uno solo de ellos. Era una marioneta.Joseba escribió:Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Que mala es la ignorancia...
Dani- Mensajes : 44163
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Yo recuerdo haberle oído decir que condena todo tipo de violencia, entiendo la de un lado y la de otro.Dani. escribió:Que ignorancia ni que pollas en vinagre. Que tengo una edad y recuerdo como salía tras cada atentado a soltar su discurso y jamás fué capáz de condenar ni uno solo de ellos. Era una marioneta.Joseba escribió:Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Que mala es la ignorancia...
No obstante, tampoco entiendo mucho el tema ese de conjugar el verbo condenar....no vale de nada.
Hay que pasar página, reconocer daños, aunque ellos no lo hagan, aquí eso se ve con buenos ojos,tirar para adelante,hacer política en tanto en cuanto nos dejen y que rabien.
Última edición por Txomin el Mar Mar 01 2016, 20:35, editado 1 vez
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Dani. escribió:Que ignorancia ni que pollas en vinagre. Que tengo una edad y recuerdo como salía tras cada atentado a soltar su discurso y jamás fué capáz de condenar ni uno solo de ellos. Era una marioneta.Joseba escribió:Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Que mala es la ignorancia...
Bien. Es tu opinión. Ya te he puesto en otro mensaje la mía. Si nos vemos en el Boss podemos hablar de eso tranquila y pacíficamente si tú quieres. Aquí escrito como que es más violento.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:icarus escribió:karlos gasteiz escribió:qué grande este hilo
ha estado ahí durante los años que OTEGI ha estado preso
echan espuma por la boca porque saben que va a ser lehendakari
bueno bueno, no nos vengamos tan arriba, eh
lo digo en serio
es lo que se comenta en todas las tertulias y demás
tiene posiblidades de presentarse, y si es así, bastantes de salir elegido
no sé, Karlos, ojo, que no lo digo por ti, pero lo de que va a ser lehendakari me suena un poco a mantra de los últimos años.
sí, es una cosa que se oye mucho por la calle
lo de la inhabilitación, parece ser que puede quedarse en nada
o que puede dársele la vuelta
el hecho, lo que quería decir, es que saben que va a ser un personaje importante en la política vasca. y les jode
La sentencia es muy ambigua en lo de la inhabiltación si, yo creo que podrá presentarse a lehendakari, no sé si ganar, porque el PNV sigue teniendo mucho peso, pero si que recuperarán votos y fuerza tras las última elecciones.
JonRHCP- Mensajes : 17467
Fecha de inscripción : 14/12/2013
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Tu opinión puede convencer a un chaval de quince años que no haya vivido toda esa época de barbarie. Pero yo tengo 41 y desde luego sé lo que vi en Otegui todos esos años. No juzgo si es justo o no que fuese a la cárcel, pero que el tipo era un cínico es algo evidente.Joseba escribió:Dani. escribió:Que ignorancia ni que pollas en vinagre. Que tengo una edad y recuerdo como salía tras cada atentado a soltar su discurso y jamás fué capáz de condenar ni uno solo de ellos. Era una marioneta.Joseba escribió:Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Que mala es la ignorancia...
Bien. Es tu opinión. Ya te he puesto en otro mensaje la mía. Si nos vemos en el Boss podemos hablar de eso tranquila y pacíficamente si tú quieres. Aquí escrito como que es más violento.
Dani- Mensajes : 44163
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel
Tengo 44 y no veo el cinismo por ningún lado,respeto tu opinión, como no podía ser de otra manera, en cambio veo cinismo en líderes del pp, del pnv, del pse/psoe, de upn....y eso para mí sí que es innegableDani. escribió:Tu opinión puede convencer a un chaval de quince años que no haya vivido toda esa época de barbarie. Pero yo tengo 41 y desde luego sé lo que vi en Otegui todos esos años. No juzgo si es justo o no que fuese a la cárcel, pero que el tipo era un cínico es algo evidente.Joseba escribió:Dani. escribió:Que ignorancia ni que pollas en vinagre. Que tengo una edad y recuerdo como salía tras cada atentado a soltar su discurso y jamás fué capáz de condenar ni uno solo de ellos. Era una marioneta.Joseba escribió:Dani. escribió:¿Un tipo que fué incapáz de condenar ningún asesinato de eta? Pues estamos apañaos...Txomin escribió:javiviramone escribió:lehendakari
Que mala es la ignorancia...
Bien. Es tu opinión. Ya te he puesto en otro mensaje la mía. Si nos vemos en el Boss podemos hablar de eso tranquila y pacíficamente si tú quieres. Aquí escrito como que es más violento.
Txomin- Mensajes : 31766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
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