Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel

Txomin escribió:como no sé quién, ni en qué página de este topic, nos decía que si queríamos optar por un partido político independista y legal, votásemos a esos de aralar....pregunto, si ahora a Otegi le dá por decir que todos los que votabamos a la izquierda abertzale, que votemos a aralar...¿cuánto tiempo tardarían en ilegalizar a aralar?

Fui yo.

Podríamos jugar a las hipótesis hasta el infinito, pero no voy a jugar a ser adivino. Te diría lo que creo que ocurriría, tú me dirás lo que tú crees que ocurriría, bien, y... ?

Sólo sé una cosa. Que eso no ha ocurrido. Que Otegi y los suyos odian a Patxi Zabaleta y que le consideran un traidor.
Que Patxi Zabaleta dice bien clarito a ETA que pare, que sobra, y condena con rotundidad los atentados (aunque esquive esa palabra).
El link que he puesto esta mañana, en que la izquierda abertzale "oficial" PARECE ESTAR TANTEANDO desmarcarse de la violencia deja a las claras la realidad: que no se han desmarcado. Si hay que debatir eso, si hay que tener semejante debate interno al respecto de esa cuestión... apaga y vámonos. Y luego alguno dirá que no, que la gente de la izquierda abertzale "oficial" está contra ETA, sí, claro. Esos mismos que van gritando en las manifas "borroka da bide bakarra".

Unos chascarrillos sobre las detenciones de etarras de ayer.
Aitor Elizaran es hijo de Justo Elizaran, etarra asesinado por el batallón vasco-español en 1979. Estos datos ya se han comentado y aparecen en las noticias.
Esta mañana mi madre me ha contado que el hijo es clavadito a su padre, que al ver la foto al momento sospechó que sería hijo de su padre. Cómo sabe mi madre tanto de esta familia? son del barrio. Mi madre me ha contado que le conoce a Justo de cuando eran crios, en el colegio. La madre, después de la muerte de Justo, empezó otra relación también con otro del "mundillo".

Pues bien, en mi barrio tenemos un parque que fue rebautizado por la borrokada del barrio como parque Justo Elizaran. Incluso yo mismo le llamaba asi, pensando que era su nombre real y desconociendo quien era el tal Justo. En ese mismo parque la borrokada puso un pequeño monumento a otros dos etarras del barrio, y ahi sigue, aunque alguien le ha quitado la placa y está muy deteriorado.

Ven y cuéntalo.

Txomin escribió:como no sé quién, ni en qué página de este topic, nos decía que si queríamos optar por un partido político independista y legal, votásemos a esos de aralar....pregunto, si ahora a Otegi le dá por decir que todos los que votabamos a la izquierda abertzale, que votemos a aralar...¿cuánto tiempo tardarían en ilegalizar a aralar?

Siempre se puede intentar o es que ahora te preocupa la continuidad legal de Aralar?

: news, :

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:como no sé quién, ni en qué página de este topic, nos decía que si queríamos optar por un partido político independista y legal, votásemos a esos de aralar....pregunto, si ahora a Otegi le dá por decir que todos los que votabamos a la izquierda abertzale, que votemos a aralar...¿cuánto tiempo tardarían en ilegalizar a aralar?

Siempre se puede intentar o es que ahora te preocupa la continuidad legal de Aralar?

Creo que le preocupa el hecho de que a cada iniciativa que se vaya a dar por parte de la izquierda abertzale salga alguna ley o norma que los ilegalice. Y a mi en cierto modo también me preocupa.

pinkpanther escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:como no sé quién, ni en qué página de este topic, nos decía que si queríamos optar por un partido político independista y legal, votásemos a esos de aralar....pregunto, si ahora a Otegi le dá por decir que todos los que votabamos a la izquierda abertzale, que votemos a aralar...¿cuánto tiempo tardarían en ilegalizar a aralar?

Siempre se puede intentar o es que ahora te preocupa la continuidad legal de Aralar?

Creo que le preocupa el hecho de que a cada iniciativa que se vaya a dar por parte de la izquierda abertzale salga alguna ley o norma que los ilegalice. Y a mi en cierto modo también me preocupa.

Si y no. Como te digo, Aralar es una iniciativa de la izquierda abertzale y aún no se les ha ilegalizado. Con esto no estoy justificando nada, solo animando a que se haga uso de lo que se tiene para luchar en las urnas en lugar de hacer cada uno su propio juego con sus reglas cuando lamentablemente sabemos cuáles son las únicas que valen.

Gora Rock escribió:

pinkpanther escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:como no sé quién, ni en qué página de este topic, nos decía que si queríamos optar por un partido político independista y legal, votásemos a esos de aralar....pregunto, si ahora a Otegi le dá por decir que todos los que votabamos a la izquierda abertzale, que votemos a aralar...¿cuánto tiempo tardarían en ilegalizar a aralar?

Siempre se puede intentar o es que ahora te preocupa la continuidad legal de Aralar?

Creo que le preocupa el hecho de que a cada iniciativa que se vaya a dar por parte de la izquierda abertzale salga alguna ley o norma que los ilegalice. Y a mi en cierto modo también me preocupa.

Si y no. Como te digo, Aralar es una iniciativa de la izquierda abertzale y aún no se les ha ilegalizado. Con esto no estoy justificando nada, solo animando a que se haga uso de lo que se tiene para luchar en las urnas en lugar de hacer cada uno su propio juego con sus reglas cuando lamentablemente sabemos cuáles son las únicas que valen.

Si, creo que pensamos muy parecido en este tema.

ekilore escribió: En una extensa entrevista concedida a Infozazpi Irratia, Jone Goirizelaia explica que los cinco encarcelados tras la operación del martes pasado –Arnaldo Otegi, Rafa Díez, Arkaitz Rodríguez, Sonia Jacinto y Miren Zabaleta– se encuentran "bien". Todos están en la prisión de Soto del Real, donde mantienen en régimen de aislamiento a Arnaldo Otegi.

Según ha señalado, "no entendían por qué razón les detenían" y tenían "muy claro que lo único que han hecho es hacer política e intentar buscar una salida a la situación de Euskal Herria".

De hecho, en un momento de su comparecencia ante Baltasar Garzón, Arnaldo Otegi "manifestó expresamente que cuando el fin merece la pena y cuando el resultado que se quiere obtener merece la pena, también merece la pena correr riesgos".

Goirizelaia insiste en que "tenían muy claro qué estaban haciendo y por qué, y que el Estado español no quiere que eso pase".

Los representantes de la izquierda abertzale encarcelados tienen muy claro también que "hay que seguir" y que "aunque a ellos les hayan encarcelado el trabajo no se acaba y hay que seguir avanzando y haciendo lo que estaban haciendo para conseguir lo que al final les ha llevado a la cárcel, que no es nada más que un objetivo político".

Pensar que sólo han hecho política me parece muy cándido a estas alturas...no lo digo por cuando les detuvieron sino en general. El paso que tienen que dar ya lo saben, otra cosa es que no sepan cómo o no tengan cojones. Pero aunque haya cosas discutibles (que para mi las hay), no se puede ir de víctima toda la puta vida erre que erre como quien no ha roto un plato.

¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

pinkpanther escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:como no sé quién, ni en qué página de este topic, nos decía que si queríamos optar por un partido político independista y legal, votásemos a esos de aralar....pregunto, si ahora a Otegi le dá por decir que todos los que votabamos a la izquierda abertzale, que votemos a aralar...¿cuánto tiempo tardarían en ilegalizar a aralar?

Siempre se puede intentar o es que ahora te preocupa la continuidad legal de Aralar?

Creo que le preocupa el hecho de que a cada iniciativa que se vaya a dar por parte de la izquierda abertzale salga alguna ley o norma que los ilegalice. Y a mi en cierto modo también me preocupa.

Alguien que me entiende

Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Desde que encerraron a la primera mesa, la ponencia Oldartzen, te acordarás....desde entonces la cosa da miedo....no creen en la salida negociada, creen en la derrota con lo que ello conlleva. Hay muchos estómagos agradecidos.

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Eso creo que está bastante claro, en todo este tema hay muchos intereses de por medio. Lo malo es que casi ninguno se basa en arreglar la situación.
Y ahora empieza a darte miedo la situación? A mi me da miedo desde hace muchos años, ley de partidos totalmente inconstitucionales, cerrar medios de comunicación, asesinatos, falta de libertad, impuestos "revolucionarios" a gente que conozco......

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Eso creo que está bastante claro, en todo este tema hay muchos intereses de por medio. Lo malo es que casi ninguno se basa en arreglar la situación.
Y ahora empieza a darte miedo la situación? A mi me da miedo desde hace muchos años, ley de partidos totalmente inconstitucionales, cerrar medios de comunicación, asesinatos, falta de libertad, impuestos "revolucionarios" a gente que conozco......

Sí, posiblemente era iluso pero veía algo positivo en el ambiente y las dos treguas alimentaron ese sentimiento positivo. Pero es que ahora, que parece que estamos ante las puertas de algo grande, histórico y de incalculable valor para este país, es cuando más lejos parecemos estar porque una parte basa todo su discurso en la revancha y la imposición. Creo que estamos en un momento en el que todos los pasos que pueda dar la izquierda abertzale van a ser tachados de intrascendentes.

rocket69 escribió:

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Eso creo que está bastante claro, en todo este tema hay muchos intereses de por medio. Lo malo es que casi ninguno se basa en arreglar la situación.
Y ahora empieza a darte miedo la situación? A mi me da miedo desde hace muchos años, ley de partidos totalmente inconstitucionales, cerrar medios de comunicación, asesinatos, falta de libertad, impuestos "revolucionarios" a gente que conozco......

Sí, posiblemente era iluso pero veía algo positivo en el ambiente y las dos treguas alimentaron ese sentimiento positivo. Pero es que ahora, que parece que estamos ante las puertas de algo grande, histórico y de incalculable valor para este país, es cuando más lejos parecemos estar porque una parte basa todo su discurso en la revancha y la imposición. Creo que estamos en un momento en el que todos los pasos que pueda dar la izquierda abertzale van a ser tachados de intrascendentales.

No creo que sean tachados de intrascendetales, si no que simplemente no les van a dejar darlos.

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Rocket, sin meterme con lo que dices aunque creo no demuestra ningún desmarque de lo que llevan haciendo toda la vida...porque divergencias hay en todas partes.

te refieres al documeto de 36 páginas que publica ahora el Gara en el que se dice que la supuesta nueva mesa apostaba por bla bla bla???...ahora que les han "encarcelado injustamente" para que veamos que eran unas hermanitas de la caridad con muy buen corazón...pero claro, que en este país no les dejan hacer "política". Mucho documento interno pero qué casualidad que nunca se hace oficial de sus bocas.

Sin acritud eh.

rocket69 escribió:

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Eso creo que está bastante claro, en todo este tema hay muchos intereses de por medio. Lo malo es que casi ninguno se basa en arreglar la situación.
Y ahora empieza a darte miedo la situación? A mi me da miedo desde hace muchos años, ley de partidos totalmente inconstitucionales, cerrar medios de comunicación, asesinatos, falta de libertad, impuestos "revolucionarios" a gente que conozco......

Sí, posiblemente era iluso pero veía algo positivo en el ambiente y las dos treguas alimentaron ese sentimiento positivo. Pero es que ahora, que parece que estamos ante las puertas de algo grande, histórico y de incalculable valor para este país, es cuando más lejos parecemos estar porque una parte basa todo su discurso en la revancha y la imposición. Creo que estamos en un momento en el que todos los pasos que pueda dar la izquierda abertzale van a ser tachados de intrascendentes.

Pero eso es algo que lleva pasando mucho tiempo. Lo que tu llamas treguas, ellos lo llaman "treguas trampas", por ponerte un ejemplo facil.
Hasta que no tengamos unos gobernantes serios por las dos partes esto no se va a solucionar y ahora con dos peleles como Lopez y Basagoiti lo veo peor que nunca, pero también es cierto que nunca lo he visto cercano. No interesa y dudo que llegue el dia en que si lo haga.

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

rocket69 escribió:

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Eso creo que está bastante claro, en todo este tema hay muchos intereses de por medio. Lo malo es que casi ninguno se basa en arreglar la situación.
Y ahora empieza a darte miedo la situación? A mi me da miedo desde hace muchos años, ley de partidos totalmente inconstitucionales, cerrar medios de comunicación, asesinatos, falta de libertad, impuestos "revolucionarios" a gente que conozco......

Sí, posiblemente era iluso pero veía algo positivo en el ambiente y las dos treguas alimentaron ese sentimiento positivo. Pero es que ahora, que parece que estamos ante las puertas de algo grande, histórico y de incalculable valor para este país, es cuando más lejos parecemos estar porque una parte basa todo su discurso en la revancha y la imposición. Creo que estamos en un momento en el que todos los pasos que pueda dar la izquierda abertzale van a ser tachados de intrascendentes.

Pues yo creo que va ir para adelante ahora mas que nunca y que se van a juntar unos cuantos partidos politicos (Ea, Aralar...) y que el gobierno va tener que hacer algo. A todos no puede meter a la carcel.

rocket69 escribió:

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Eso creo que está bastante claro, en todo este tema hay muchos intereses de por medio. Lo malo es que casi ninguno se basa en arreglar la situación.
Y ahora empieza a darte miedo la situación? A mi me da miedo desde hace muchos años, ley de partidos totalmente inconstitucionales, cerrar medios de comunicación, asesinatos, falta de libertad, impuestos "revolucionarios" a gente que conozco......

Sí, posiblemente era iluso pero veía algo positivo en el ambiente y las dos treguas alimentaron ese sentimiento positivo. Pero es que ahora, que parece que estamos ante las puertas de algo grande, histórico y de incalculable valor para este país, es cuando más lejos parecemos estar porque una parte basa todo su discurso en la revancha y la imposición. Creo que estamos en un momento en el que todos los pasos que pueda dar la izquierda abertzale van a ser tachados de intrascendentes.

Joder, en mi caso todo lo contrario. Ahora lo veo mucho más negro. Celebré (iteralmente me sacó de la cama la noticia) la primera, he sido escéptico aunque a favor de la segunda...y ya no me creo nada.

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Sikander escribió:

rocket69 escribió:Bueno, pues parece que entre las flitraciones de Garzón a la prensa de la semana pasada a raiz de las detenciones de Otegi y Díaz, había varios documentos que no fueron filtrados y que hacían alusión a ciertas divergencias entre un grupo de dirigentes de la izquierda abertzale y ETA que venían desde las elecciones europeas.

En esos documentos se señalaba que ETA no veía con buenos ojos acceder a las elecciones vía Iniciativa Internacionalista. Pero así se hizo. Con lo cual, sí que parece que algo de movimiento había hace ya un tiempo en el seno de "los malos".

¿Por qué se oculta ese dato? ¿Por qué algo que se hubiese utilizado en el pasado para apuntar la supuesta inestabilidad del entorno de la izquierda abertzale ahora es obviado? Yo saco una conclusión. Clara además. Que se oculta interesadamente.

Llegado a este punto, la situación empieza a darme miedo. Demasiado revanchismo en el aire.

Rocket, sin meterme con lo que dices aunque creo no demuestra ningún desmarque de lo que llevan haciendo toda la vida...porque divergencias hay en todas partes.

te refieres al documeto de 36 páginas que publica ahora el Gara en el que se dice que la supuesta nueva mesa apostaba por bla bla bla???...ahora que les han "encarcelado injustamente" para que veamos que eran unas hermanitas de la caridad con muy buen corazón...pero claro, que en este país no les dejan hacer "política". Mucho documento interno pero qué casualidad que nunca se hace oficial de sus bocas.

Sin acritud eh.

Sí. A ese documento. Cada uno va a hacer su valoración y veo que tú haces la tuya. Yo he intentado apartar la paja y quedarme con la tesis: se ocultó o no se filtró. Las razones, cada uno verá la suya. Yo veo la mía, que no es la de la izquierda abertzale ni la del Estado español. Por otra parte, dices que nunca se hace "oficial de sus bocas". Bueno, Gara dice que la izquierda abertzale ha dicho...

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

No es que me sepa mal, igual estoy equivocado, tú me dirás tu opinión, si legalizan otra vez, qué tiene que hacer Aralar????

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

No es que me sepa mal, igual estoy equivocado, tú me dirás tu opinión, si legalizan otra vez, qué tiene que hacer Aralar????

Harán lo que tengan que hacer. Pero realmente crees que el gran beneficiado de esa ilegalización es Aralar?

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

No es que me sepa mal, igual estoy equivocado, tú me dirás tu opinión, si legalizan otra vez, qué tiene que hacer Aralar????

Harán lo que tengan que hacer. Pero realmente crees que el gran beneficiado de esa ilegalización es Aralar?

Hay más beneficiados, empezando por el nuevo Gobierno Vasco

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Ahí ya me pierdo por desconocimiento propio.

¿razones?

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

No es que me sepa mal, igual estoy equivocado, tú me dirás tu opinión, si legalizan otra vez, qué tiene que hacer Aralar????

Harán lo que tengan que hacer. Pero realmente crees que el gran beneficiado de esa ilegalización es Aralar?

Hay más beneficiados, empezando por el nuevo Gobierno Vasco

Exacto.

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

No es que me sepa mal, igual estoy equivocado, tú me dirás tu opinión, si legalizan otra vez, qué tiene que hacer Aralar????

Harán lo que tengan que hacer. Pero realmente crees que el gran beneficiado de esa ilegalización es Aralar?

Hay más beneficiados, empezando por el nuevo Gobierno Vasco

Exacto.

Pero no me negarás que ha habido un gran número de votantes de la IA que con este rollo de las ilegalizaciones han votado a Aralar.

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

¿Pero de izquierda sólo con los que son de tu nación? Es ahí dónde veo la incongruencia.

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

¿Pero de izquierda sólo con los que son de tu nación? Es ahí dónde veo la incongruencia.

Sí que puede haber un fallo en eso, pero el fallo es de los políticos, si hiciesen políticas de izquierdas y para llevarlas a buen puerto buscasen apoyos de otros de izquierdas aunque no sean nacionalistas...sería lo ideal, que en definitiva es lo que busca la sociedad (de izquierdas), luego vienen las preferencias qué es primero el nacionalismo o la izquierda, sigo diciendo que creo que se pueden hacer las dos cosas.

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

Tampoco es correcto el término "nacionalismo" aplicado a HB.

Es que si nos ponemos a buscar definiciones que se apliquen realmente:
PNV (partido del negocio vasco). regionalista
EA- Regionalista- social-democráta
Aralar - pseudoindependista
HB-independentista
Nabai- Suma de todo, es decir....pluffff
Batzarre- Nacionalista

Puedes matizar eso un poco? Más que nada para que me entere de la diferencia.

Pues para mí, son unos aprovechados que venden las tesis de la izquierda abertzale, y que aprovechándose de las ilegalizaciones están donde están.

Por favor, Txomin. Tan mal sabe que haya unos que no quieran seguir jugando a la desobediencia? Como decía más atrás, resulta más útil jugar bajo las reglas (desagradables) de quien manda que jugar con las suyas propias.

No es que me sepa mal, igual estoy equivocado, tú me dirás tu opinión, si legalizan otra vez, qué tiene que hacer Aralar????

Harán lo que tengan que hacer. Pero realmente crees que el gran beneficiado de esa ilegalización es Aralar?

Hay más beneficiados, empezando por el nuevo Gobierno Vasco

Exacto.

Pero no me negarás que ha habido un gran número de votantes de la IA que con este rollo de las ilegalizaciones han votado a Aralar.

Que sí, coño. Y pienso que deberían haber sido muchos más.

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

¿Pero de izquierda sólo con los que son de tu nación? Es ahí dónde veo la incongruencia.

Sí que puede haber un fallo en eso, pero el fallo es de los políticos, si hiciesen políticas de izquierdas y para llevarlas a buen puerto buscasen apoyos de otros de izquierdas aunque no sean nacionalistas...sería lo ideal, que en definitiva es lo que busca la sociedad (de izquierdas), luego vienen las preferencias qué es primero el nacionalismo o la izquierda, sigo diciendo que creo que se pueden hacer las dos cosas.

si, puede ser. En la teoría parece funcionar pero en la práctica nunca lo he visto.

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

¿Pero de izquierda sólo con los que son de tu nación? Es ahí dónde veo la incongruencia.

Sí que puede haber un fallo en eso, pero el fallo es de los políticos, si hiciesen políticas de izquierdas y para llevarlas a buen puerto buscasen apoyos de otros de izquierdas aunque no sean nacionalistas...sería lo ideal, que en definitiva es lo que busca la sociedad (de izquierdas), luego vienen las preferencias qué es primero el nacionalismo o la izquierda, sigo diciendo que creo que se pueden hacer las dos cosas.

Se habla de HB y nacionalismo constantemente, pero me parece más apropiado el término "independentismo" aplicado a la política de HB que "nacionalismo".

Txomin escribió:
Desde que encerraron a la primera mesa, la ponencia Oldartzen, te acordarás....desde entonces la cosa da miedo....no creen en la salida negociada, creen en la derrota con lo que ello conlleva. Hay muchos estómagos agradecidos.

la ponencia Oldartzen sí que daba miedo. A tí seguramente no, claro, pero a mí sí me daba miedo. Me dio menos miedo la ley de partidos y la ilegalización de H.B. y de sus posteriores disfraces. A tí igual te parece una barbaridad lo que escribo ("¡fascista!", pensarás), pero cuando un partido político como era H.B. proporciona los datos del censo a una organización TERRORISTA para asesinar a personas, sólo por esa "chorradilla", ya merecen ser ilegalizados. Ten en cuenta que una filtración de datos así sólo para usarlos con fines comerciales ya es delito, figúrate. Que cuando aún era un partido legal, ir a votar fuese para algunas personas un acto de valentía también es mérito de H.B., no recuerdo ni unas elecciones sin broncas con apoderados, ni sabotajes en los colegios ni amenazas a pie de urna. Si no cumples las normas del juego, no juegas.
Por otro lado, que desde siempre un alto porcentaje de los etarras detenidos pistola en mano haya ido en las listas electorales de H.B.-E.H.-A.U.B... también despeja muchas dudas sobre la distancia que hay entre el supuesto brazo político del tiro en la nuca.


y qué coño, que nunca se han molestado mucho en disimular, no?

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

¿Pero de izquierda sólo con los que son de tu nación? Es ahí dónde veo la incongruencia.

Sí que puede haber un fallo en eso, pero el fallo es de los políticos, si hiciesen políticas de izquierdas y para llevarlas a buen puerto buscasen apoyos de otros de izquierdas aunque no sean nacionalistas...sería lo ideal, que en definitiva es lo que busca la sociedad (de izquierdas), luego vienen las preferencias qué es primero el nacionalismo o la izquierda, sigo diciendo que creo que se pueden hacer las dos cosas.

si, puede ser. En la teoría parece funcionar pero en la práctica nunca lo he visto.

el comportamiento de los partido nacionalista valenciano (teoricamente de izquierdas) no deja de avergonzarme una y otra vez....

bagabigahiga escribió:

todos ellos de patada en los huevos

aunque por otra parte no hace falta ser vasco para pensarlo

DUMBHEAD escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:

Txomin escribió:

CROWES escribió:¿Por qué la gente sigue empeñada en decir "Izquierda abertxale"?

Desde mi punto de vista el nacionalismo no puede ser nunca de izquierdas.

Pero bueno, ese es otro tema.

En cualquier país hay derecha, izquierda, social-democracia, centro....¿?

Ya si eso está claro. A lo que me refiero es que para mi alguien que antepone siempre una nación a la lucha de clases o a las desigualdades sean del país que sea (no olvidemos la internacionalidad intrínseca a la izquierda) no me parece de izquierdas.

Pero bueno, quizás es una rallada de las mías.

No creo que sean incompatibles

Por lo que veo a mi alrededor los grupos nacionalistas valencianos que van de izquierdas nunca proponen nada que tenga que ver con la izquierda. Es decir, para ellos sólo hay una cosa por la que luchar. A eso me refiero. Excluyen y miran con recelo a otras organizaciones de izquierdas precisamente por declararse no nacionalistas.

No conozco el caso, pero creo que se puede hacer una política nacionalista y de izquierdas a la vez.

¿Pero de izquierda sólo con los que son de tu nación? Es ahí dónde veo la incongruencia.

Sí que puede haber un fallo en eso, pero el fallo es de los políticos, si hiciesen políticas de izquierdas y para llevarlas a buen puerto buscasen apoyos de otros de izquierdas aunque no sean nacionalistas...sería lo ideal, que en definitiva es lo que busca la sociedad (de izquierdas), luego vienen las preferencias qué es primero el nacionalismo o la izquierda, sigo diciendo que creo que se pueden hacer las dos cosas.

si, puede ser. En la teoría parece funcionar pero en la práctica nunca lo he visto.

el comportamiento de los partido nacionalista valenciano (teoricamente de izquierdas) no deja de avergonzarme una y otra vez....

bueno, aunque aquí todos son vergonzosos... pp, psoe, Iu, Bloc, UV, els verds, ERPV... no se salva ni uno

burton escribió:

bagabigahiga escribió:

todos ellos de patada en los huevos

aunque por otra parte no hace falta ser vasco para pensarlo

Freezer era puro rock&roll... como Vegeta. Molaban!

kent b. escribió:

Txomin escribió:
Desde que encerraron a la primera mesa, la ponencia Oldartzen, te acordarás....desde entonces la cosa da miedo....no creen en la salida negociada, creen en la derrota con lo que ello conlleva. Hay muchos estómagos agradecidos.

la ponencia Oldartzen sí que daba miedo. A tí seguramente no, claro, pero a mí sí me daba miedo. Me dio menos miedo la ley de partidos y la ilegalización de H.B. y de sus posteriores disfraces. A tí igual te parece una barbaridad lo que escribo ("¡fascista!", pensarás), pero cuando un partido político como era H.B. proporciona los datos del censo a una organización TERRORISTA para asesinar a personas, sólo por esa "chorradilla", ya merecen ser ilegalizados. Ten en cuenta que una filtración de datos así sólo para usarlos con fines comerciales ya es delito, figúrate. Que cuando aún era un partido legal, ir a votar fuese para algunas personas un acto de valentía también es mérito de H.B., no recuerdo ni unas elecciones sin broncas con apoderados, ni sabotajes en los colegios ni amenazas a pie de urna. Si no cumples las normas del juego, no juegas.
Por otro lado, que desde siempre un alto porcentaje de los etarras detenidos pistola en mano haya ido en las listas electorales de H.B.-E.H.-A.U.B... también despeja muchas dudas sobre la distancia que hay entre el supuesto brazo político del tiro en la nuca.


y qué coño, que nunca se han molestado mucho en disimular, no?

Oye, Kent, yo nunca te insultaría (siempre y cuando a mí no se me insulte), yo simplemente defiendo lo que creo que es defendible, tú tienes tu opinión y yo la mía, ambas respetables. Y con eso de la distancia entre el brazo político y el armado, no es nuevo y lo sabemos todos desde hace años (bietan jarrai).
Tú piensas que está bien la ley de partidos y las ilegalizaciones, vale, lo respeto, pero claro está, no lo comparto, si se quiere la paz, no se puede obviar a una gran parte de este país. Yo creo en un fín dialogado, y cuando se va a hablar de paz....pues cuando hay guerra, este es el momento, pero me darás la razón en que hay sujetos que parecen muy cómodos en esta situación y que no quieren acabar con esta mierda que ya lleva muchos años. (sí, he dicho esta mierda, que yo también soy crítico). Yo estoy seguro que si ETA dejara las armas nos vendría mucho mejor a todos especialmente a los nacionalistas con ansias de país. Pero también puedo llegar a entender que todas las agresiones que el estado está haciendo...alguna respuesta merecen.

Txomin escribió:

kent b. escribió:

Txomin escribió:
Desde que encerraron a la primera mesa, la ponencia Oldartzen, te acordarás....desde entonces la cosa da miedo....no creen en la salida negociada, creen en la derrota con lo que ello conlleva. Hay muchos estómagos agradecidos.

la ponencia Oldartzen sí que daba miedo. A tí seguramente no, claro, pero a mí sí me daba miedo. Me dio menos miedo la ley de partidos y la ilegalización de H.B. y de sus posteriores disfraces. A tí igual te parece una barbaridad lo que escribo ("¡fascista!", pensarás), pero cuando un partido político como era H.B. proporciona los datos del censo a una organización TERRORISTA para asesinar a personas, sólo por esa "chorradilla", ya merecen ser ilegalizados. Ten en cuenta que una filtración de datos así sólo para usarlos con fines comerciales ya es delito, figúrate. Que cuando aún era un partido legal, ir a votar fuese para algunas personas un acto de valentía también es mérito de H.B., no recuerdo ni unas elecciones sin broncas con apoderados, ni sabotajes en los colegios ni amenazas a pie de urna. Si no cumples las normas del juego, no juegas.
Por otro lado, que desde siempre un alto porcentaje de los etarras detenidos pistola en mano haya ido en las listas electorales de H.B.-E.H.-A.U.B... también despeja muchas dudas sobre la distancia que hay entre el supuesto brazo político del tiro en la nuca.


y qué coño, que nunca se han molestado mucho en disimular, no?

Oye, Kent, yo nunca te insultaría (siempre y cuando a mí no se me insulte), yo simplemente defiendo lo que creo que es defendible, tú tienes tu opinión y yo la mía, ambas respetables. Y con eso de la distancia entre el brazo político y el armado, no es nuevo y lo sabemos todos desde hace años (bietan jarrai).
Tú piensas que está bien la ley de partidos y las ilegalizaciones, vale, lo respeto, pero claro está, no lo comparto, si se quiere la paz, no se puede obviar a una gran parte de este país. Yo creo en un fín dialogado, y cuando se va a hablar de paz....pues cuando hay guerra, este es el momento, pero me darás la razón en que hay sujetos que parecen muy cómodos en esta situación y que no quieren acabar con esta mierda que ya lleva muchos años. (sí, he dicho esta mierda, que yo también soy crítico). Yo estoy seguro que si ETA dejara las armas nos vendría mucho mejor a todos especialmente a los nacionalistas con ansias de país. Pero también puedo llegar a entender que todas las agresiones que el estado está haciendo...alguna respuesta merecen.

Lo de no querer dejar la guerra es por ambas partes ¿no? Prque está claro que Eta no quiere acabar con esto.